Sivu 486/1250
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 13:29
Kirjoittaja Haemaeraemies
elco kirjoitti: Eikös unixeissa ollut pre-emptiivinen moniajo jo (19)70-luvulta lähtien.
Niin no joo, jos sitä tahtoo sanoa multitaskingiksi. Moniajoa on monenlaista, vanhin löytyyy käsittääkseni IBM OS/360 - masiinasta, jota kuvaillaan näin:
The first efforts to create multiprogramming systems took place in the 1960s. Several different programs were loaded in the computer memory, and the first one began to run. When the first program reached an instruction waiting for a peripheral, the context of this program was stored away, and the second program in memory was given a chance to run. The process continued until all programs finished running.
Joten, tuon kutsuminen moniajoksi on kyllä vähän liioittelua.
Vähän historiaa ja tietoa aiheesta:
There are two basic types of multitasking: preemptive and cooperative. In preemptive multitasking, the operating system parcels out CPU time slices to each program. In cooperative multitasking, each program can control the CPU for as long as it needs it.
If a program is not using the CPU, however, it can allow another program to use it temporarily. OS/2, Windows 95, Windows NT, the Amiga operating system and UNIX use preemptive multitasking, whereas Microsoft Windows 3.x and the MultiFinder (for Macintosh computers) use cooperative multitasking.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 13:47
Kirjoittaja pierupylly
Sitähän olen tuossa sarjassa naureskellut jo alusta asti, että taitaa roolihahmo olla melko yksi yhteen näyttelijän kanssa. Siksiköhän eivät vaivautuneet vaihtamaan etunimeäkään.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 14:29
Kirjoittaja elco
Haemaeraemies kirjoitti:
Vähän historiaa ja tietoa aiheesta:
En oikein ymmärrä sanomaasi, kun postauksesi ekassa virkkeessä sanot, että unixeissa ei ole aitoa moniajoa ja sitten lopussa sanot lainauksessasi, että unixeista muuten löytyy aito moniajo. Jos joku puhuu "moniajosta" ja tajuaa mistään mitään niin kyseessä on ilman eri tarkennuksia aito/pre-emptiivinen moniajo, eikö?
Tässä nyt opetetaan isää panemaan.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 14:35
Kirjoittaja Haemaeraemies
elco kirjoitti:Haemaeraemies kirjoitti:
Vähän historiaa ja tietoa aiheesta:
Tässä nyt opetetaan isää panemaan.
Joo, noin saattoi käydä. Kirjoitin vastineen paniikin riivamana, ja huomasin itsekin myöhemmin että selitin asiat päällekkäin.
Tarkoitins siis kun sanoin että ei ole oikeaa moniajoa se, että kun resursseja on kehnosti tarjolla, ja tehtävät suoritetaan ketjussa, niin ketjun suorittamiseen kuluu niin pitkä aika ettei sitä voi sanoa moniajoksi hyvillä mielin.
Kai se silti sitten sitä on.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 15:31
Kirjoittaja Lilo
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 15:33
Kirjoittaja SikaMika
Hei, se on puhelin. Siihen puhutaan tai sillä lähetellään rivoja tekstiviestejä. Soiko se luuri? No vastaa siihen. Jos ei soi, niin turpa kiinni ja takaisin töihin.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 17:03
Kirjoittaja Vesper
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... &pos=no-tu
Auttais varmaan jos tietäis mistä Markku on kadonnut...
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 17:06
Kirjoittaja Pulkannaru
^
Eikös uutisesta saa käsityksen, että Porvoon poliisin alueelta?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 17:07
Kirjoittaja Vesper
Pulkannaru kirjoitti:^
Eikös uutisesta saa käsityksen, että Porvoon poliisin alueelta?
Itä-Uusimaa on aika laaja käsite ja Porvookin kohtalainen alue...
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 17:20
Kirjoittaja Bhven
aasi kirjoitti:Töissä myynnin pojilla on kovasti iLuureja käytössä, olivat pakotetut hankkimaan erilaisia värikuoria kun alkoi mennä luurit sekaisin.
Itse tilasin tekstiviestillä puhelimeeni (nokia 8310) jännän personointitekstin operaattorin nimen tilalle. En tiedä onko uudemmissa puhelimissa moista ominaisuutta.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 17:22
Kirjoittaja Gat
elco kirjoitti:Haemaeraemies kirjoitti:
Vähän historiaa ja tietoa aiheesta:
En oikein ymmärrä sanomaasi, kun postauksesi ekassa virkkeessä sanot, että unixeissa ei ole aitoa moniajoa ja sitten lopussa sanot lainauksessasi, että unixeista muuten löytyy aito moniajo. Jos joku puhuu "moniajosta" ja tajuaa mistään mitään niin kyseessä on ilman eri tarkennuksia aito/pre-emptiivinen moniajo, eikö?
Tässä nyt opetetaan isää panemaan.
En jymmärrä enkä vaivaudu katsomaan linkkejä.
Mutta eikös vanhastaan sanottu, että aito moniajo voi olla vain moniprosessorikoneissa? Muu on keskeyttävää moniajoa tai muita termejä.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 21:51
Kirjoittaja elco
Toi Soini on kyllä fiksu mies.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 22:07
Kirjoittaja Haemaeraemies
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/104722- ... ssu-maksaa
Korkein hallinto-oikeus on päättänyt, että vahvaa ja kallista kipulääkitystä tarvinnut henkilö on oikeutettu satojen eurojen kuukausittaiseen toimeentulotukeen takautuvasti. Kyse on kymmenestä kuukaudesta vuosina 2007 ja 2008.
Kolarissa vuonna 2002 loukkaantunut henkilö kertoo käyttäneensä yksityislääkärin määräämään kannabista sisältävään lääkkeeseen noin 750 euroa kuukaudessa. Hän oli kertomansa mukaan joutunut ottamaan pankkiluottoa voidakseen ostaa tarvitsemaansa lääkettä ja oli velkaantunut paitsi pankille myös apteekille, kertoo Edilex.
....
750e / kk.. hmm, oiskohan valtion halvempaa antaa miehen kastavattaa Bedrocaninsa ihan itse, tai jopa itse valtion tuottaa Bedrocania?
No mutta hieno homma, sairas mies sai oikeutta!
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 22:39
Kirjoittaja NuoriD
Haemaeraemies kirjoitti:750e / kk
Kallista on joo. Varmasti tuhti kate.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 27.10.2010 22:51
Kirjoittaja Haemaeraemies
NuoriD kirjoitti:Haemaeraemies kirjoitti:750e / kk
Kallista on joo. Varmasti tuhti kate.
On kyllä, käsittääkseni kys. tyypin päiväannos on 2 grammaa, joka maksaa 12.5 e / g ilman mitään kela-korvauksia, koska kys. laitos ei tuota korvaa.
Jos valtio tuota tuottaisi, niin sen grammahinnaksi saisi helposti alle 6e/g ja ja silti sen tuottaminen olisi kannattavaa taloudellisesti.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 3:21
Kirjoittaja Manaaja
Haemaeraemies kirjoitti:täytyy muistaa kuten Huima toteaa, että puhelin ei ole vielä oikea tietokone, joten siltä ei voi vielä odottaa samanhenkistä toimintaa mitä oikealta tietokoneelta ja sen ossilta.
Kuten ei koneet 3.1 aikaan ollut vielä oikeita tietokoneita, vaan periaatteessa taskulaskimia isolla näytöllä, ja siihen rajoittuneeseen tehojen saantiin tuo 3.1 jaettu moniajo sopii.
No jaa. Kyllä Amiga oli jo 1980-luvun alkupuolella aika perkeleen kehittynyt moniajotaskulaskin, jonka moniajosta oli ihan konkreettista hyötyä, eikä "rajoittunut tehojen saanti" asiaan mitenkään vaikuttanut.
Kyllähän nää nykypäivän mobiilivehkeet alkavat jo jauhaa bittiä siihen malliin kuin keskiverto peli-PC vuosituhannen taitteesta. Sillä erolla tietty, että näillä nykyajan mobiilivehkeillä alkaa olla jo pelkkää käyttömuistiakin – sitä moniajon oikeasti eniten vaatimaa resurssia CPU-suorituskyvyn sijaan – käytössään kymmenkertaisia määriä. Moniajon puuttumisen perustelua CPU-suorituskyvyn puutteena on siis aika vaikea niellä. Pikemminkin puutteellinen CPU-suorituskyky nimenomaan kaipaa moniajoa, sillä silloin pienempien juttujen laskettaminen tai tekeminen rinnalla ei muodostu mahdottomaksi jonkun suuremman projektin jauhaessa itseään läpi.
Yksi hyvä esimerkki tällaisesta oli PC puolella raytracing varsinkin animointipuolella. Jos moniajoa ei ollut, et tehnyt koneella mitään sillä aikaa kun kuvaa/animaatiota laskettiin.
Kuitenkin hämmästyttää aika suuresti että vastikään eilen olit ihan täpinöissäsi siitä ajatuksesta että iPhone saisi tuplaydinprosessorin. Perään kuitenkin painotat ettei iPhone todellista moniajoa juuri kaipaakaan. Eli mitä mieltä sä nyt oikein sitten oletkaan? iPhone ei kaipaa pre-emptive multitaskingia, mutta kun sellainen sitten pakollisena implementaationa tuplaydinprosessorin kylkeen syntyy, se tulee olemaan upein ja mullistavin iAsia taas vähään aikaan?
Ja taas on aihetta ihmetellä miten kaukana perässä ne kilpailijat tulevatkaan, kun täähän mullisti käyttäjäkokemuksen ihan täysin...
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 7:08
Kirjoittaja Haemaeraemies
Manaaja kirjoitti: Eli mitä mieltä sä nyt oikein sitten oletkaan?
Mjoo,selvennys lienee paikallaan:
Lopullinen tuomioni lienee se, että moniajo on pro ja jees juttu laitteissa, mutta sen toteutuksessa on vielä kohtia joista ei voi olla varma. Se miksi sanon että Applen vehkeissä ei mielestäni *vielä* tarvi oikeaa moniajoa on tuo käyttömukavuus ja akun kesto.
iPhone4 on eka omena-laite jossa mielestäni oikeasti voisi riittää vääntö kys. toiminnan pyörittämiseen, ilman että päädytään Huiman mainitsemaan N900-ongelmaan, eli käy jäätämiseen, mutta se ei ole täysin sanottu.
Eniten huolettaa oikeassa moniajossa toi akku, eikä asia varmaan parane siinä tuplaytimen myötä, ellei sitten opita taas tekemään vähä virtapihempia laitteita ja parempia akkuja.
Sitten kun ollaan ratkaistu tuo akkukysymys, niin pre-emptive multitasking teh way to go, joka vehkeellä. Jos teslan langaton sähkö toimis, niin olisin vitullisen pettynyt jos sitä ei jo olisi. Mutta niin, käyttömukavuus lienee se taikasana siihen asti että saadaan paremmat akut.
Androidia en kyll ole vielä päässyt ruuvaan testipenkkiin ja koittaa käydä kyykyttämään, joten se pitää vielä tehdä ennenkuin voi muodostaa kunnollisen mielikuvan.
Ja on se nyt muodikasta olla Apple-hater, oivoi kun hauis kasvaa ja maha pienenee. Vittu, enhän mä nykyään ees hehkuta omenaa mitenkään erityisen ylivertaisena.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 7:32
Kirjoittaja Haemaeraemies
exPertti kirjoitti:^ Kysymys: Oletko koskaan käyttänyt N900:a?
Olen demottanut ja hipelöinyt kiinnostuneena, mutta en sitäkään ole vielä omaan testipenkkiin päässyt laittamaan. Pitäisi saada yht aikaa HTC, toi n900 ja iPhone4 testattavaksi, niin osaisi muodostaa jotain kattavempaa mielikuvaa.
Liikkeissä ei viitsi alkaa tekemään mitään syväluotavaa testejä, ja kaverin puhelimiä yleensä tulee vaan ihasteltua ja vähän tökittyä UI:tä.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 7:34
Kirjoittaja Dumis
^^^^Kysymys: saako noilla nörttijutuilla pildeä? Niinjoo epäilinkin, ei kyl moniajot kiinnosta jossei se tarkoita kahta narttua rubiininpunaisen päällä, poks!
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 7:36
Kirjoittaja Haemaeraemies
exPertti kirjoitti:Haemaeraemies kirjoitti:exPertti kirjoitti:^ Kysymys: Oletko koskaan käyttänyt N900:a?
Olen demottanut ja hipelöinyt kiinnostuneena, mutta en sitäkään ole vielä omaan testipenkkiin päässyt laittamaan. Pitäisi saada yht aikaa HTC, toi n900 ja iPhone4 testattavaksi, niin osaisi muodostaa jotain kattavempaa mielikuvaa.
Liikkeissä ei viitsi alkaa tekemään mitään syväluotavaa testejä, ja kaverin puhelimiä yleensä tulee vaan ihasteltua ja vähän tökittyä UI:tä.
Suosittelen lämpimästi testaamaan myös sen Symbian potenssiin kolmen jos et ole vielä ehtinyt.
Symbian3 aiheutti itkua ja hammastenkiristelyä ekalla kerralla, mutta toivon, toivon ja uskon, että nokia tekee sille samanlaisen uudistuksen mitä n900 juuri koki, eli kertarysäyksellä lähtee paljon bugeja ja käyttis saa jopa enemän raudastaan irti.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 7:37
Kirjoittaja Haemaeraemies
Dumis kirjoitti:^^^^Kysymys: saako noilla nörttijutuilla pildeä?
Oon saanu. xtyttöystävä oli kunnon meganörde ja yksi suomen parhaita Quaken pelaajia männäpäivinä.
Terveisiä Nukecow:lle <3
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 7:39
Kirjoittaja Haemaeraemies
exPertti kirjoitti:Haemaeraemies kirjoitti:Symbian3 aiheutti itkua ja hammastenkiristelyä ekalla kerralla, mutta toivon, toivon ja uskon, että nokia tekee sille samanlaisen uudistuksen mitä n900 juuri koki, eli kertarysäyksellä lähtee paljon bugeja ja käyttis saa jopa enemän raudastaan irti.
Milloin sitä testasit?
Noin 2 viikkoa sitten nokia spa - liikkeessä kuin vein taas kerran kasan työluureja huoltoon, jälleen kaikki samasta syystä. Siinä odotellessa sitten tökin sitä tovin.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 7:45
Kirjoittaja Dumis
"Suomalaiset ydinvoimalat Euroopan parhaimpia"
No kyl tämäkin muuttuu kun Olkiluodon uuzin otetaan käyttöön
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102 ... 2_uu.shtml
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 7:57
Kirjoittaja elco
Tanska on Pohjoismaiden ylivoimaisesti
asiallisin maa.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 28.10.2010 8:20
Kirjoittaja Haemaeraemies
exPertti kirjoitti:
Ilmeisesti sillä morkkaamisella he osoittavat oletetun "intellektuellisuutensa".
En sanoisi noin. Kovaäänisimmät vastalauseet tulevat kehittäjien puolelta, eli juuri niiltä jotka joutuvat kärsimään kys. alustan nihkeimmistä puolista.
Kurjuuttaan itkevä symbian-kooderi ei ole stereotypia ihan täysin syyttä suotta.