Ylermi Ylihankala kirjoitti:Ymmärrän kottiksen pointin, mut mielestäni loivasti demonisoit uskonnon opetusta ym. Kaikesta huolimatta uskonto ei ole mkn HIV.
masa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Noi uskontojutut nyt on sama kuin Joulupukki imho.
Nimenomaan. Itse muistan omilta eka-tokaluokan uskontotunneilta vaan mukavia hetkiä, kun opettaja kertoili jonkun jeesushepun seikkailuista ja taikavoimista. Taisivat olla ihan suosikkituntejani silloin..
Suoraselkäistä puhetta! Ehdotan, että kukaan ei saa lausua mitään kriittistä uskonnonopetuksesta tai etsiä parannusta nykytilanteeseen missään muussakaan asiassa, ennen kuin sotaveteraanien asiat on saatu kuntoon!
Noh noh. Ehkä tässä oli kuitenkin tarkoitus tuoda kuvaan sellaista perspektiiviä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
[quote="urpiainen"
Suoraselkäistä puhetta! Ehdotan, että kukaan ei saa lausua mitään kriittistä uskonnonopetuksesta tai etsiä parannusta nykytilanteeseen missään muussakaan asiassa, ennen kuin sotaveteraanien asiat on saatu kuntoon![/quote]
Käänteisenä vaihtoehtona tuo satuileva jeesustarinoisija voisi myös olla kiihkoileva lesta Pohjois-Pohjanmaalta. Sitten ei oisi kyllä hauskaa kellään.
urpiainen kirjoitti: Joku palavasieluinen uskonnonopettaja .
En tiedä, muistanko väärin, mutta mun muistaakseni peruskoulussa ainakin ala-asteella uskontoa opetti luokanopettaja eikä mikään valantehnyt hihhuli.
Mutta pieni omituisuushan on siin, että mun käsittääkseni uskonnonopettajan pitää kuulua kirkkoon. Tämähän on hyvin omituista, jos kyseessä ei ole tunnustuksellinen opetus.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
urpiainen kirjoitti: Joku palavasieluinen uskonnonopettaja .
En tiedä, muistanko väärin, mutta mun muistaakseni peruskoulussa ainakin ala-asteella uskontoa opetti luokanopettaja eikä mikään valantehnyt hihhuli.
Mutta pieni omituisuushan on siin, että mun käsittääkseni uskonnonopettajan pitää kuulua kirkkoon. Tämähän on hyvin omituista, jos kyseessä ei ole tunnustuksellinen opetus.
Varmaan noin: itselläni ala-asteella muinoin tilanne vaihteli - kun luokanopettajana oli pari vuotta kirkkoon kuulumaton tyyppi, uskontotunteja pitämään haettiin naapuriluokasta uskovainen täti. Mut kieltämättä mun viestissä taisi vähän mennä sekaisin luokanopettajien rooli ala-asteella v. aineenopettajien rooli myöhemmin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti: Joku palavasieluinen uskonnonopettaja .
En tiedä, muistanko väärin, mutta mun muistaakseni peruskoulussa ainakin ala-asteella uskontoa opetti luokanopettaja eikä mikään valantehnyt hihhuli.
Mutta pieni omituisuushan on siin, että mun käsittääkseni uskonnonopettajan pitää kuulua kirkkoon. Tämähän on hyvin omituista, jos kyseessä ei ole tunnustuksellinen opetus.
Varmaan noin: itselläni ala-asteella muinoin tilanne vaihteli - kun luokanopettajana oli pari vuotta kirkkoon kuulumaton tyyppi, uskontotunteja pitämään haettiin naapuriluokasta uskovainen täti. Mut kieltämättä mun viestissä taisi vähän mennä sekaisin luokanopettajien rooli ala-asteella v. aineenopettajien rooli myöhemmin.
Uskon (no pun intended), että tuo luokanopettaja systeemi pääsääntöisesti takaa sen, että pikkulapsia ei helvetin tulella uskonnon opetuksessa juuri pelotella.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Kiukkutipu kirjoitti:a kahdeksasta eri opettajasta..
'
Miten sä voit muistaa tuon? Siis sähän olet jo niin öh..vanhakin.
Ala-asteella oli kolme eri opettajaa. Koko koulussa oli yhteensä kolme opettajaa. Yläasteen aikanakin oli kolme eri opettajaa, lukiossa kaksi.
Etkö sä muka muista opettajiasi?
En mä jokaisen nimeä nyt tästä heti miettimättä muista mutta naamat kyllä. Muistan myös muut opettajani.
Oh, let me file that crap between "I dont give a fuck" and "Blow me"
Kiukkutipu kirjoitti:
Etkö sä muka muista opettajiasi?
Koulut on olleet Seinäjoki, Oulu, Ilmajoki. En muista kuin jälkimmäisen opettajan. Sen lempinimi oli "Kyttä" koska se oli luonnostaan sellainen kerrostalokyttääjä joka oli aina salapoliisina joka paikassa. Se tuli aina välitunneilla naaman eteen seisomaan pyysi sanomaan "Huugo". Jos haisi kessu niin sitten lähdettiin korvasta raahaamalla eteenpäin.
TosiWanhat mitään muista, siksi aloinkin verestämään elämänkatsomuksellisia tietojani ja törmäsin tähän:
”Nykyisen lainsäännön mukaan evankelisluterilaisen tai ortodoksisen kirkon jäsenet eivät voi opiskella elämänkatsomustietoa peruskoulun tai lukion katsomusaineenaan.”
Tämä laki pitää ehdottomasti laajentaa koskemaan kaikkia muitakin hihhuleita! Pidetään ET meillä ETläisillä!
NuoriDaavid kirjoitti:Uskon (no pun intended), että tuo luokanopettaja systeemi pääsääntöisesti takaa sen, että pikkulapsia ei helvetin tulella uskonnon opetuksessa juuri pelotella.
Myönnettävä kyllä on, että tässäkin asiassa suomalainen peruskoulu on erinomainen laitos. Mikä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö tilanne kuitenkin parantuisi merkittävästi, jos oman uskonnon opetus korvattaisiin ala-asteellakin nykymaailmaan paremmin sopivalla kaikille yhteisellä elämänkatsomusaineella, jota myös uskonnottomat (tai toiseen uskontokuntaan kuuluvat) luokanopettajat voisivat/saisivat opettaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
masa kirjoitti:Koulut on olleet Seinäjoki, Oulu, Ilmajoki. En muista kuin jälkimmäisen opettajan. Sen lempinimi oli "Kyttä" koska se oli luonnostaan sellainen kerrostalokyttääjä
Onks Ilmajoella kerrostaloja?!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
saira kirjoitti:Ja meillä kans, vaikka mä en uskonnollinen olekaan, ni meillä kanssa likka käy nykyään uskontotunnit. Tosin syynä on se, että mun mielestä kuitenkin tärkeää oppia meidän uskonnosta, siinä missä muistakin, koska uskon, et erilaisia kulttuureita on helppo ymmärtää kulttuureissa olevien uskontojen ja niihin kuuluvien symbolien kautta. Kuuluu enemmänkin yleissivistyksen piiriin. Ja toisaalta jos se ei saa tietoa erilaisista uskonnoista, ei se osaa valita uskooko ja jos uskoo, niin mihin uskoo.
Hyviä perusteita. Siis jos niitä käytettäisiin perustelemaan sitä, että lapsi laitetaan tunnustuksettomaan ja neutraaliin elämänkatsomustietoon, ei yhteen uskontoon sosiaalistavaan ja kasvattavaan tunnustukselliseen hömppäpömppään. Silloin niiden perustearvo näyttäytyy aika olemattomana.
Käsittääkseni nykyään uskontotunneilla opetetaan nimenomaan myös paljon muista uskonnoista, ei vain kristinuskosta, vaikka se suuremmassa osassa onkin. Meillä oli näin jo päälle 20 vuotta sitten, eli ala-asteella keskityttiin enemmän "meidän" uskontoon, ja yläaste menikin lähinnä muita uskontoja opiskellessa. Ja jos miettii, että me elämme kristityssä kulttuurissa, niin painopiste pitääkin olla enemmän meidän kulttuurimme symboleissa. Tosin täytyy sanoa, et uskoisin riippuvan myös opettajasta kuinka paatoksellisesti asioista puhuu.
Lisäys: JOS uskonnonopetus nykyaikana tai opettajan toimesta olisi käännyttämistä enemmänkin kuin yleisesti uskonnoista opettamista, vaihtaisin ET:hen kyllä.
Viimeksi muokannut saira, 09.01.2013 12:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once."
~Albert Einstein
Diddley Bow kirjoitti:Tuohon Sairan kommenttiin vielä sen verran, että eiköhän nuo meidän ja muiden uskontojen sisällöt käydä läpi siellä elämänkatsomustiedon opetuksessakin. Ainakin vuonna miekka ja kirves käytiin.
Tästä en tiedä, mä kävin ihan normaalit uskontotunnit, ja meillä ainakin oli aika rentoa opetusta sielläkin, ei mitään käännytystä. Ja Kiukkutipun kommenttiin liittyen, mulla on ollu 3 eri opettajaa uskonnossa. Enemmän uskonto vaikutti (musiikkiluokalla ollessani) lauluvalintoihin, joita opettajamme meille laulettavaksi valitsi, eli aika paljon virsiä muistan edelleenkin ulkoa.
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once."
~Albert Einstein
masa kirjoitti:Koulut on olleet Seinäjoki, Oulu, Ilmajoki. En muista kuin jälkimmäisen opettajan. Sen lempinimi oli "Kyttä" koska se oli luonnostaan sellainen kerrostalokyttääjä
Onks Ilmajoella kerrostaloja?!
On siellä pikkumoskovaksi kutsuttu alue, jossa on 3 kpl kunnan omistamia kerrostaloja!
^^ & ^^^
Mä nyt edelleenkin olisin kuitenkin sitä mieltä, että
(i) uskonnonopetuksen nykytila ei ole kovin vakava ongelma Suomessa, ja varmaan joitain kristillisiä yksityiskouluja lukuunottamatta uskonnonopetuksesta (ainakaan evlut-valtaväestölle tai kirkkoon kuulumattomille, vähemmistöuskonnot voivat olla eri juttu) ei ole siihen osallistuvalle yksilölle haittaa, vaan päinvastoin sivistystä tuovaa hyötyä.
(ii) oikeastaan kaikki ei-uskonnolliset argumentit ja analyysit uskonnonopetuksen tuomista hyödyistä ovat kuitenkin sellaisia, että niiden valossa et-opetukseen osallistuminen olisi vielä hyödyllisempi ratkaisu.
(iii) monokulttuurisen, äärimmäisen rajoitetusti muiden kieli- ja kulttuuripiirien kanssa kommunikoivan, leimallisesti paikallisen ja homogeenisen Kekkosslovakian kadottua maailmankartalta (tai siirryttyä keski-ikäisten persujen nostalgisiin mutta epärealistisiin haaveisiin) olisi korkea aika korvata erotteleva oman uskonnon opetus julkisissa kouluissa oppilaiden ja opettajan taustan mukaan erottelemattomalla kaikille yhteisellä uskontotiedolla (jossa toki saisi olla kristillisen kulttuurihistorian opetusta suuremmalla painoarvolla kuin täällä harvinaisempien ja vähämerkityksellisempien metafyysisten mietteiden analyysilla jne.).
Viimeksi muokannut urpiainen, 09.01.2013 12:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
^Eli kohdasta (i) ollaan samaa mieltä, kohtaan (ii) en niin osaa sanoa mitään, ehkä vain perustelen valintaani lapsen kohdalla sillä, että kuitenkaan en täysin neutraalia opetusta halua, vaan sen pienen lisäpainon kristinuskoon meidän kulttuurimme vuoksi. Tosin en osaa sanoa onko ET täysin neutraalia vai ei. Ja kohta (iii) ei mielestäni olisi yhtään huonompi juttu.
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once."
~Albert Einstein
urpiainen kirjoitti:^^ & ^^^
(iii) monokulttuurisen, äärimmäisen rajoitetusti muiden kieli- ja kulttuuripiirien kanssa kommunikoivan, leimallisesti paikallisen ja homogeenisen Kekkosslovakian kadottua maailmankartalta (tai siirryttyä keski-ikäisten persujen nostalgisiin mutta epärealistisiin haaveisiin) olisi korkea aika korvata erotteleva oman uskonnon opetus julkisissa kouluissa oppilaiden ja opettajan taustan mukaan erottelemattomalla kaikille yhteisellä uskontotiedolla (jossa toki saisi olla kristillisen kulttuurihistorian opetusta suuremmalla painoarvolla kuin täällä harvinaisempien ja vähämerkityksellisempien metafyysisten mietteiden analyysilla jne.).
Tämä olisi ihan jees, jollei suomalainen dissaisi omaa kulttuuriaan ja väittäisi sitä muita paskemmaksi. "Joo, on se islam paljon parempi kuin kristinusko, vaikka joku joskus vähän meuhkaa ja räjäyttelee ihmisiä kappaleiksi. Olemme sen kuitenkin ansainneet, koska mm. siirtomaat. Virolaisetkin ovat fiksuja, kun meitä poroiksi haukkuvat. Ne sentään antoivat itänaapurin perseraiskata itsensä riemumielellä pylly pystyssä. Eikä joulujuhlaakaan kantsi viettää tai ainakaan jouluevankeliumia lukea, koska joku voisi loukkaantua. Tai ei loukkaantuisi, mutta minä suomalaisena loukkaantuisin, jos en olisi suomalainen, joten tanssitaan sen sijaan vaikka jou jou -tansseja ja pohditaan hamppuköyden punomista. Lisäksi karjalanpiirakat ovat paskoja, koska Gordon Ramsey niin kertoi syötyään einesskeidaa."
Eli pidetään vain uskonnonopetus omanaan, että edes jossain opetetaan muutakin kuin itseinhoa.
masa kirjoitti:Jos ei Espoossa saa possun näköiset betoniporsaatkaan olla rauhassa, niin kyllä toi morjens ja näkemiin.
Eikös ne ole kaikki korvattu kilppareilla juuri uskonnollisista syistä? Toisaalta possu pitäisi ainakin muslimit ja ehkä myös juutalaiset kaukana niistä niiden tarkoitusta palvellen, ettei vain tartu saastainen betoni sieluun tai muuhun vastaavaan ihmisyyden peruspalaseen.
