Kitinä

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

Dave kirjoitti:Jaa-a. Paha kysymys. Laitan mietintämyssyn päähäni ja tutkin asiaa sydämessäni.

Sinähän palvot rahaa. Lisäksi olet tuonut usein esiin yrittämisen ja työnteon tärkeyden elämässä. Paheksut niitä, jotka eivät käytä koko potentiaaliaan juuri esmes työelämässä. Näitähän sopivasti yhdisteltäessä voi syntyä mielikuva ihmisestä, joka vähintäänkin hiljaa sisäisesti halveksuu duunariporukkaa.

No ei oikein näinkään. Kyllä mä ymmärrän ja hyväksyn sen, että kaikki eivät ajattele rahaa.

Ainoastaan se watuttaa, jos joku opiskelee joksikin taiteen maisteriksi ja sen jälkeen valittaa, että palkka on paska ja apurahat pieniä. Mitäs läksit!

Ja duunariammateissahan moniesti elinikäinen ansio on ihan ok, koska leivänsyrjään pääsee kiinni nopeasti ja palkkakaan ei ole välttämättä huono.

Dave kirjoitti:Oonko mä oikeasti sanonut, että pitäisin paskaduuneja tekeviä/koulututtamattomia huonompina ihmisinä? Luullakseni en.

En mä tiedä mitä sä OIKEASTI olet sanonut, mutta olet kyllä vihjaillut maat ja mannut täyteen sen suuntaista, joten vähän VIHJAILIN takaisin ja sua pysymään jossain ruodussa

Dumis kirjoitti:

Dave kirjoitti:Oonko mä oikeasti sanonut, että pitäisin paskaduuneja tekeviä/koulututtamattomia huonompina ihmisinä? Luullakseni en.

En mä tiedä mitä sä OIKEASTI olet sanonut, mutta olet kyllä vihjaillut maat ja mannut täyteen sen suuntaista, joten vähän VIHJAILIN takaisin

Housuissas on vihjailtu. Linkkiä or it did not happen! nih!

Dave kirjoitti:Ainoastaan se watuttaa, jos joku opiskelee joksikin taiteen maisteriksi ja sen jälkeen valittaa, että palkka on paska ja apurahat pieniä. Mitäs läksit!

Tässä olen eri mieltä. Se, että valitsee jonkun ammatin, ei vesitä ammatin kritisointia. Minusta ammattinsa kritisointi on paikallaan, kun se tehdään perustellusti ja siten, ettei omasta valinnasta synny mielikuvaa vääränä valintana, jota ei jostain syystä haluta tai viitsitä korjata.

Esmes opettajan jopa pitää kritisoida huonoa palkkaansa, koska se on huono oikeastaan tulokulmasta riippumatta. Eihän tuo huono palkka saisi opettajalle minään yllätyksenä tulla ja harhakuvitelmista tulee kantaa vastuunsa, mutta kritisointia sinänsä se ei vesitä.

Tuo "Mitäs läksit!" kuulostaa tässä vähän samalta, kun väsyneelle äitille sanoisi, että mitäs teit sen lapsen!

Halla-Aho maahanmuuttoasioista päättävän valiokunnan johtoon

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

Dave kirjoitti:Ainoastaan se watuttaa, jos joku opiskelee joksikin taiteen maisteriksi ja sen jälkeen valittaa, että palkka on paska ja apurahat pieniä. Mitäs läksit!

Tässä olen eri mieltä. Se, että valitsee jonkun ammatin, ei vesitä ammatin kritisointia. Minusta ammattinsa kritisointi on paikallaan, kun se tehdään perustellusti ja siten, ettei omasta valinnasta synny mielikuvaa vääränä valintana, jota ei jostain syystä haluta tai viitsitä korjata.

Esmes opettajan jopa pitää kritisoida huonoa palkkaansa, koska se on huono oikeastaan tulokulmasta riippumatta. Eihän tuo huono palkka saisi opettajalle minään yllätyksenä tulla ja harhakuvitelmista tulee kantaa vastuunsa, mutta kritisointia sinänsä se ei vesitä.

Tuo "Mitäs läksit!" kuulostaa tässä vähän samalta, kun väsyneelle äitille sanoisi, että mitäs teit sen lapsen!

No noin mä aina sanonkin.

Eiku musta on aivan turha valittaa paskasta palkasta, jos tietoisesti kouluttautuu alalle, jossa palkka on paska

Ja opettajan palkkahan muuten ei ole työtunnit huomioiden mitenkään paska. Tästä olen vääntänyt ennenkin.

About 6 tunnin työpäivät, kesä-, heinä- ja elokuu lomaa, syysloma, joululoma, hiihtoloma jne. Jos lasketaan opettajan palkka/tehty työtunnit, niin se on julkisen sektorin palkaksi erittäin hyvä.

Ja ei, ne rutinoituneet opettajan eivät yömyöähään korjaa kokeita tai suunnittele seuraava tuntia. Olen itse ollut 3kk opettajana peruskoulussa, eli jotain vähän tiedän opettajan hommista ja se näkymätön työ pysyi näkymättömänä.

Teraslilja_m kirjoitti:
Halla-Aho maahanmuuttoasioista päättävän valiokunnan johtoon

"Maahanmuuttokriitikkona maineeseen nousseen Halla-Ahon valinta hallintovaliokunnan johtoon saattaa herättää keskustelua."
Saattaahan se.

Nyt ne lukemat sitten tuli:
Nokia saneeraa veks 7000 työntekijää

Dave kirjoitti:Eiku musta on aivan turha valittaa paskasta palkasta, jos tietoisesti kouluttautuu alalle, jossa palkka on paska

Palkka on yksi valintakriteeri muiden joukossa. Sama se valittaako palkasta vaiko mistä tahansa muusta ammatin varjopuolesta. Mä en vaan ymmärrä sun logiikkaa, joka vaikuttaisi pätevän vain palkka-asiassa. Jäljelle jää kysmys, mistä ylipäätään saa valittaa? Onko rimasi joka asiassa siinä, että on aina turha valittaa, jos kohde on oma valinta?

küllküll kirjoitti:Nyt ne lukemat sitten tuli:
Nokia saneeraa veks 7000 työntekijää

Globaalisti. Vittu nuo toimittajat ei tiiä hevon vittua näistä asioista ja silti uutisoivat, vittu!!111

hesari kirjoitti:Sen lisäksi Nokia aloittaa erilliset yt-neuvottelut 4 000 työpaikan vähentämisestä.

NO EI SE NÄIN MEEEE! Jenkeissä sanotaan irti ihan ilman yt-neukkoja.

Lisäksi tittelit on ihan hukassa ja luvut esitetään aivan päin vittua. VITTU!

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

Dave kirjoitti:Eiku musta on aivan turha valittaa paskasta palkasta, jos tietoisesti kouluttautuu alalle, jossa palkka on paska

Palkka on yksi valintakriteeri muiden joukossa. Sama se valittaako palkasta vaiko mistä tahansa muusta ammatin varjopuolesta. Mä en vaan ymmärrä sun logiikkaa, joka vaikuttaisi pätevän vain palkka-asiassa. Jäljelle jää kysmys, mistä ylipäätään saa valittaa? Onko rimasi joka asiassa siinä, että on aina turha valittaa, jos kohde on oma valinta?

No mun mielestä esim. lääkärin on turha valittaa siitä, että joutuu hoitamaan sairaita ihmisiä. Siitä sen sijaan voi valittaa, että tietokoneohjelmat ovat huonosti käytettäviä.

Eli mä ajattelen sen kait jotenkin niin, että palkka on niin elimellinen osa jotain alaa, että se ei voi tulla yllätyksenä. Siis sen summittainen taso.

Voiko sun mielestä poliisi valittaa siitä, että työssä joutuu jatkuvasti kohtaamaan rikollisia?

Dave kirjoitti:Voiko sun mielestä poliisi valittaa siitä, että työssä joutuu jatkuvasti kohtaamaan rikollisia?

Ei.

Voiko sinun mielestäsi äiti valittaa väsymystään, kun lapsellansa on korvatulehdus?

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

Dave kirjoitti:Voiko sun mielestä poliisi valittaa siitä, että työssä joutuu jatkuvasti kohtaamaan rikollisia?

Ei.

Voiko sinun mielestäsi äiti valittaa väsymystään, kun lapsellansa on korvatulehdus?

No voi valittaa. Mutta silti se kuuluu äitiyteen.

Dave kirjoitti: Eli mä ajattelen sen kait jotenkin niin, että palkka on niin elimellinen osa jotain alaa, että se ei voi tulla yllätyksenä. Siis sen summittainen taso.

Sivuaskel aiheesta mutta on ammatteja, joista maksetaan aivan liian vähän palkkaa suhteessa ihan kaikkeen työhön liittyvään.
Ekana tulee mieleen juuri opettajat, poliisit ja sairaanhoitajat.
Tottahan se on, että oma valinta mitä opiskelee ja diipadaapa mutta kun em. ammattiryhmiä todellakin tarvitaan.

AngryBird kirjoitti:

Dave kirjoitti: Eli mä ajattelen sen kait jotenkin niin, että palkka on niin elimellinen osa jotain alaa, että se ei voi tulla yllätyksenä. Siis sen summittainen taso.

Sivuaskel aiheesta mutta on ammatteja, joista maksetaan aivan liian vähän palkkaa suhteessa ihan kaikkeen työhön liittyvään.
Ekana tulee mieleen juuri opettajat, poliisit ja sairaanhoitajat.
Tottahan se on, että oma valinta mitä opiskelee ja diipadaapa mutta kun em. ammattiryhmiä todellakin tarvitaan.

Miksi palkka pitäisi olla korkeampi? Onko meillä pulaa opettajiksi, sairaanhoitajiksi tai poliiseiksi haluavista tai eikö halukas aines ole riittävän pätevää?

AngryBird kirjoitti:
Sivuaskel aiheesta mutta on ammatteja, joista maksetaan aivan liian vähän palkkaa suhteessa ihan kaikkeen työhön liittyvään.
Ekana tulee mieleen juuri opettajat, poliisit ja sairaanhoitajat.
Tottahan se on, että oma valinta mitä opiskelee ja diipadaapa mutta kun em. ammattiryhmiä todellakin tarvitaan.

Kysyntä ja tarjonta. Jos kukaan ei hakeutuisi noihin ammatteihin, niihin olisi pakko houkutella tekijät korkeammalla palkalla. Yhtälö on hieman vaikea, kun työhön ei tarvita mitään koulutuksen ulkopuolista erityisosaamista ja palkanmaksajana ovat julkisyhteisöt.

Dave kirjoitti:No mun mielestä esim. lääkärin on turha valittaa siitä, että joutuu hoitamaan sairaita ihmisiä. Siitä sen sijaan voi valittaa, että tietokoneohjelmat ovat huonosti käytettäviä.

Sivuhuomautuksena sanottakoon, että jouduin juurikin tutustumaan erääseen alan järjestelmään. Jumankukkelis mitä kuraa, siinä on miljoonia heitetty kankkulan kaivoon.

Dave kirjoitti:

AngryBird kirjoitti:

Dave kirjoitti: Eli mä ajattelen sen kait jotenkin niin, että palkka on niin elimellinen osa jotain alaa, että se ei voi tulla yllätyksenä. Siis sen summittainen taso.

Sivuaskel aiheesta mutta on ammatteja, joista maksetaan aivan liian vähän palkkaa suhteessa ihan kaikkeen työhön liittyvään.
Ekana tulee mieleen juuri opettajat, poliisit ja sairaanhoitajat.
Tottahan se on, että oma valinta mitä opiskelee ja diipadaapa mutta kun em. ammattiryhmiä todellakin tarvitaan.

Miksi palkka pitäisi olla korkeampi? Onko meillä pulaa opettajiksi, sairaanhoitajiksi tai poliiseiksi haluavista tai eikö halukas aines ole riittävän pätevää?

Minähän käytän pelkästään omaa mukavuusmittariani näissä lausunnoissa, vaikka varmaankin samaa mielipidettä esiintyy myös fiksummilla perusteilla muilla ihmisillä.
Pulaa materiaalista tuskin on ja pätevyyttäkin piisaa mutta minä en tekisi päivääkään töitä niillä palkoilla mitä em. aloilta keskimäärin saa. Kun kouluttautuminen ei ole ihan mitään viikon-kahden kursseja ja sh:n ja poliisin työajat ainakin tuppaavat olemaan täysin perceestä.

Eli työn epämukavuus ja vastuu eivät ole suhteessa siitä saatavaan korvaukseen. Ratkaisumalleja mulla ei ole enkä aio edes kehittää.


Kursivoitu kohta: Otan vapauden muuttaa mielipidettäni, jos jossain vaiheessa elämääni muut duunit loppuu kokonaan

AngryBird kirjoitti:
Pulaa materiaalista tuskin on ja pätevyyttäkin piisaa mutta minä en tekisi päivääkään töitä niillä palkoilla mitä em. aloilta keskimäärin saa. Kun kouluttautuminen ei ole ihan mitään viikon-kahden kursseja ja sh:n ja poliisin työajat ainakin tuppaavat olemaan täysin perceestä.

Eli työn epämukavuus ja vastuu eivät ole suhteessa siitä saatavaan korvaukseen. Ratkaisumalleja mulla ei ole enkä aio edes kehittää.

Mulla on: mennään näillä vaan, koska ko. hommat näyttävät löytävän tekijänsä nykyisilläkin palkoilla. Olen toki samaa mieltä, että ansaitsivat reilun palkankorotuksen, mutta pitäisi vain löytyä ensin maksaja.

AngryBird kirjoitti:

Dave kirjoitti:

AngryBird kirjoitti:
Sivuaskel aiheesta mutta on ammatteja, joista maksetaan aivan liian vähän palkkaa suhteessa ihan kaikkeen työhön liittyvään.
Ekana tulee mieleen juuri opettajat, poliisit ja sairaanhoitajat.
Tottahan se on, että oma valinta mitä opiskelee ja diipadaapa mutta kun em. ammattiryhmiä todellakin tarvitaan.

Miksi palkka pitäisi olla korkeampi? Onko meillä pulaa opettajiksi, sairaanhoitajiksi tai poliiseiksi haluavista tai eikö halukas aines ole riittävän pätevää?

Minähän käytän pelkästään omaa mukavuusmittariani näissä lausunnoissa, vaikka varmaankin samaa mielipidettä esiintyy myös fiksummilla perusteilla muilla ihmisillä.
Pulaa materiaalista tuskin on ja pätevyyttäkin piisaa mutta minä en tekisi päivääkään töitä niillä palkoilla mitä em. aloilta keskimäärin saa. Kun kouluttautuminen ei ole ihan mitään viikon-kahden kursseja ja sh:n ja poliisin työajat ainakin tuppaavat olemaan täysin perceestä.

Eli työn epämukavuus ja vastuu eivät ole suhteessa siitä saatavaan korvaukseen. Ratkaisumalleja mulla ei ole enkä aio edes kehittää.


Kursivoitu kohta: Otan vapauden muuttaa mielipidettäni, jos jossain vaiheessa elämääni muut duunit loppuu kokonaan

Miksi jotain pitäisi muuttaa, koska nykyliksoilla saadaan riittävän pätevää porukkaa? Se, että ko. homma ei kiinnosta sinua tai minua nykypalkalla ei ole mikään syy korottaa palkkaa.

Eli mikä se ongelma oli? Se, että opettajan, poliisin tai sh:n työ ei kiinnosta sua nykypalkalla? Kenelle se on ongelma? Logiikkasi ei nyt avaudu lainkaan.

Bruce Willisika kirjoitti: Kysyntä ja tarjonta. Jos kukaan ei hakeutuisi noihin ammatteihin, niihin olisi pakko houkutella tekijät korkeammalla palkalla. Yhtälö on hieman vaikea, kun työhön ei tarvita mitään koulutuksen ulkopuolista erityisosaamista ja palkanmaksajana ovat julkisyhteisöt.

En tiedä huomasiko kukaan, kun pravda uutisoi, että valtio on nykyään houkuttelevin työnantaja opiskelijoiden tmv hanttapulien mukaan.

Jos valtio on houkuttelevin työnantaja niin palkkoja ei tod tarvitse korottaa.

elco kirjoitti:Jos valtio on houkuttelevin työnantaja niin palkkoja ei tod tarvitse korottaa.

Pitää niitä, koska AB ei halua valtiolle nykyliksoilla.

elco kirjoitti:
En tiedä huomasiko kukaan, kun pravda uutisoi, että valtio on nykyään houkuttelevin työnantaja opiskelijoiden tmv hanttapulien mukaan.

Huomasin. En tosin voi käsittää, keneltä tuota on kysytty.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

Teraslilja_m kirjoitti:
Halla-Aho maahanmuuttoasioista päättävän valiokunnan johtoon

"Maahanmuuttokriitikkona maineeseen nousseen Halla-Ahon valinta hallintovaliokunnan johtoon saattaa herättää keskustelua."
Saattaahan se.

Eipä olisi tuota todellakaan muutava vuosi sitten uskonut.

^ Jos vaikka illemmalla katsoisi hommafoorumin tunnelmia.