Päivän uutiskatsaus

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

huima kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Nykyisellään patentit tarjoavat aika sopivan, eli heikon suojan kopiointia vastaan.
Softapatentit taas ovat pääasiallisesti olleet innovaatioiden esteenä ja hidastaneet yhteiskunnan hyötymistä kehityksestä.
Softan kohdalla patentin kiertämisen pitäisi olla erittäin helppoa kun elektroniikkaakin pidetään helposti kierrettävänä. Softan kohdalla tuotteiden nopea evoluutio vain tekee kolmessa vuodessa kierrettävästä ratkaisusta aika turhan.

Softapatenttien kohdalla ongelma taitaa olla se, softayhteisö ei ole lähtenyt haastamaan hpöpö-perusteisia patentteja. Patentin myöntäminenhän on aika läpihuutojuttu, eikä vielä itsessään takaa mitään. Vaikka joku onnistuisi saamaan höpö-perusteisen patentin, niin tuollaisen patentin pitäisi kaatua helposti. Jos softayhteisö lähtisi kaatamaan höpöpatentteja, niin motiivit höpöpatenttien hakemiselle häviäisivät.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:JOS softapatentteja ei olisi, niin voisiko olla kaupallista softakehitystä? Eikö softapatentti ole kaupallisen softan teon välttämätön edellytys?
Tietenkin kaupallisuutta on ilman suojaakin. Tuo on yleisin IPR:ään liittyvä virhepäätelmä: Jos ei olisi patentteja, niin ei kannattaisi kehittää!

Todellisuudessa kehittäminen on kannattanut ennen patenttejakin, mutta silloin kaikki uudet ideat salattiin todella mustasukkaisesti ja ideoiden leviäminen oli hidasta. Patentit luotiin levittämään ideoita, ei suojaamaan niitä. Patentin tarjoama lyhytaikainen suoja on vain palkkio idean paljastavalle taholle. Tuo suoja ei missään nimessä ole patenttijärjestelmän ensisijainen tarkoitus.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti:Minusta on väärin että joku voi ottaa käyttöön toisen vuosien tuotekehityksen työn johon on kulutettu miljoonia pelkällä copy+paste -toiminnolla.
Copy pasten estää tekijänoikeus.
NuoriD

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Tunnustan tietämättömyyteni: mikä on patentin ja tekijänoikeuden ero softakysymyksessä?

Jos patenttia ei olisi, niin enkö voisi maksaa hakkerille Windowsin kopiosuojauksen murtamisesta ja sen jälkeen aloittaa sen myymisen Davetoosana?
So Hard

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Minusta on väärin että joku voi ottaa käyttöön toisen vuosien tuotekehityksen työn johon on kulutettu miljoonia pelkällä copy+paste -toiminnolla.
Copy pasten estää tekijänoikeus.
Ei estä. Yksittäinen koodinpätkä ei ylitä teoskynnystä millään.
So Hard

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriD kirjoitti:Tunnustan tietämättömyyteni: mikä on patentin ja tekijänoikeuden ero softakysymyksessä?

Jos patenttia ei olisi, niin enkö voisi maksaa hakkerille Windowsin kopiosuojauksen murtamisesta ja sen jälkeen aloittaa sen myymisen Davetoosana?
Patentti suojaa teknistä ratkaisua, tekijänoikeus estää teoksen kopioimisen. Teoskynnys ei välttämättä ulotu mihinkään yksittäiseen koodinpätkään joka tekee tietyn asian mahdollisimman fiksusti. Kokonainen käyttöjärjestelmä tietysti ylittää teoskynnyksen.
NuoriD

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

So Hard kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Tunnustan tietämättömyyteni: mikä on patentin ja tekijänoikeuden ero softakysymyksessä?

Jos patenttia ei olisi, niin enkö voisi maksaa hakkerille Windowsin kopiosuojauksen murtamisesta ja sen jälkeen aloittaa sen myymisen Davetoosana?
Patentti suojaa teknistä ratkaisua, tekijänoikeus estää teoksen kopioimisen. Teoskynnys ei välttämättä ulotu mihinkään yksittäiseen koodinpätkään joka tekee tietyn asian mahdollisimman fiksusti. Kokonainen käyttöjärjestelmä tietysti ylittää teoskynnyksen.
:sir:
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: Ei estä. Yksittäinen koodinpätkä ei ylitä teoskynnystä millään.
Jos se koodinpätkä on oikeasti fiksu, niin senhän voi suojata ihan tavallisella patentilla. Suomestahan löytyy patentoitu matemaattinen kaavakin, vaikka 'kaavaa ei voi patentoida'. Tuommoisen kaavan tai koodinpätkän voi kuitenkin patentoida abstraktina koneena, joka suorittää jonkin tehtävän fiksulla tavalla.

Se on sitten eri asia, kuinka paljon joku kuvittelee vääntävänsä teoskynnyksen alittavia koodinpätkiä, jotka kuitenkin kannattaa patentoida sadoilla tuhansilla euroilla per koodinpätkä.

Softapatenteista puhuttaessa puhutaan muuten yleensä tilanteessa, jossa on ilman hyviä perusteita lähdetty lipsumaan perinteisistä patentin vaatimuksista.
So Hard

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:Jos se koodinpätkä on oikeasti fiksu, niin senhän voi suojata ihan tavallisella patentilla. Suomestahan löytyy patentoitu matemaattinen kaavakin, vaikka 'kaavaa ei voi patentoida'. Tuommoisen kaavan tai koodinpätkän voi kuitenkin patentoida abstraktina koneena, joka suorittää jonkin tehtävän fiksulla tavalla.
Suurin osa koodista tippuu jonnekin teoksen ja teknisen ratkaisun väliin. Eivät ole niin omalaatuisia ja erottuvia, että muodostaisivat teoskynnyksen ylittävän teoksen mutta eivät ole myöskään niin teknisesti mullistavia, että ylittäisivät normaalin keksinnöllisyyden vaatimuksen.
Softapatenteista puhuttaessa puhutaan muuten yleensä tilanteessa, jossa on ilman hyviä perusteita lähdetty lipsumaan perinteisistä patentin vaatimuksista.
Johan tuossa aiemmin totesin, että patentointikynnys on se juttu jossa ongelma piilee, ei softapatentin ideassa. Oleellista ei ole sitä miksi suojaa nimitetään vaan se, että tuotekehittelyn pitää kannattaa. Tasapaino tuotekehityksen suojelun ja yhteiskunnan eteenpäinmenon välillä on hankala löytää. Jos softapatentin myöntämisen kynnys on liian alhalla, kynnyksen nostaminen on oikea ratkaisu, ei patentoioikeuden poistaminen.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti:Oleellista ei ole sitä miksi suojaa nimitetään vaan se, että tuotekehittelyn pitää kannattaa. Tasapaino tuotekehityksen suojelun ja yhteiskunnan eteenpäinmenon välillä on hankala löytää. Jos softapatentin myöntämisen kynnys on liian alhalla, kynnyksen nostaminen on oikea ratkaisu, ei patentoioikeuden poistaminen.
Tutkimusten mukaan varsinaisen patentinkin suojavaikutus on heikko suhteessa muihin keinoihin, kuten nopeuteen. Voidaan siis kyseenalaistaa koko epämääräisen 'softapatentin' tarve softan kohdalla, joka edustaa varsin nopeasti kehittyvää ja helposti muunneltavaa tekniikan aluetta.
So Hard

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:Tutkimusten mukaan varsinaisen patentinkin suojavaikutus on heikko suhteessa muihin keinoihin, kuten nopeuteen. Voidaan siis kyseenalaistaa koko epämääräisen 'softapatentin' tarve softan kohdalla, joka edustaa varsin nopeasti kehittyvää ja helposti muunneltavaa tekniikan aluetta.
Kannatat siis suojatonta tilaa kaikelle varsinaisen patentin ja teoksen välimaastoon jäävälle sillä perusteella, että suoja on jo valmiiksi heikkoa? En oikein ymmärrä argumenttia.

Kuuluuko sinusta tuotekehittelijälle oikeus korvaukseen tekemästään työstä vai ei?
So Hard

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23965
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti:Kannatat siis suojatonta tilaa kaikelle varsinaisen patentin ja teoksen välimaastoon jäävälle sillä perusteella, että suoja on jo valmiiksi heikkoa? En oikein ymmärrä argumenttia.
Tarkoitin, että en näe tässä tilanteessa tarvetta huonolle softapatentille, vaikka hyvälle olisi käyttöä.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja huima »

So Hard kirjoitti:Kuuluuko sinusta tuotekehittelijälle oikeus korvaukseen tekemästään työstä vai ei?
Tällä hetkellä korvauksia taitavat saada enemmän ne patenttijuristit, jotka järjestelmää pitävät pyörimässä. Prosessin joka käänteessä palaa rahaa ihan sairaasti ja juristit eivät juuri koskaan oikeasti tuota mitään uutta hyvää yhteiskuntaan.

Tietotekniikassa nimenomaan se lainaaminen ja hyvä idean parantaminen on ollut todella tehokas driveri. Patenttipelottelu ja kilpavarustelu on siirtänyt resursseja oikeasta kehityksestä. Mutta olemme samaa mieltä siitä, että syy on enemmän siinä miten ja millaisia patentteja on myönnetty.

http://www.paulgraham.com/softwarepatents.html

" think the problem is more with the patent office than the concept of software patents. Whenever software meets government, bad things happen, because software changes fast and government changes slow. The patent office has been overwhelmed by both the volume and the novelty of applications for software patents, and as a result they've made a lot of mistakes."

Anekdootallista kommentointia aiheesta:

“Had Dan Bricklin, the creator of VisiCalc, the spreadsheet that gave people a reason to buy a personal computer, obtained a patent covering the program in 1979, Microsoft would not have been able to bring out Excel until 1999. Nor would Word or PowerPoint have appeared if the companies that had brought out predecessors obtained patent protection for their programs.” That's a quote from in the New York Times "


Prööt.
So Hard

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

huima kirjoitti:Had Dan Bricklin, the creator of VisiCalc, the spreadsheet that gave people a reason to buy a personal computer, obtained a patent covering the program in 1979, Microsoft would not have been able to bring out Excel until 1999. Nor would Word or PowerPoint have appeared if the companies that had brought out predecessors obtained patent protection for their programs. That's a quote from in the New York Times "

Prööt.
Prööt prööt. Tyypillistä patenttipelottelua. Softapatentin suoja-aika on em. syystä lyhehkö ja lisensointivelvollisuus estää em. tilanteet.

Eiköhän patenttijuristien palkkiot ole alle promilleluokkaa niistä rahoista jotka lisensoinnissa liikkuvat. Varsinaisia riitojahan tulee vain jos toimii niin röyhkeästi kuin Apple, että ei maksa niitä lisenssejä.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10226
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

So Hard kirjoitti:Vaalivuosi lähestyy:

http://www.iltalehti.fi/autot/2010102812596707_au.shtml
Talvirajoituksista pitäisi luopua kokonaan. Nykyisellä järjestelmällä monilta kuljettajilta puuttuu kokonaan kyky arvioida tien liukkautta, kun rajoitukset on vedetty niin alas, että on vain muutama päivä vuodessa, jolloin tarvitsee ajaa nopeusrajoitusta hitaammin.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
NuoriD

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Vagabondo kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Vaalivuosi lähestyy:

http://www.iltalehti.fi/autot/2010102812596707_au.shtml
Talvirajoituksista pitäisi luopua kokonaan. Nykyisellä järjestelmällä monilta kuljettajilta puuttuu kokonaan kyky arvioida tien liukkautta, kun rajoitukset on vedetty niin alas, että on vain muutama päivä vuodessa, jolloin tarvitsee ajaa nopeusrajoitusta hitaammin.
Aika jäätävä perustelu. Pitäisikö nopeusrajoitukset poistaa kokonaan, koska se parantaisi kuljettajien kykyä arvioida olosuhteita?
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10226
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

NuoriD kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Vaalivuosi lähestyy:

http://www.iltalehti.fi/autot/2010102812596707_au.shtml
Talvirajoituksista pitäisi luopua kokonaan. Nykyisellä järjestelmällä monilta kuljettajilta puuttuu kokonaan kyky arvioida tien liukkautta, kun rajoitukset on vedetty niin alas, että on vain muutama päivä vuodessa, jolloin tarvitsee ajaa nopeusrajoitusta hitaammin.
Aika jäätävä perustelu. Pitäisikö nopeusrajoitukset poistaa kokonaan, koska se parantaisi kuljettajien kykyä arvioida olosuhteita?
Moottoriteiden selkeiltä osilta saksan malliin kyllä. Joiltain osin pääteiden rajoituksia voitaisiin nostaa. Yleisnopeusrajoituksen piirissä olevilla teillähän nykyäänkin käytännössä ajetaan keliolosuhteiden mukaan. Taajamat ja risteysalueet nykyisellään suht OK, mutta 30 kmh rajoituksesta voisi luopua.

Keskieuroopassa on tiestöön nähden suuremmat nopeusrajoitukset taajamien ulkopuolella ja autoissa huonommat renkaat. Silti siellä pärjätään, kun liukkaalla kelillä ajetaan rajoituksia hiljempaa. Muistelisin vuosituhannen alkupuolella liikennekuolemia olleen saksassa asukaslukuun nähden yhtä paljon kuin suomessa, vaikka siellä liikenne on paljon vilkkaampaa, nopeusrajoitukset korkeampia ja sakot pienempiä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24411
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8668
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Lolita »

NuoriD kirjoitti:
Dumis kirjoitti:Ollaankos tässä maassa menossa iltapäivälehtien ehdoilla, kun kerta ne voivat jo vaatia ministereiltä mielipidettä asiaan tanssiohjelmien palautteesta?

http://www.iltalehti.fi/tanssi/20101028 ... 0_tn.shtml
Mun mielestäni tuossa uutisessa on erittäin kova ja asiallinen pointti. Luepa se vielä uudelleen ajatuksella.
Henry Laasanen :cheer:
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8668
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Dumis kirjoitti:Pointtini oli koko sopassa että miksi sen pitää olla ministeri? Miksi sen pitää olla kommentoimassa ihmisen mielipidettä, tanssiohjelmasta tilattua palautetta tai tuomitsemassa lätkätappeluita?
Dumis-kulta, se on tasa-arvoministeri, jonka työhön kuuluu myös tuon sorttiset tasa-arvoasiat. Kyse ei ole enää mielipiteestä, kun henkilöä uhkaillaan sen takia, ettei hänen sukupuolensa perusteella ole sopivaa tanssia ja pukeutua tietyllä tavalla. Yksilönvapaus Suomessa.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8668
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Mohammed kaikkine variaatioineen on yksi lähes jokaisen muslimipojan nimistä. Ja niitä variaatioitakin on helvetisti.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Dumis

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Dumis »

Lolita kirjoitti:
Dumis kirjoitti:Pointtini oli koko sopassa että miksi sen pitää olla ministeri? Miksi sen pitää olla kommentoimassa ihmisen mielipidettä, tanssiohjelmasta tilattua palautetta tai tuomitsemassa lätkätappeluita?
Dumis-kulta, se on tasa-arvoministeri, jonka työhön kuuluu myös tuon sorttiset tasa-arvoasiat. Kyse ei ole enää mielipiteestä, kun henkilöä uhkaillaan sen takia, ettei hänen sukupuolensa perusteella ole sopivaa tanssia ja pukeutua tietyllä tavalla. Yksilönvapaus Suomessa.
Joo, eiköhän asia tullut jo selväksi. En käsittänyt käsitettä vihaposti tarpeeksi hyvin. Oppia ikä kaikki (jossei jaksanut koulussa kuunnella).
NuoriD

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja NuoriD »