Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[So Hard]

WSJ:ltä uskottava analyysi, jonka mukaan sairaalaan iskenyt raketti oli gazalainen.

https://10point.cmail19.com/t/d-l-vdjttll-iiihitpkt-i/

Yhdistelmä neljän eri kameran kuvakulmasta ja osumakraaterista ja sirpaleista.

Hamasin edustaja kertoi, ettei Israelin ohjauksesta jäänyt mitään jäänteitä, vaan se katosi savuna ilmaan. Eivät oikein vielä osaa kaikkia temppuja, kunnon ryssä olisi raahannut muualle ammuttujen pommien sirpaleita.

[sivustahuutaja]

Kuten arvelin. Israel päästää kaiken julkisuuteen. Sivistysmaassa vaan pitää ensin saada lähiomaisten suostumus. Kohta jyrä lähtee liikkeelle.

[James Potkukelkka]

WSJ:ltä uskottava analyysi, jonka mukaan sairaalaan iskenyt raketti oli gazalainen.

https://10point.cmail19.com/t/d-l-vdjttll-iiihitpkt-i/

Yhdistelmä neljän eri kameran kuvakulmasta ja osumakraaterista ja sirpaleista.

Hamasin edustaja kertoi, ettei Israelin ohjauksesta jäänyt mitään jäänteitä, vaan se katosi savuna ilmaan. Eivät oikein vielä osaa kaikkia temppuja, kunnon ryssä olisi raahannut muualle ammuttujen pommien sirpaleita.

Britannian mukaan gazalaisen al-Ahlin sairaalan räjähdys johtui todennäköisesti Gazan sisäpuolelta kohti Israelia ammutusta ohjuksesta tai sen osasta. Asiasta kertoi maan pääministeri Rishi Sunak maanantaina.

"Tämän tapauksen virheellisellä tiedottamisella oli negatiivinen vaikutus koko alueelle, mukaan lukien olennaiselle yhdysvaltalaisten diplomaattiselle pyrkimykselle ja [Britannian] sisäisille jännitteille", Sunak sanoi.

Britannian mukaan päätelmä perustuu maan tiedustelun ja aseasiantuntijoiden "syvään tietämykseen".

Sunak sanoi lisäksi, että tästä on opittava. Sunakin mukaan on varmistettava, ettei tuomioita jaeta liian nopeasti.

Lähde
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009908207.html

[James Potkukelkka]

Yritin armchair quarterbackina pohtia, miten Hamasin saa tunneleista kuolleena ulos siten, että panttivangit ovat hengissä ja etteivät israelilaisten tappiot nouse isoiksi. Vaikeaa on.

Ehkä kauko-ohjattavat robotit paras ratkaisu. Mutta ei ole helppoa niilläkään. Ahtaissa tunneleissa robotit pärjäävät huonosti ihmisille.

Ehkä taistelukaasut toimisivat myös.

Jos panttivankeja ei olisi, kaikki olisi tietysti yksinkertaista.

[sivustahuutaja]

^^
On varmaan turhaa odottaa, että Hesari julkaisisi näyttävän korjauksen ja anteeksipyynnön julkaisemastaan disinformaatiosta. Suoraselkäisen laadukkaan journalismin sijaan omat virheet ja sympatiat piilotetaan. Faktatkin korjataan vain pikku-uutisten kautta.

Hamasin lausunnon julkaiseminen ilman vahvistavaa riippumatonta lähdettä oli todella heikkoa journalismia. Disinformaation puolelle mentiin, kun Hamasin väite uutisoitiin tositapahtumana.

Miten EU:n uudet disinformaatiopykälät näissä tapauksissa tulevat toimimaan? Saako Hesari jatkossa sakot levitettyään netissä disinformaatiota?

[So Hard]

Näkyy Hesari yhä julkaisevan Hamasin propagandan suodattamatta. Uhriluku jo 5000. Kas kun ei 10000.

[sivustahuutaja]

Yritin armchair quarterbackina pohtia, miten Hamasin saa tunneleista kuolleena ulos siten, että panttivangit ovat hengissä ja etteivät israelilaisten tappiot nouse isoiksi. Vaikeaa on.

Panttivankien pelastaminen on lähes mahdotonta. Ihan jo siitäkin syystä, että Hamas ei vaadi mitään oikeastaan mitään, van pelkästään käyttää panttivankeja ihmiskilpinä. Vaikka Israel yrittäisi neuvotella panttivankien vapauttamisesta, niin Hamas ei tarjoaisi mitään sellaista diiliä, johon Israel voisi suostua. Hamas kyllä heitti lonkalta, että Israelin vankiloissa olevat 6000 terroristia pitäisi vapauttaa.

En usko panttivankien vaikuttavan niin paljon Israelin toimiin kuin me täällä luulemme. Liittolaistensa vuoksi Israelin pitää shtautua asiaan vakavasti, mutta helpoiten Israel pääsee pälkähästä sanomalla, että "Tuemme teitä kaikin tavoin kansalaistenne vapauttamisessa, koska erikoisjoukkonne saapuvat?". Jos valtio ei ole valmis vuodattamaan omaa vertaan kansalaistensa vapauttamiseksi, niin miksi israelilaisten pitäisi?

Vaikea vaan nähdä, mikä tässä on Israelin end game.
- gazalaisia ei voi tappaa pois ja kukaan ei huoli heitä pakolaisiksi
- alue kuuluu virallisesti Israelille, joten maailman silmissä heillä on enemmän vastuuta alueesta kuin muilla, vaikka Israel uhkaa lopettaa kaikki yhteydet gazaan
- Israel ei ole nyt sodassa minkään valtion kansa, joten se ei voi sodan voittajan pakottaa toista osapuolta esim. vastaanottomaan gazalaisia tai sitoutumaan heidän hyvinvoinnistaan huolehtimiseen
- jos väestö tukee hamasia, niin terroristit voivat halutessaan piiloutua siviilien joukkoon

[James Potkukelkka]

NYT:n mukaan Hamasilla olisi tunneleissa polttoainetta, ruokaa ja lääkkeitä 3-4kk tarpeiksi.

[So Hard]

NYT:n mukaan Hamasilla olisi tunneleissa polttoainetta, ruokaa ja lääkkeitä 3-4kk tarpeiksi.

Varmasti onkin omilleen. Ne 20K on helpompi ruokkia kuin ne 2 milj.

[sivustahuutaja]

^
Israelilla on nyt todisteita avun päätymisestä terroristeille. Tuossa tilanteessa avun välittäminen siviileille voidaan estää, jos avun kuskaajat eivät kykene varmistamaan, ettei apu mene sotatoimien tukemiseen. Jos joku haluaa asiaan muutosta, niin Gazassa on varmaan yöväijyjä tarjolla avun suojaamisessa.

[nokkaelain]

^
Tähän on varmasti erilaisiakin näkökulmia. Gazaan on kaikki tietoyhteydet poikki, ja vain konfliktin osapuolet osaavat kertoa oman tarinansa. Asukkaat ovat ilmeisesti alkaneet ryöstää avustukseen tarkoitettua ruokaa ym. Helppo täältä sanoa, että toimivat ehkä väärin, kun ei ole mahdollista saada tietoa, miten paha tilanne on oikeasti.

[nokkaelain]

Tuossa tilanteessa avun välittäminen siviileille voidaan estää

Aika kyyninen asenne. Osa ihmisistä onneksi haluaa auttaa muita, vaikka toiset näkisivät, että hajotkoon ongelmiinsa.

[James Potkukelkka]

NYT:n mukaan Hamasilla olisi tunneleissa polttoainetta, ruokaa ja lääkkeitä 3-4kk tarpeiksi.

Varmasti onkin omilleen. Ne 20K on helpompi ruokkia kuin ne 2 milj.

Juu. Israelhan totesi lääkkeitä ja polttoainetta pyytäville, että
kysykää Hamasilta

[sivustahuutaja]

Aika kyyninen asenne. Osa ihmisistä onneksi haluaa auttaa muita, vaikka toiset näkisivät, että hajotkoon ongelmiinsa.

Tämä on sotaa. Olisivat miettineet 2005, miten haluavat aluettaan hallittavan. Aikuisilla on vastuu omasta tulevaisuudestaan.

Onneksi gazalaiset saavat 10v sisällä uuden mahdollisuuden hallintonsa valitsemiseen.

[urpiainen]

Tämä on sotaa. Olisivat miettineet 2005, miten haluavat aluettaan hallittavan. Aikuisilla on vastuu omasta tulevaisuudestaan.

Noin puolet gazalaisista, joita nyt harvennetaan isolla kädellä, on syntynyt tuon 2005 jälkeen. Tää sun valmiutesi hyväksyä täysin kritiikittä tällainen etnonationalistisesti periytyvä syyllisyys ja siihen perustuva lasten joukkotappaminen on ehkä sun toistuvasti esiin tunkevan protofasismisi kirkkaimpia ilmentymiä.

[sivustahuutaja]

^ Mitä merkitystä tuolla on? En ymmärrä. Eivät Gazalaiset ole avuttomia uhreja, vaan he ovat valinneet oman polkunsa. Jos joku on syyllinen 2005 jälkeen syntyneiden koettelemuksiin, niin ne syylliset ovat heitä vanhemmat gazalaiset.

Onneksi nuoret saavat nyt uuden mahdollisuuden. He voivat ilmiantaa terroristit ja äänestää haluamansa johdon.

[Bhven]

Asukkaat ovat ilmeisesti alkaneet ryöstää avustukseen tarkoitettua ruokaa ym.

Onko kyseessä ryöstö vai ottivatko vain talteen ettei kukaan varasta, kuten eräs manne totesi Karpon ohjelmassa?

[nokkaelain]

Asukkaat ovat ilmeisesti alkaneet ryöstää avustukseen tarkoitettua ruokaa ym.

Onko kyseessä ryöstö vai ottivatko vain talteen ettei kukaan varasta, kuten eräs manne totesi Karpon ohjelmassa?

(...)

[sivustahuutaja]

Voipi alkaa isompi maaoperaatio gazassa pian. Alkaa olla yhdysvaltojen joukot alueella ja uk liittyi tukialuksella seuraan.

Aika haastava homma edessä.

Mitään end gamea en tähän keksi, joten pelkastään tuosta syystä sotilasoperaation epäonnistumisen riski on iso. Pitäisi olla joku saavutettavissa oleva lopputulos, jota voisi pitää voittona.

[Bluntly]

Pitäisi olla joku saavutettavissa oleva lopputulos, jota voisi pitää voittona.

Optimaalisessa tilanteessa hisbollah liittyisi pippaloihin. Lopputuloksena koko alue Välimereltä Irakiin olisi lasittunutta hiekkaa, ei olisi yhtään rättipäätä perseilemässä alueella.

Toki ikävää jos Jordania menisi samalla, taitaa olla koko paikan sivistynein maa.

[Bhven]

Oman analyysini mukaan tilanteen rauhoittamiseksi aluelle tulisi lähettää Kari Grandi, Indiana Jones ja Tex Willer.

[sivustahuutaja]

Hesaria lukiessa saattaa tulla sellainen fiilis, että USA on kauhean huolissaan Israelin otteista.

Blinkenin tuore lausunto viittaa vähän toisenlaiseen todellisuuteen. Kannattaa kuunnella, jos ei halua katsoa kuvia Hamasin teoista.

[James Potkukelkka]

Pitäisi olla joku saavutettavissa oleva lopputulos, jota voisi pitää voittona.

Optimaalisessa tilanteessa hisbollah liittyisi pippaloihin. Lopputuloksena koko alue Välimereltä Irakiin olisi lasittunutta hiekkaa, ei olisi yhtään rättipäätä perseilemässä alueella.

Toki ikävää jos Jordania menisi samalla, taitaa olla koko paikan sivistynein maa.

Ehdotan Bluntlylle Nobelin rauhanpalkintoa!

[James Potkukelkka]

Israelin eilinen isku Jabaliaan oli [keksi tähän oikea adjektiivi].

Oli varmasti aivan totta, kohteena oli Hamasin komentaja ja keskus, mutta isku siihen bunker bustereilla keskellä maailman tiheimmin asuttuihin kuuluvaa aluetta oli [keksi tähän oikea adjektiivi].

[sivustahuutaja]

Israelin eilinen isku Jabaliaan oli [keksi tähän oikea adjektiivi].

Oli varmasti aivan totta, kohteena oli Hamasin komentaja ja keskus, mutta isku siihen bunker bustereilla keskellä maailman tiheimmin asuttuihin kuuluvaa aluetta oli [keksi tähän oikea adjektiivi].

Tuo Jabalia on sillä alueella, jolta siviilejä on kehotettu poistumaan jo yli viikon. Palestiinalaishallinnolla on ollut ylin kyllin aikaa evakuoida siviilit. Samoin Hamasilla on ollut yllin kyllin aikaa erottaa toimintonsa jäljellä olevista siviileistä.

Itse en keksi menneistä sodista esimerkkiä, jossa iskusta olisi varoitettu paremmin etukäteen. Haluaako joku antaa esimerkin, jossa olisi toimittu vielä varovaisemmin?