Päivän uutiskatsaus

[NuoriD]

Rauhanaktivistit

OK. En oleta, että laivalla odoteltaisiin kukkapuskien kanssa helikopterista laskeutuvia israelilaisia, mutta tuon jälkeen on turha ihmetellä lopputulosta.

Israel oli etukäteen ilmoittanut, että se ei salli saattuen läpi menoa. Mitä nuo aktivistit olettivat tapahtuvan?

[Bhven]

OK. En oleta, että laivalla odoteltaisiin kukkapuskien kanssa helikopterista laskeutuvia Israelilaisia, mutta tuon jälkeen on turha ihmetellä lopputulosta.

Israel oli etukäteen ilmoittanut, että se ei salli saattuen läpi menoa. Mitä nuo aktivistit olettivat tapahtuvan?

Tuli mieleen tämä Hämärän joskus postaama police medic kuva.

Pohjois-Korea olisi varmaan torpedoinut nuo laivat pois häiritsemästä.

[Toimistorotta]

Rauhanaktivistit

OK. En oleta, että laivalla odoteltaisiin kukkapuskien kanssa helikopterista laskeutuvia Israelilaisia, mutta tuon jälkeen on turha ihmetellä lopputulosta.

Israel oli etukäteen ilmoittanut, että se ei salli saattuen läpi menoa. Mitä nuo aktivistit olettivat tapahtuvan?

Molemmat osapuolet tekivät merkittävän virhearvion. Ilmeisesti Israelin merikommandot eivät odottaneet noin väkivaltaista vastaanottoa, ei sinne muuten olisi menty jotkut fakin värikuula-aseet tanassa. Muutama kyynekaasukranaatti ja kumiluodit putsaamaan laskeutumisalue niin olisi vältytty moiselta.

Jos arabiaktivistit taas tosissaan luulevat, että kommandot antavat hakata itsensä hengiltä eri astaloilla ilman että alkaa tulla kovaa luotia kohti, niin ei ollut ihan kaikki kotona. Kuten jo aiemmin totesin, Darwin award kaikille.

xSpede, mitens sen paranoian ja sylttytehtaan kanssa taas oli?

[NuoriD]

Rauhanaktivistit

OK. En oleta, että laivalla odoteltaisiin kukkapuskien kanssa helikopterista laskeutuvia Israelilaisia, mutta tuon jälkeen on turha ihmetellä lopputulosta.

Israel oli etukäteen ilmoittanut, että se ei salli saattuen läpi menoa. Mitä nuo aktivistit olettivat tapahtuvan?

Molemmat osapuolet tekivät merkittävän virhearvion. Ilmeisesti Israelin merikommandot eivät odottaneet noin väkivaltaista vastaanottoa, ei sinne muuten olisi menty jotkut fakin värikuula-aseet tanassa. Muutama kyynekaasukranaatti ja kumiluodit putsaamaan laskeutumisalue niin olisi vältytty moiselta.

Jos arabiaktivistit taas tosissaan luulevat, että kommandot antavat hakata itsensä hengiltä eri astaloilla ilman että alkaa tulla kovaa luotia kohti, niin ei ollut ihan kaikki kotona. Kuten jo aiemmin totesin, Darwin award kaikille.

xSpede, mitens sen paranoian ja sylttytehtaan kanssa taas oli?

Israelilaiset tekivät pahan virheen tosiaan, kun lähettivät yksittäisiä miehiä värikuula-aseiden kanssa. Sitten kun nuo miehet jäivät "rauhan"aktivistien hakattavaksi, niin pakko oli mennä perässä kovat piipussa.

Israel luotti liikaa "rauhan" aktivisten rauhallisuuteen. Olisi tosiaan pitänyt laittaa suoraan kyynelkaasukranaatteja ja kumiluoteja kannen siivoamiseksi.

[Toimistorotta]

xSpede, mitens sen paranoian ja sylttytehtaan kanssa taas oli?

Koska ilmeisesti hyökkäystä kommandoja vastaan ei ole kielletty niin sitten se voisi olla tottakin. Mutta niin kauan kuin saamme vähän muutakin tietoa aiheesta kuin hyökkääjämaan telkkarikanavat olisin varovainen kommentoimaan kaikkea puhtaana totuutena.

Kelle tahansa täysipäiselle on selvää, etteivät äärimmäisen kurinalaiset, huippukoulutetut kommandot ammu siviilejä ilman erityisen hyvää syytä, kun kyse on kansainvälisestä vinkkelistä hyvin arasta operaatiosta, jota maailman media seuraa silmä kovana. Ei Israel nyt ihan niin tietoisesti sentään kansainvälistä kuraa halua päälleen.

[NuoriD]

xSpede, mitens sen paranoian ja sylttytehtaan kanssa taas oli?

Koska ilmeisesti hyökkäystä kommandoja vastaan ei ole kielletty niin sitten se voisi olla tottakin. Mutta niin kauan kuin saamme vähän muutakin tietoa aiheesta kuin hyökkääjämaan telkkarikanavat olisin varovainen kommentoimaan kaikkea puhtaana totuutena.

Kelle tahansa täysipäiselle on selvää, etteivät äärimmäisen kurinalaiset, huippukoulutetut kommandot ammu siviilejä ilman erityisen hyvää syytä, kun kyse on kansainvälisestä vinkkelistä hyvin arasta operaatiosta, jota maailman media seuraa silmä kovana. Ei Israel nyt ihan niin tietoisesti sentään kansainvälistä kuraa halua päälleen.

Joo. Onhan tämä valtava propagandatappio Israelille. Ei ne nyt tahallaan halua itselleen tällaista julkisuutta.

Ilmeisesti juuri halu hoitaa kaikki mahdollisimman siististi johti siihen alkuperäiseen virhearvioon.

[Niba]

Tietokoneasiaa!

Kiina nousee! Suomi tuippuu kohta Louhellaan.. suomalaisista ei ole Tareflopsiin edes..

[urpiainen]

Koska ilmeisesti hyökkäystä kommandoja vastaan ei ole kielletty niin sitten se voisi olla tottakin. Mutta niin kauan kuin saamme vähän muutakin tietoa aiheesta kuin hyökkääjämaan telkkarikanavat olisin varovainen kommentoimaan kaikkea puhtaana totuutena.

Kelle tahansa täysipäiselle on selvää, etteivät äärimmäisen kurinalaiset, huippukoulutetut kommandot ammu siviilejä ilman erityisen hyvää syytä, kun kyse on kansainvälisestä vinkkelistä hyvin arasta operaatiosta, jota maailman media seuraa silmä kovana. Ei Israel nyt ihan niin tietoisesti sentään kansainvälistä kuraa halua päälleen.

Joo. Onhan tämä valtava propagandatappio Israelille. Ei ne nyt tahallaan halua itselleen tällaista julkisuutta.
Ilmeisesti juuri halu hoitaa kaikki mahdollisimman siististi johti siihen alkuperäiseen virhearvioon.

Olisihan se pitänyt arvata, että turkkilaiset ovat tosiaan soveltaneet väkivallatonta vastarintaa heittelemällä ukkeleita mereen ja hakkaamalla pampuilla. Mutta kuten Martti Koskenniemi eilen uutisissa selitti, Israelin reaktio on silti suhteeton:
(i) erilaisten "rauhanaktivistien" ryhtyminen väkivaltaiseen vastarintaan on aika tavanomaista; tavanomaista taas ei ole, että viranomaiset vastaavat siihen teurastuksella.
(ii) aseettoman avustuslähetyksen pysäyttäminen kansainvälisillä vesillä merirosvouksen keinoin on samoin kohtuutonta; merirosvouksen vastustaminen pampuin ja mereenheitteilyin taas ei ole kohtuutonta, vaikka typerää olisikin.
Sinänsähän propagandatappio ei ole kovin suuri: kansainvälinen yhteisö sanoo Israelille taas kerran hyi hyi, ja USA estää kaikki merkitykselliset vastatoimet. Sinänsä olisi vaihteeksi ihan kiinnostavaa, jos Turkki toteaisi vieraan vallan asevoimien hyökänneen turkkilaisen siviilialuksen kimppuun kansainvälisillä vesillä, vetoaisi Naton artikla viiteen ja seuraavaa avustuslaivastoa seuraisi myös Naton suojalaivue.

[huima]

Sinänsä olisi vaihteeksi ihan kiinnostavaa, jos Turkki toteaisi vieraan vallan asevoimien hyökänneen turkkilaisen siviilialuksen kimppuun kansainvälisillä vesillä, vetoaisi Naton artikla viiteen ja seuraavaa avustuslaivastoa seuraisi myös Naton suojalaivue.

Kieltämättä.

Lopputuloksena joko Naton sisäinen purkautuminen tai saattueen pääseminen perille ja kommandojen mellastus lopulta maissa, ennen kuin tarvikkeista on mitään hyötyä.

[NuoriD]

Olisihan se pitänyt arvata, että turkkilaiset ovat tosiaan soveltaneet väkivallatonta vastarintaa heittelemällä ukkeleita mereen ja hakkaamalla pampuilla.

Kyseiset rauhanaktivistit olivat ilmeisesti jättäneet muutaman Dalai-laman ja Mahatma Gandhin luennon väliin

[Toimistorotta]

(i) erilaisten "rauhanaktivistien" ryhtyminen väkivaltaiseen vastarintaan on aika tavanomaista; tavanomaista taas ei ole, että viranomaiset vastaavat siihen teurastuksella.

Katoitko sä sen videon? Ihme, ettei sotilaita kuollut.

(ii) aseettoman avustuslähetyksen pysäyttäminen kansainvälisillä vesillä merirosvouksen keinoin on samoin kohtuutonta; merirosvouksen vastustaminen pampuin ja mereenheitteilyin taas ei ole kohtuutonta, vaikka typerää olisikin.

Kieltotavaroiden tarkastukset kansainvälisillä vesillä ovat eri maiden merivoimille varsin tavanomaisia toimia. Ainoa ero tässä on nyt se, että tarkastukset eivät ole YK:n siunaaman kiellon tuloksia, mutta eivätpä ole kaikki muutkaan. Edes huumekauppiaat eivät yleensä ryhdy väkivaltaiseen vastarintaan kun laivaan nousee rannikkovartioston väki.

seuraavaa avustuslaivastoa seuraisi myös Naton suojalaivue.

Kreikkalaiset sotalaivat olis aika hyviä!

[RP]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060 ... 2_uu.shtml

KITT vaiko peräti KARR?

[Manaaja]

Värikuula-aseet? Siis oikeasti, mitä vittua? Kaverit laskeutuu jollekin splatter-festeille laivan kannelle. Jes! Tuleehan siitä mustelmaa, mutta mitä tollasilla leluilla kuvitellaan tekevän ilman miesylivoimaa?

[Manaaja]

vaiko peräti KARR?

Oi rakas. <3

[urpiainen]

Katoitko sä sen videon? Ihme, ettei sotilaita kuollut.

Joo. Vastenmielistä touhua. Osoittaa just, miksi ei huvita osallistua mihinkään Israelin apartheid-politiikan vastaiseen mielenosoitukseen tms: Innokkaat idioottikiihkoilijat pilaavat hyvätkin tarkoitusperät. Ja vastenmielisyyden lisäksi tietysti myös hyvin hyvin typerää touhua - mutta periaatteellisen tai moraalisen pointin kannalta sittenkin tässä kontekstissa aika toissijaista: yleisen oikeuskäsityksen mukaan kai laitonta merirosvous- ja kaappausyritystä saa - tai jopa pitää - vastustaa myös voimakeinoin.

Kieltotavaroiden tarkastukset kansainvälisillä vesillä ovat eri maiden merivoimille varsin tavanomaisia toimia. Ainoa ero tässä on nyt se, että tarkastukset eivät ole YK:n siunaaman kiellon tuloksia, mutta eivätpä ole kaikki muutkaan.

No on tässä sekin ero, että jos Israel haluaisi estää vain aseiden ja aseenvalmistustarvikkeiden viennin Gazaan, homma olisi kai ok. Mutta kun kyseessä on ainakin lehtitietojen mukaan ihan eri tason kollektiivinen rangaistus ja nöyryytys: kiellettyjä ovat siviilirakennusaineiden lisäksi luksustuotteet kahvista ja suklaasta alkaen ja leluihin päättyen, ja peruselintarvikkeissa lasketaan parhaiden fasistivankilaperinteiden mukaisesti vähimmäiskalorimääriä, joilla gazalaiset tulevat toimeen, ja blokataan ylimääräiset elintarvikeavustukset. Toisin sanoen, Israelin aseellisesti ylläpitämä kielto on ilmeisen tuomittava, eikä kansainvälisen yhteisön pitäisi siihen alistua. Kannatan Soininvaaran ehdotusta siitä, että YK:n tai EU:n olisi avattava Gazaan oma satama avustuskuljetusten perillemenon takaamiseksi. YK ja EU voisivat vastata siitä, että sataman kautta ei asetarvikkeita kuljeteta.

[Toimistorotta]

kyseessä on ainakin lehtitietojen mukaan ihan eri tason kollektiivinen rangaistus ja nöyryytys

Samaisten lehtitietojen mukaan Israel tarjoutui itse kuljettamaan avustustarvikkeet omasta satamastaan Gazaan. Tästä kieltäydyttiin ja laivat jatkoivat kohti Gazaa menevällä kurssilla. Merialueen loukkaus oli siis ennakoitavissa. Niin kurjaa kun se onkin, Israel on sen merialueen suvereeni valtias ja jos Israel on sitä mieltä, että sinne ei rahdata kahvia ja suklaata, sinne ei rahdata kahvia ja suklaata. Toki voi yrittää pampuin, patukoin ja vaikka tykkivenein, mutta ei pidä yllättyä jos tulee uhreja.

Kaiken kaikkiaan tämäkin episodi kyllä osoittaa sen, että valta kasvaa viime kädessä kiväärin piipusta.

[NuoriD]

Katoitko sä sen videon? Ihme, ettei sotilaita kuollut.

Joo. Vastenmielistä touhua. Osoittaa just, miksi ei huvita osallistua mihinkään Israelin apartheid-politiikan vastaiseen mielenosoitukseen tms: Innokkaat idioottikiihkoilijat pilaavat hyvätkin tarkoitusperät. Ja vastenmielisyyden lisäksi tietysti myös hyvin hyvin typerää touhua - mutta periaatteellisen tai moraalisen pointin kannalta sittenkin tässä kontekstissa aika toissijaista: yleisen oikeuskäsityksen mukaan kai laitonta merirosvous- ja kaappausyritystä saa - tai jopa pitää - vastustaa myös voimakeinoin.

*Laitan hetkeksi jeesusteluhatun päähäni*

Ainakaan suomalaisessa oikeuskäytännössä et kyllä saa hakata kotiisi ilman lupaa avoimesta ovesta värikuula-aseen kanssa tulijaa miesjoukolla rautatangoilla.

*Otan jeesusteluhatun pois*

Tietty on todettava, että kommandot tulivat yöllä (nuohan on kuvattu yökameralla), eli ei laivalla nähnyt, mikä aseistus niillä oli ja ehkä unohtivat sanoa "we come in peace".

[urpiainen]

kyseessä on ainakin lehtitietojen mukaan ihan eri tason kollektiivinen rangaistus ja nöyryytys

Samaisten lehtitietojen mukaan Israel tarjoutui itse kuljettamaan avustustarvikkeet omasta satamastaan Gazaan.

Niin. Mutta ymmärtääkseni näiden aktivistien pointti onkin, että Israelin määrittämä saarto - joka siis operoi gazalaisten "tarvitsemilla" kalorimäärillä ja rakennusaineiden, mukavuustuotteiden ja jopa lelujen kielloilla on se vastustettavahumanitäärinen nöyryytys ja ihmisoikeusloukkaus. Siis että näitä kiellettyjä ei-asetuotteita sisältävää avustuslähetystä ei alistettaisi Israelin tarkastukselle ja mielivaltaisen seulan läpäisemien tuotteiden kuljetukselle.

Niin kurjaa kun se onkin, Israel on sen merialueen suvereeni valtias

Olisihan se ollut kuitenkin mukava, jos Israel olisi viitsinyt odottaa, että saattue saapuu merialueelle, jota edes Israel pitää Israelin hallinnassa olevana. Aika härskiä, etteivät viitsineet.

[sivustahuutaja]

YK ja EU voisivat vastata siitä, että sataman kautta ei asetarvikkeita kuljeteta.

Hmm. Eli henkeni riippuu siitä, kuka tarkastaa kontit. Valittavina on:
A) iipot
B) YK
C) EU

Kieltämättä tuossa on koossa Chuck Norrisin jälkeen kovin posse maailmassa, joten menee arpomiseksi. Heitänpä kolikkoa... Ja-ha, kolikko valitsi iipot. Kuinkas sattuikaan.

Tom Clancyn kirjassa ählämit oppivat passiivisen vastarinnan ja israel oli sen jälkeen kusessa. Jos Hamas ostaisi minulta neuvoja, niin suosittelisin toiminnan jakamista kahteen täysin erilliseen siipeen: aseelliseen ja passiiviseen. Aseellinen siipi ylläpitäisi rähinää ja passiivinen siipi pyrkisi saamaan videolle aseettomien ählämeiden tappamista (Eräänlaista modernia marttyyriutta tuokin).

[sivustahuutaja]

Tietty on todettava, että kommandot tulivat yöllä (nuohan on kuvattu yökameralla), eli ei laivalla nähnyt, mikä aseistus niillä oli ja ehkä unohtivat sanoa "we come in peace".

Yöllä kylään pyrkiville somalipiraattipuoluelaisille ainakin pitää tarjota vain lämminta kaakaota. Ja hyla-kermavaahdolla, kun niillä on se pierutauti.

[urpiainen]

Jos Hamas ostaisi minulta neuvoja, niin suosittelisin toiminnan jakamista kahteen täysin erilliseen siipeen: aseelliseen ja passiiviseen. Aseellinen siipi ylläpitäisi rähinää ja passiivinen siipi pyrkisi saamaan videolle aseettomien ählämeiden tappamista (Eräänlaista modernia marttyyriutta tuokin).

Minulla on sellainen käsitys, että tätä tehdään. Suomenkin TV:ssä esitettiin hiljan aineistoa projektista, jossa israelilaisten siirtokuntalaisten päivittäin alistamille palestiinalaisille jaettiin videokamerat. Tämä on kai vähentänyt radikaalisti sitä, miten paljon siirtokuntalaiset pahoinpitelevät palestiinalaisia Israelin sotilaiden katsoessa sivusta. Mutta länsimaiden kiinnostus on niin vähäistä, kun mukana ei ole länkkäreitä. Tämäkin meriterrorisiepisodi olisi varmasti jäänyt vähemmälle huomiolle ilman Henning Mankellin mukanaoloa...

Lisäksi Hamas taitaa olla ainoa taho, joka harrastaa jonkinlaista sosiaalityötä Gazassa: se on vain Israelia myötäilevä media, joka kieltäytyy näkemästä Hamasin toisia kasvoja. Ja tämä siitä huolimatta, että esimerkiksi Pohjois-Irlannin kokemuksesta tiedämme, että konflikti ratkeaa parhaiten, kun luovutaan mustavalkoisista jyrkkyydestä ja pyritään neuvottelemaan kaikkien tahojen kanssa - myös niiden, joilla on aseellinen tai jopa terroristisiipi kuten Sinn Fein/IRA/Hamas/MTK/Kepu

[annepa]

WTF-tyyli on mulle vähän niinkuin jokapäiväistä toimintaa. Laji on kuitenkin eri.

[aasi]

WTF-tyyli on mulle vähän niinkuin jokapäiväistä toimintaa. Laji on kuitenkin eri.

http://www.osnews.com/story/19266/WTFs_m

[elco]

Lisäksi Hamas taitaa olla ainoa taho, joka harrastaa jonkinlaista sosiaalityötä Gazassa: se on vain Israelia myötäilevä media, joka kieltäytyy näkemästä Hamasin toisia kasvoja. Ja tämä siitä huolimatta, että esimerkiksi Pohjois-Irlannin kokemuksesta tiedämme, että konflikti ratkeaa parhaiten, kun luovutaan mustavalkoisista jyrkkyydestä ja pyritään neuvottelemaan kaikkien tahojen kanssa

Tämä nyt on taas tätä vasemmistoutopistista paskaa. urpiainen varmaan uskoo edelleen Neuvostoliiton rauhanomaiseen ydinaseeseen.

Kyllä Stalinkin oli varmaan ainoa taho, joka teetti jonkinlaista sosiaalityötä Neuvostoliitossa, mutta niin vain 50 miljoonaa ihmistä kuoli nälkään. Hamas ostaa sympatiaa niin kotimaassa kuin ulkomaillakin tekemällä PR-toimintaa, mutta se ei mitenkään tee sen harjoittamasta terrorismista hyväksyttävämpää.

On jonkinmoinen saavutus, että urpiainen kykeni kirjoittamaan samaan syssyyn toisen virkkeen, joka on vielä ensimmäistäkin typerämpi. Tohon ei eläin pysty.

[urpiainen]

Lisäksi Hamas taitaa olla ainoa taho, joka harrastaa jonkinlaista sosiaalityötä Gazassa: se on vain Israelia myötäilevä media, joka kieltäytyy näkemästä Hamasin toisia kasvoja. Ja tämä siitä huolimatta, että esimerkiksi Pohjois-Irlannin kokemuksesta tiedämme, että konflikti ratkeaa parhaiten, kun luovutaan mustavalkoisista jyrkkyydestä ja pyritään neuvottelemaan kaikkien tahojen kanssa

Tämä nyt on taas tätä vasemmistoutopistista paskaa. urpiainen varmaan uskoo edelleen Neuvostoliiton rauhanomaiseen ydinaseeseen.

Kyllä Stalinkin oli varmaan ainoa taho, joka teetti jonkinlaista sosiaalityötä Neuvostoliitossa, mutta niin vain 50 miljoonaa ihmistä kuoli nälkään. Hamas ostaa sympatiaa niin kotimaassa kuin ulkomaillakin tekemällä PR-toimintaa, mutta se ei mitenkään tee sen harjoittamasta terrorismista hyväksyttävämpää.

On jonkinmoinen saavutus, että urpiainen kykeni kirjoittamaan samaan syssyyn toisen virkkeen, joka on vielä ensimmäistäkin typerämpi. Tohon ei eläin pysty.

Mun on aika vaikea nähdä, missä minä tai joku muukaan olisi esittänyt, että Hamasin terrori olisi jotenkin hyväksyttävää. Ei se tietenkään ole. Viittauksesi minun oletettuun Neuvostoliitto-ihailuuni sitten taas on tietysti täysin valheellinen ja pahansuopa - tosin tässä yhteydessä toki hieman koominen jonkinlaisen tahattoman itseironian mielessä, kun ajat itse minun länsimaista neuvottelupolitiikkaani vastaan perineuvostoliittolaista suhtautumista vähemmistökansallisuuksiin ja niiden edustajiin.

Tosiasia kuitenkin on, että Hamasilla on myös poliittinen siipi, joka voitti demokraattiset vaalit. Kokemus oikeastaan kaikista edes hieman verrattavista kriiseistä osoittaa aika yksiselitteisesti, että tällaisessa tilanteessa kannattaa neuvotella sen poliittisen siiven kanssa kasvatten sen valtaa ohi aseellisen terroristisiiven. Ei tähän sisälly millään tavalla terrorin hyväksyntää, päinvastoin.

Toki tuo väkevä perustelusi, että niin konfliktin- ja Lähi-Itätutkijoiden kuin Israelin maltillisempienkin puolueiden aika yksituumainen mielipide on "vasemmistoutopistista paskaa" ja "typerää", on analyyttisyydessään totutun viiltävää elco-argumentaatiota, ja vastaavantasoiselta älylliseltä pohjaltahan Israelin valtaapitävät oikeistopuolueetkin, jotka sivumennen sanoen sisältävät aika paljon kanssasi samoin ajattelevia ex-neukkuja, ex-moldovialaisia jne., tosiaan toimivatkin. Seuraus Israelin oikeiston toteuttamasta elcolinjasta on toki se, että viha kasvaa, Hamasin terrorisiipi syrjäyttää palestiinalaisten parissa poliittisen osan, Hamasin välit maltilliseen Fatahiin on lyöty poikki, uhriluku ja kurjuus molemmilla puolilla nousee ja muutenkin kaikki menee päin helvettiä. Mutta eipä ole ainakaan sorruttu vasemmistoutopistiseen paskaan ja typeryyteen, vaan on oltu suoraselkäisen ehdottomia ja tiukkoja oikeistosankareita, jotka näytttävät rättipäille kaapin paikan oman puolen ääriuskonnollisten fanaatikkojen hurratessa.

Edit: Olin niin tuohtunut Elcon aika yllättävästä hölmöilystä yllä, että jaksoin jopa kaivaa lisää tunnettujen vasemmistoutopistien typeryyksiä, jotka ovat siis täsmälleen samalla linjalla kanssani. Tässä vaihteeksi pragmaattinen reaalipoliitikko tutkijoiden sijaan, eli Ahtisaari israelilaisessa Haaretz-lehdessä:

Nobel Peace Prize laureate Martti Ahtisaari said [...] that Hamas should be included in a negotiating process to achieve peace in the Middle East.
[...]
he cautioned that the international community cannot choose its negotiating partners if it is serious about achieving peace.

"All parties which command political support among the people should sit around the negotiating table. In the Middle East this means opening a dialogue with Hamas," the 2008 Peace Prize winner said. "At the same time, we must support dialogue among the Palestinians in order to strengthen their national agenda."

Epäilemättä Ahtisaari paatuneena vasemmistoutopistina ja typeryksenä uskoo Neuvostoliiton rauhanomaiseen ydinaseeseen ja symppaa Hamasin terroria.