Kitinä

^ Kun sitten aikanaan joku kirjoittaa muistelmiaan, niin en usko paljastuvan, että Marin olisi mitään houkuttelevaa diiliä ehdottanut.

sivustahuutaja kirjoitti: 25.04.2023 12:07 ^ Kun sitten aikanaan joku kirjoittaa muistelmiaan, niin en usko paljastuvan, että Marin olisi mitään houkuttelevaa diiliä ehdottanut.

En usko, että on 'ehdottanut' mitään. Jos on jotain, muiden kirjoittamia, rivejä pistänyt niin ne on olleet vaatimuksia.

Twitterissä näytetään käytävän jotain urpoa kiistaa siitä, että jos Orpo nyt sitten pistää pystyyn kok+ps+rkp+kd-hallituksen, niin miksi sitä kutsutaan (oletan, että mun suosimani pääkallokoppalakki ei kelpaa yleisempään käyttöön, ja sekin oli alunperin siis siten, että kepu rkp:n sijaan).

Ilmeisesti enemmän sarjakuvahahmoa kuin poliittista keskustelijaa muistuttava Juho Romakkaniemi on pahoittanut mielensä siitä, että jotkut puhuvat tästä kombosta "oikeistohallituksena", kun pitäisi puhua "porvarihallituksena". Jos ei nyt mennä siihen, että Romakkaniemi oli itse hyvin valmis käyttämään tökerön pejoratiivisesti termiä "vasemmistohallitus" kombinaatiosta, jossa oli mukana rkp, kepu ja vihreät, niin miten teidän intuitionne menevät tässä?

Itse ajattelen, että "oikeistohallitus" on aika osuva ja neutraalikin tälle porukalle. Viittaa aika oikeistolaiseen politiikkaan, ja sellaisen tekeminen kai tässä nimenomaan on ideana. "Porvari" terminä on minusta paljon enemmän identiteettikonsepti ja yhteiskunnan luokkarakenteeseen perustuva juttu, ei niinkään politiikan sisältöön kuuluva, ja onhan siinä sellaisia pikkuporvarillisuudenkin konnotaatioita. Sellaisena minusta se ei mitenkään itsestäänselvästi olisi parempi nimi kuin oikeistohallitus edes hallituksen itsensä näkökulmasta. Esim. minä voisin hyvin suosia tiettyjä oikeistolaisia politiikan keinoja (vähän Pursiaisen ja Vartiaisen tapaan), mutta en mä kyllä identifioidu porvariksi enkä pidä sitä erityisen myönteisenä luonnehdintana kenestäkään muustakaan.

Sen lisäksi mä en miellä persuja (enkä oikein kristillisiäkään) porvaripuolueeksi. Oikeistolaisiksi sen sijaan kyllä. Konservatiivihallituskin olisi mahdollinen, mutta kyllä rkp ja kokkarien siipi sisältävät niin ei-konservatiivisiakin osia, että tuntuisi kummalta. Marinin sinimusta ei sekään oikein tekisi oikeutta rkp:lle.

Mun mielestä "oikeistohallitus" olisi aika kuvaava. Mukana ei ole vasemmisto- eikä oikein keskustapuolueitakaan. En myöskään ajattele, että se olisi jotenkin epäreilu tai pahantahtoinen, vaan sopisi hyvin esim. sitoutumattoman lehdistön käyttöön.

Oikeistohallitus on hyvä ja toivottava.

urpiainen kirjoitti: 25.04.2023 12:27 Mun mielestä "oikeistohallitus" olisi aika kuvaava. Mukana ei ole vasemmisto- eikä oikein keskustapuolueitakaan. En myöskään ajattele, että se olisi jotenkin epäreilu tai pahantahtoinen, vaan sopisi hyvin esim. sitoutumattoman lehdistön käyttöön.

Oikeistohallitus olisi mielestäni osuva ja sopiva. Hyvinkin neutraali kuvaus, joten eiköhän jostain vasemmalta tule käyttöön joku leimaavampikin nimitys.

Mutta mun on edelleen hieman vaikea hyväksyä persuja oikeistopuolueeksi. Soinin ajoilta puolueella on mun silmissä niin vahva vasemmistokonservatiivileima, että jotenkin vaikea uskoa suuren puhdistuksen oikeasti liikkauttaneen puolueen talousajattelua reilusti oikealle, mutta ehkä mä ajan kanssa totun tähänkin ajatukseen.

Mulle ei myöskään ole oikein suhdetta porvari käsitteeseen ja se tuntuu aina kovin vieraalta. Sotilassäädystä ponnistaneena tälläiseen kauppiassäätyyn ja omistavaan luokkaan nojaava nimitys ei tunnu omalta, mutta oikeistolaisena en osaa pitää sitä luokkavihollisenakaan. Ja kun tämä nyt ehkä sitten kuitenkin on se mulle parhaiten maistuva hallituspohja tarjolla olevista vaihtoehdoista, niin sen kutsuminen porvarihallitukseksi olisi vierasta. Ja jos mun on vaikea suhteuttaa porvari nimitystä itseeni, niin vielä vähemmän se istuu persujen porukkaan.

urpiainen kirjoitti: 25.04.2023 12:27 Ilmeisesti enemmän sarjakuvahahmoa kuin poliittista keskustelijaa muistuttava Juho Romakkaniemi on pahoittanut mielensä siitä, että jotkut puhuvat tästä kombosta "oikeistohallituksena", kun pitäisi puhua "porvarihallituksena".

Porvari nyt on ihan paska termi ylipäätään. Joku ihme kommarien termi.

Porvari on suomessa tarkoittanut kauppiasta tai käsityöläistä/ammatinharjoittajaa, eli käytännössä yrittäjiä. Suurin osa kokoomuksen äänestäjistä on kuitenkin ihan tavallisessa palkkatyössä, eli renkejä ja piikoja.

Oikeisto menee huti, koska persut ovat keskustaa vasen-oikea-akselilla.

Itse pitäisin tulevaa hallitusta keskusta-oikeistolaisena. Jos on pakko valita yksi sana, niin konservatiivihallitus on kuvaavampi kuin oikeistohallitus.

Sanojen merkitykset muuttuvat. Neekeri oli ennen neutraali sana, nyt se on halventava sana. Lisäksi kieliyhteisö päättää mikä on sanojen merkitys.

Vaikka mitä mieltä olisi niistä puolueista mitkä kulloinkin saavat suurimmat äänimäärät, niin fakta on että tämä maa tarvitsee kunnon ravistelun ja hyvävelikerhojen loppumisen noin niin kuin valtiontalouden kannalta ajateltuna. Tiet rapistuvat, sotemenot ovat paisuneet ihan tehottomuuden ja turhien käyntimäärien vuoksi, sekä ylisuuren johtoportaan takia julkisella puolella. Samaan aikaan koulutus rapautuu peruskoulutasolla.

Ei verojen nostolla saada tätä palettia toimimaan, kyllä se on ylimääräisten kulujen karsimisen paikka ihan rajullakin kädellä. Kannattaisin Norjan mallia, eli n. 70 kuntaa nykyisen kuntamallin sijaan, saataisiin hallintoa heti vähennettyä neljäsosaan.

Kerberos I kirjoitti: 26.04.2023 8:26 Ei verojen nostolla saada tätä palettia toimimaan, kyllä se on ylimääräisten kulujen karsimisen paikka ihan rajullakin kädellä. Kannattaisin Norjan mallia, eli n. 70 kuntaa nykyisen kuntamallin sijaan, saataisiin hallintoa heti vähennettyä neljäsosaan.

Kuntaliitoksilla ei saada kuin kulut nousuun. Ainakin näin on käynyt edellisen kuntaliitosaallon kohdalla. Palkat harmonisoidaan tasa-arvon nimissä sen kovinta palkkaa maksaneen kunnan tasolle ja sen jälkeen nostetaan vielä vähän, kun väkimäärän kasvun myötä työn vastuullisuus kasvaa.

Nyt kun tämä maakuntamalli on luotu, niin sillä mennään. Aluejakoa voidaan yrittää vielä säätää ja koittaa saada sieltä kautta säästöjä aikaan. Terveyden huollon lisäksi maakunnille voidaan tunkea muitakin kalliita toimintoja kuten koulutus, jolloin kuntatason kuormitus pienenee entisestään.

^ Komppaan. Sote oli myös se pahin kiristysruuvi kuntien tulojen jakamiseen. Nyt kun tuo on alta pois, niin kunnilla ei ole muita samanlaisia "ihmisoikeustehtäviä", jolloin persaukiset kunnat voidaan jättää enemmän oman onnensa nojaan.

sivustahuutaja kirjoitti: 26.04.2023 9:05 ^ Komppaan. Sote oli myös se pahin kiristysruuvi kuntien tulojen jakamiseen. Nyt kun tuo on alta pois, niin kunnilla ei ole muita samanlaisia "ihmisoikeustehtäviä", jolloin persaukiset kunnat voidaan jättää enemmän oman onnensa nojaan.

No kyllä sotu-uudistus tulee koskemaan myös kuntia. Ja isosti tuleekin.

Sit kans koulutuspuolella tulee mieleen, että onko aivan välttämätöntä, että 5,5 miljoonan asukkaan maassa on 14 yliopistoa ja 24 ammattikorkeakoulua, ja näillä yhteensä yli 300 toimipistettä. Muut Pohjoismaat tulevat toimeen aika erilaisella verkolla. Päättyvällä hallituskaudella muutos toki aloitettiin, mutta aika yllättävään suuntaan: kepun tiedeministerit toisensa perään julistivat, että suuriin yksiköihin keskittämisen aika on ohi ja Suomen korkeakoulupolitiikassa tehdään täyskäännös: aloitetaan uusi hajauttaminen ja alueellistaminen.

Siinä missä kuntamäärä, hyvinvointialuemäärä tai vaikka tämä korkeakoulumäärä ovat päättömyydessäänkin vähän yksittäisiä esimerkkejä, niin kyllä tämä osin vihjaa, missä mielessä keskustelut vaalien alla olivat tosi heikkotasoisia. Kokoomus haluaa säästää leikkaamalla ja SDP antaa lisää rahaa. Kaikki sitten myös korostavat, että jostain ei saa leikata. Mun mielestä on ihan selvä, että taloutemme ei pysty kannattelemaan nykyisenkaltaista hyvinvointivaltiota, mutta samaan aikaan emme halua leikata hyvinvointivaltiomme oleellisia piirteitä pois. Ilmeinen johtopäätös olisi, että pitää siis tehdä rakenteellisia muutoksia siihen, miten näitä pohjoismaisen hyvinvointivaltion keskeisiä piirteitä organisoidaan siten, ettö meillä on varaa niihin. Kyse ei ole suoraan leikkaamisesta tai lisäresursoinnista, vaan siitä, että mietimme, miten saamme halutun vaikutuksen järkevämmällä rakenteella. Jos siinä säästää rahaa, on ihan hullua vastustaa sitä leikkaamisena, tai rajata jokin sektori tällaisten toimien ulkopuolelle.

Persujen juustohöylämalli on myös ihan päätön, tehdään samalla rakenteella huonommin juttuja. Samoin tietysti demarienkin idea, että ei kosketa rakenteisiin, vaan syydetään lisää rahaa siihen, mihin ei ole nytkään varaa. Kokoomuksen leikkausinto on vähän musta laatikko: jos on persumainen näivetyslinja, niin peukku alas, jos rakenteellinen uudistus, niin ylös. Mitään merkkiä ei ole tästä jälkimmäisestä, mutta silti jotenkin toivon, että siitä ei vain haluttu puhua vaalien alla, ja jotain järkevää tehdään.

Ja kuten nämä kuntaverkon, soten tai korkeakouluverkon esimerkit näyttävät, aina rakenteellinen uudistus ei ole edes kovin hankala: meillä laitetaan ihan päättömiä määriä resursseja seiniin sen sijaan, että resursoitaisiin toimintoja. Persujen visio säästämisestä keskijohtoa leikkaamalla ei sekään ole ihan hullu, jos se ei toteuteta juustohöylällä vaan rakenteellisilla uudistuksilla: ehkä esim. se korkeakouluverkko ei tarvitsisi yli 300 toimipisteen paikallishallintoa, tai Suomi yli 300 kuntaa. Tästä syystä olen toistellut, että talouden kannalta tärkeintä on saada keputon hallitus.

Bluntly kirjoitti: 26.04.2023 9:10

sivustahuutaja kirjoitti: 26.04.2023 9:05 ^ Komppaan. Sote oli myös se pahin kiristysruuvi kuntien tulojen jakamiseen. Nyt kun tuo on alta pois, niin kunnilla ei ole muita samanlaisia "ihmisoikeustehtäviä", jolloin persaukiset kunnat voidaan jättää enemmän oman onnensa nojaan.

No kyllä sotu-uudistus tulee koskemaan myös kuntia. Ja isosti tuleekin.

Johan se koski? Kunnan sotemenot siirtyivät sote-alueille. Jatkossa sitten esim. valtionosuuksia varmasti säädetään pienentyneiden menojen mukaan. Kunnat luultavasti joutuvat laskemaan myös veroäyriä, koska valtion verotuksessa on nousupaineita.

Kuntien seuraavaksi suurin menoerä soten jälkeen on varhaiskasvatus ja opetustoimi. Sote oli aikoinaan yli puolet. Varhaiskasvatus ja opetustoimi on suunnilleen puolet jäljelle jääneistä menoista. Varhaiskasvatus ja opetustoimi kuitenkin ovat varsin ennustettavia ja menot korreloivat aika hyvin verotulojen kanssa, koska lapsia tuppaa olemaan juuri työikäisillä. Tästä syystä harvalla kunnalla on todellista tarvetta saada valtionosuuksia näiden tehtävien hoitamiseen. Sitten jää jäljelle kaikenlaista sälää, mutta nuo eivät enää ole niitä ihmisoikeuskysymyksiä. Jos kunnan tiet menevät paskaan kuntoon, niin sitten pitää vain laskea nopeuksia.

Sotu != Sote

https://stm.fi/sosiaaliturvauudistus

^
Ei kai kunnilla enää ole sosiaaliturvasta merkittäviä tehtäviä tai suoria kustannuksia nyt kun toimeentulotukikin on siirtynyt Kelaan?

Kuntien rahat eivät tietenkään tässä lisäänny, mutta kustannusten heilunta tasaantuu ja kunnat voivat keskittyä ehkä fiksumpiin juttuihin kuin jännittämään erikoissairaanhoidon laskua tai Ranen ja Paten raitistumista.

Hesari näyttää noudattavan Romakkaniemen toivetta ja käyttää termiä "porvarihallitus". Eivätkö ne lue Kitinää!

Pääkirjoitus | Porvarihallituksen tiellä on vielä isoja esteitä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 0d51157978

Noh, Norjassa on saatu suitsittua kuntien osalta talousmenot karsimalla rajusti niitä turhia työntekijöitä sieltä ikäpoistuman jne myötä, ja muuttamalla asiointeja sähköisiksi. Samoin Virossa ollaan oltu sähköisten palveluiden osalta edelläkävijöitä, ja saatu valtiontaloutta vakautettua siten.

Miksi Suomessa ei onnistuisi viimein uudenlainen ajatteleminen ja tekeminen? Pakkoko suojatyöpaikkoja on pitää, muutama uusi lakisäädös ja turhat kunnan palkkalistoilla olevat ihmiset saadaan pois rasittamasta enää isomman kuntaliitoksen taloutta? Kuntia vähentämällä päästään eroon myös niistä seinistä, joiden ylläpito, lämmitys, vesi ja sähkö maksaa. Suomi on jo niin kuralla ylisuuren hallinnon ja sotemenojen takia, että pakko karsia menoista, vaikka se kirpaiseekin ensin.

Ihmisellä on oikeus valita asuinpaikkansa, mutta myös vastuu siitä. Jos muutat pöndeen missä ei ole palveluita, on turha kitistä ettei siellä ole palveluita.

Kerberos I kirjoitti: 26.04.2023 12:22 Miksi Suomessa ei onnistuisi viimein uudenlainen ajatteleminen ja tekeminen? Pakkoko suojatyöpaikkoja on pitää, muutama uusi lakisäädös ja turhat kunnan palkkalistoilla olevat ihmiset saadaan pois rasittamasta enää isomman kuntaliitoksen taloutta? Kuntia vähentämällä päästään eroon myös niistä seinistä, joiden ylläpito, lämmitys, vesi ja sähkö maksaa. Suomi on jo niin kuralla ylisuuren hallinnon ja sotemenojen takia, että pakko karsia menoista, vaikka se kirpaiseekin ensin.

Koko ei tuo säästöjä kuin tiettyyn rajaan asti. Käsittääkseni tutkimusten mukaan tehokkaimmillaan ollaan jossain 20 000 asukkaan yksikön kohdilla. Isompi koko luo enemmän byrokratiaa, kun tarvitaan useampia hallinollisia kerroksia. Keskieuroopassa pärjätään ihan hyvin huomattavasti Suomea pienemmillä kunnilla.

Eli noin muuten mulla ei ole huomautettaa. Kuntaliitokset ei kuitenkaan luo mitään säästöjä, joten niitä on ihan turha tehdä. Ne vain etäännyttävät kansalaisia kuntapolitiikasta ja paikallisidentiteetistä.

^
20.000 asukkaan kunnissa ei yleensä ole luksuspalveluja, kuten vaikka uimahalleja, kaupunginteattereita, tms. Tuon kokoinen kunta ei myöskään lähde rakentamaan jotain hienoa kesätapahtumaa profiiliaan nostaakseen.

sivustahuutaja kirjoitti: 26.04.2023 12:59 ^
20.000 asukkaan kunnissa ei yleensä ole luksuspalveluja, kuten vaikka uimahalleja, kaupunginteattereita, tms. Tuon kokoinen kunta ei myöskään lähde rakentamaan jotain hienoa kesätapahtumaa profiiliaan nostaakseen.

Uimahalleja on. Kaupunginteattereita ei.

Tai siis ainakin mun lapsuuden kotikunnassa, reilu 10K, oli.

Joo, tää itäsuomi jossa buukkaan nyt on oikein malliesimerkki 1500 henkilön kunnista, joita pyörittää samankokoinen byrokratia kuin viereisiä 30 000 asukkaan kuntia. Vain siksi, että 'me voidaan'. Aivan järjetöntä. Asukkaina enää vanhuksia, juoppoja ja syrjäytyneitä. Lapsia ei synny, kunnat eivät houkuttele sillä yhdellä kaupalla ja yhdellä bensa-asemalla sinne enää pysyviä asukkaita.

Torstaina klo 14.30 sit ilmeisesti Orpon tiedotustilaisuus siitä, mitkä puolueet kutsutaan varsinaisiin hallitusneuvotteluihin. Pahalta näyttää.

urpiainen kirjoitti: 26.04.2023 18:26 Torstaina klo 14.30 sit ilmeisesti Orpon tiedotustilaisuus siitä, mitkä puolueet kutsutaan varsinaisiin hallitusneuvotteluihin. Pahalta näyttää.

Persujen ministerilistasta tulee kyllä väkisinkin aika karmea.

^ ne olisivat varmaan joukosta Purra, Halla-aho (jos haluaa), Ranne, Meri, Puisto, Tavio, ehkä Juvonen tai Rantanen? Ei ne nyt ihan mahdottomia ole, lähinnä tylsiä. Jännitys kai liittyy siihen, miten ministerinpaikkaa saamaton rymyjengi saa pidettyä sekoilun aisoissa.

So Hard kirjoitti: 26.04.2023 18:41 Persujen ministerilistasta tulee kyllä väkisinkin aika karmea.

No onneksi ei niin karmea kuin nykyinen klovnikavalkaani. Toki toiveella ettei pahimpia hörhöjä pistetä.

Jotkut Meri ja Tavio omaa jonkun verran kokemusta ja ovat melko asiallisia vaikka ovatkin jotain lakihörhöjä.