Päivän uutiskatsaus

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21551
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:Anarkismin Approbatur on suorittamatta, mutta menisikö teoria jotenkin niin, että ensin pitää tuhota vallitseva yhteiskunta, jotta sitten voidaan rakentaa uusi ilman sortoa oleva yhteiskunta? Eli turvalaitekopin poltto on askel tähän suuntaan?
Luokkaviholliset pitää myös tuhota. Eikun? Ai niin, se olikin se toinen scene.

Anarkismissa tuhotaan kai kaikki valtarakenteet. Turvalaitekoppi on hyvä esimerkki tuollaisesta valtarakenteesta, koska turvalaitteet määräilevät vaihteita ihan oman mielensä mukaan. Kiskojen ja vaihteiden pitäisi saada itse päättää asioistaan ilman turvalaitteiden mielivaltaa.

Nuorena kloppina kannoin ratakiskon metsään ja olen käynyt moikkaamassa 60E1:stä, tai 'kuustosta', kuten kiskon vapaanimi kuuluu, metsässä. Kuustonen voi edelleen hyvin vuosikymmenen vapauden jälkeen. Kuustonen ottaa asiat rauhallisesti ja miettii minne suuntaisi seuraavaksi.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja elco »

aasi kirjoitti:Tajuavatko nämä itse ollenkaan että esimerkiksi tämä ns. yhteiskunnan väkivaltakoneisto on oikeasti heidän ainoa turvansa lynkkaamista vastaan?
En myöskään oikein tiedä, mistä anarkistit meinaavat saada mättöä hengen pitimiksi siinä vaiheessa kun supermarketin hyllyt on varastettu tyhjiksi. Veikkaan vastaukseksi jonkinmoista pyramidipeliä, jossa aina varastetaan tai otetaan rikkaammilta/systeemin orjilta/jne/yms, mihin kuuluu pankin räjäyttävä perusoletus, että anarkistinuoret ovat kyvykkäitä ottamaan heiltä.

Mutta lienee turha sortua abstraktimpaan ajatteluun tälläisessä casessa. Veikkaan, että PFB:kin on lajissaan ajatuksia stimuloivampi keskustelukumppani kuin hämärämies tässä.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21551
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

elco kirjoitti:En myöskään oikein tiedä, mistä anarkistit meinaavat saada mättöä hengen pitimiksi siinä vaiheessa kun supermarketin hyllyt on varastettu tyhjiksi.
Anarkistit ovat hippien kavereita ja koska hipit kasvattavat biodynaamista ruokaa ja säälistä tarjoavat myös anarkisteille hamppusämpylöitä bileissä, niin anarkistit ovat virheellisesti päätelleen hippien ruokaa riittävän tulevaisuudessa heillekin. Tuohan ei pidä paikkaansa, koska hipit eivät kykene biodynaamisilla palstoillaan ruokkimaan edes itseään näillä leveysasteilla.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Varis »

elco kirjoitti:
aasi kirjoitti:Tajuavatko nämä itse ollenkaan että esimerkiksi tämä ns. yhteiskunnan väkivaltakoneisto on oikeasti heidän ainoa turvansa lynkkaamista vastaan?
En myöskään oikein tiedä, mistä anarkistit meinaavat saada mättöä hengen pitimiksi siinä vaiheessa kun supermarketin hyllyt on varastettu tyhjiksi. Veikkaan vastaukseksi jonkinmoista pyramidipeliä, jossa aina varastetaan tai otetaan rikkaammilta/systeemin orjilta/jne/yms, mihin kuuluu pankin räjäyttävä perusoletus, että anarkistinuoret ovat kyvykkäitä ottamaan heiltä.

Mutta lienee turha sortua abstraktimpaan ajatteluun tälläisessä casessa. Veikkaan, että PFB:kin on lajissaan ajatuksia stimuloivampi keskustelukumppani kuin hämärämies tässä.
Peruajatus on sellainen, että kun poistetaan nykyiset rakenteet, ihmiset siirtyvät valtion ja rahan vallasta solidaarisesti pitämään huolta toisistaan. Ensio tuottaa sähkön, Matti vaatteet, Tiina viljan ja Sirpa-Leena maidon. Ne sitten jaellaan jossain kasandemokraattisessa sosialistisessa utopiassa, halitaan ja ollaan muutenkin silleen jeejee.

Todellisuus on tietysti se, että jos anarkistit onnistuisivat tavoitteissaan, lopputulema olisi jotakin Mad Maxin suuntaista, jossa valta kasvaa kiväärin piipusta ja se parhaiten nauraa jolta patruunat eivät lopu.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Varis »

exPertti kirjoitti:Vakavasti ottaen koko takku.net olisi jäänyt perustamatta jos nuo luuserit saisivat pillua hieman helpommin.
Vakavasti ottaen takku.net olisi jäänyt perustamatta jos kaikissa hyvinvointiyhteiskunnissa perustoimeentulon kuppaaminen systeemiltä ei olisi synnyttänyt luokkaa, jolla on paitsi mahdollisuus myös halu olla toimettomana rähinöitsijänä ilman että kuolee nälkään tai viluun. Tällä joukolla ei ole päihdeongelmaa, paitsi korkeintaan jos päihteiden hinta ja saatavuus on liian hankala. He eivät haluakaan töihin, opiskelemaan tai mihinkään muhuunkaan rakentavaan toimintaan, vaan rähinöidä ja olla päihteissä. Tuskinpa heistä juuri kenelläkään edes olisi tämän päivän työelämässä edes juuri mitään annettavaa, kun AY-liike on tappanut niin matalan tuottavuuden duunit, joissa näillä häviäjillä olisi joku mahdollisuus pärjätäkin.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21551
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Varis kirjoitti:Todellisuus on tietysti se, että jos anarkistit onnistuisivat tavoitteissaan, lopputulema olisi jotakin Mad Maxin suuntaista, jossa valta kasvaa kiväärin piipusta ja se parhaiten nauraa jolta patruunat eivät lopu.
Yksi anarkistihaara uskoo siihen, että ihmiset järjestäytyvät yritystoiminnan alle ja markkinoille syntyy tehokkuuden ohjaamana tuotantoa suojelevia turvapalveluita. Innovaatioiden kehitys tietenkin raketoisi ja Mad Maxeilla olisi vittumaiset olot kuolonsäteitä väistellessä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Markkina-anarkismi
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16786
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:Anarkismin Approbatur on suorittamatta, mutta menisikö teoria jotenkin niin, että ensin pitää tuhota vallitseva yhteiskunta, jotta sitten voidaan rakentaa uusi ilman sortoa oleva yhteiskunta? Eli turvalaitekopin poltto on askel tähän suuntaan?
Aloitetaan disclaimerilla: en ole oikeastaan koskaan tuntenut minkäänlaista sympatiaa anarkismia ja/tai anarkisteja kohtaan, enkä missään nimessä puolusta ja/tai hyväksy nytkään nähtyä touhua. Ymmärtää voi koettaa silti.

Turvalaitekopin poltossa ei kai vielä ole suoraan kyse vanhan järjestyksen tuhoamisesta. Pikemminkin kyseessä on vasta jonkinlainen signaali siitä, että yhteiskunnassamme on olemassa vallankumousta kannattava anarkistiryhmittymä. Poltto tekee näkyväksi sen, että jos havittelet kumousta, et ole yksin.

Anarkistithan ajattelevat, että olemassaoleva yhteiskuntamalli on jonkinlainen pehmeä diktatuuri. Ja diktatuurissa kumouksellisuus ei kannata. Kollektiivinen kumous olisi kollektiivisesti paras asiantila, mutta ennen kuin kumous on saatu aikaiseksi, lojaalius diktatuurin vallanpitäjiä kohtaan kannataa: henkilökohtaisesti voin saada suuremman hyödyn kuin kollektiivisesti optimaalisessa tilanteessa pysymällä lojaalina diktaattorille ja käräyttämällä kumoukselliset. Vastaavasti, yksin en saa kumousta aikaiseksi, enkä voi houkutella muita mukaan, koska heidän henkilökohtainen hyötynsä maksimoituu säilymällä lojaalina ja käräyttämällä minut. Näin kollektiivisesti optimaalinen tila - kumous - ei koskaan aktualisoidu, koska kaveriin ei voi koskaan luottaa. Kuka vain voi olla Stasin/Gestapon/KGB:n/Supon/EU:n komission/Kitinän modejen ilmiantaja, koska näin toimimalla he voivat hankkia vertaansa vailla oelvia henkilökohtaisia etuja.

Turvalaitekopin poltto on signaali siitä, että on olemassa muita, jotka ovat sitoutuneet (beyond the point of no return) kumouksellisuuteen. Näin heihin liittymisessä ei olekaan sitä lamauttavaa käräyttämisriskiä kuin muuten olisi. Sama logiikka, kun nyt kuohuvissa Arabimaissa: kukaan ei uskalla ryhtyä kumoukseen diktaattoria vastaan, koska kehenkään ei voi luottaa kumouksellisena toverina, koska diktaattori on järjestänyt niin, että lojaalius ja käräyttäminen maksimoivat henkilökohtaisen hyödyn paremmin kuin kollektiivisesti optimaalinen kumous. Ja Arabimaissakin kumouksellisuuden käynnistyminen vaati vahvaa signaalia siitä, että (a) kumoukseeen valmiita on de facto paljon ja (b) toiminta voidaan koordinoida ja käynnistää käräyttämisriksi minimoiden. Turvalaitekoppien polton sijaan arabit vain käyttivät sosiaalista mediaa ja joukkoviestintää tähän. Talousteoreettisemmin: kumouksellisuus v. lojaalius muodostaa tyypillisetsi vangin dilemman, mutta sosiaalinen media/turvalaitekoppien poltto voi muuttaa vangin dilemman Assurance Gameksi.

Ja lopuksi, Valtion rautatiet ovat perinteisesti symboliarvoltaan valtion diktatuurista huolestuneille anarkisteille oiva signaalikohde. Ovathan rautatiet oivia välineitä ihmisten keskusjohtoisesti suunniteltuun liikuttamiseen ja muuhun vallankäyttöön. Ja koneiston toimintaa turvaava koppi on sitten oikein houkutteleva kohde.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

elco kirjoitti:Veikkaan, että PFB:kin on lajissaan ajatuksia stimuloivampi keskustelukumppani kuin hämärämies tässä.
Tulihan se sieltä, vaaleanpunainen muka-toteuttaja jälleen tarttuu helppoon ja tulee huutelemaan puskista. Jos katsot tarkkaan, niin en ole ottanut aiheeseen mitään muuta kantaa, kuin että sekopäitä löytyy takusta kuin hommalta.

Hitto mä olen tainnut onnistua käymään johonkin sun hermoon hienosti kun aina jaksat mut mukaan vetää näihin. Varsinkaan kun mulla ei anarkistien kanssa ole about mitään yhteistä, muuta kuin kansalaistottelemattomuuden hyväksyminen tietyissä tilanteissa.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

^^Joo.

Oleellinen virhe tuossa ajatusketjussa turvalaitekopin tapauksessa tietysti on, että hyvin todennäköisesti nykyinen pohjoismainen hyvinvointivaltio on paljon parempi yhteiskuntajärjestys, kuin anarkia, ja suurin osa ihmisistä tajuaa tämän. Näin ollen heidän ei kannata pyrkiä vallankumoukseen.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja elco »

Haemaeraemies kirjoitti: Tulihan se sieltä, vaaleanpunainen muka-toteuttaja jälleen tarttuu helppoon ja tulee huutelemaan puskista. Jos katsot tarkkaan, niin en ole ottanut aiheeseen mitään muuta kantaa, kuin että sekopäitä löytyy takusta kuin hommalta.
No siinä just menit metsään. Vastaa kysymykseen:
elco kirjoitti:Vai kannustetaanko residentin wannabe-anarkistimme mielestä hommassa laittomuuksia tai promovoidaanko siellä terrorismia?
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21551
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:Oleellinen virhe tuossa ajatusketjussa turvalaitekopin tapauksessa tietysti on, että hyvin todennäköisesti nykyinen pohjoismainen hyvinvointivaltio on paljon parempi yhteiskuntajärjestys, kuin anarkia, ja suurin osa ihmisistä tajuaa tämän. Näin ollen heidän ei kannata pyrkiä vallankumoukseen.
Kyllä huonoon suuntaan kannattaa pyrkiä, jos nämä ehdot täyttyvät
a) ei usko onnistuvansa
b) pyrkiminen palkitaan yhteisön hyväksymisellä, joka taas tarkoittaa bileitä ja pillua
c) tekemisen vaihtoehtoiskustannus on olematon, ts. vallankumous tuottaa sossusta suuunnilleen saman fyrkan kuin laitossiivoojan duuni.

Sossun rahoilla elävä 20v. anarkohippi skorettaa vähintään 10-kertaa enemmän kuin laskareita pakertava teekkari tai siivoojanuorukainen.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

elco kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti: Tulihan se sieltä, vaaleanpunainen muka-toteuttaja jälleen tarttuu helppoon ja tulee huutelemaan puskista. Jos katsot tarkkaan, niin en ole ottanut aiheeseen mitään muuta kantaa, kuin että sekopäitä löytyy takusta kuin hommalta.
No siinä just menit metsään. Vastaa kysymykseen:
elco kirjoitti:Vai kannustetaanko residentin wannabe-anarkistimme mielestä hommassa laittomuuksia tai promovoidaanko siellä terrorismia?
Mikä vitun wannabe-anarkisti? Mä olen töissä saatana kansainvälisellä jättikorporaatiolla :D Ei se tee minusta anarkistia, että suositan kansalaistottelemattomuutta tietyissä hetkissä. Helvetti, jokainen melkein täällä harrastaa kansalaistottelemattomuutta jossain muodossa protestoidessaan typerinä pitämiään lakeja vastaan.

Mutta kuten jo totesin, kyseiset toimet ampuvat itseään jalkaa juuri poliisin määrärahojen lisäyksenä ja negatiivisen PR:n muodossa. Kerjäläisten takia tehdy tuki-iskut eivät pelaa kenenkään pussiin, eri asia olisi ehkä jos toiminta tehtäisiin porukan puolesta, jolla on kansan sympatiat.

Eli näistä lähtökohdista: Turhaa ja typerää. Toisaalta, ohjauskeskusen poltttaminen on turhaa ja typerää koska tahansa, ellei sillä ole joku strateginen tarkoitus, esim. estää liikkumista.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja elco »

Haemaeraemies kirjoitti: Eli näistä lähtökohdista: Turhaa ja typerää. Toisaalta, ohjauskeskusen poltttaminen on turhaa ja typerää koska tahansa, ellei sillä ole joku strateginen tarkoitus, esim. estää liikkumista.
Et ilmeisesti osaa lukea tai ymmärrä lukemaasi:
elco kirjoitti:Vai kannustetaanko hommassa laittomuuksia tai promovoidaanko siellä terrorismia?
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Oleellinen virhe tuossa ajatusketjussa turvalaitekopin tapauksessa tietysti on, että hyvin todennäköisesti nykyinen pohjoismainen hyvinvointivaltio on paljon parempi yhteiskuntajärjestys, kuin anarkia, ja suurin osa ihmisistä tajuaa tämän. Näin ollen heidän ei kannata pyrkiä vallankumoukseen.
Kyllä huonoon suuntaan kannattaa pyrkiä, jos nämä ehdot täyttyvät
a) ei usko onnistuvansa
b) pyrkiminen palkitaan yhteisön hyväksymisellä, joka taas tarkoittaa bileitä ja pillua
c) tekemisen vaihtoehtoiskustannus on olematon, ts. vallankumous tuottaa sossusta suuunnilleen saman fyrkan kuin laitossiivoojan duuni.

Sossun rahoilla elävä 20v. anarkohippi skorettaa vähintään 10-kertaa enemmän kuin laskareita pakertava teekkari tai siivoojanuorukainen.
Siis toki anarkomarkon kannattaa pyrkiä vallankumoukseen juurikin, koska pyrkiminen tietää kavereita, kiljua ja pillua. Mutta hänen ei kannata saavuttaa vallankumousta. Mutta koska nykyisen yhteiskuntajärjestyksen kaatumisen todennäköisyys anarkomarkon toiminnan takia on niin alhainen, niin toki hän voi pyrkiä siihen ilman vaaraa.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

elco kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti: Eli näistä lähtökohdista: Turhaa ja typerää. Toisaalta, ohjauskeskusen poltttaminen on turhaa ja typerää koska tahansa, ellei sillä ole joku strateginen tarkoitus, esim. estää liikkumista.
Et ilmeisesti osaa lukea tai ymmärrä lukemaasi:
elco kirjoitti:Vai kannustetaanko hommassa laittomuuksia tai promovoidaanko siellä terrorismia?
Niin, en kai osaa lukea, kun et osaa itse kirjoittaa, promovoida ei ole suomea.

Ja terrorismia tuo on, koska ei sillä tavoiteta mitään. Tosin, vapaustaistelijoiden toimet on myös terrorismia, ainakin sen vastaspektrin mielestä.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Varis »

NuoriDaavid kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Oleellinen virhe tuossa ajatusketjussa turvalaitekopin tapauksessa tietysti on, että hyvin todennäköisesti nykyinen pohjoismainen hyvinvointivaltio on paljon parempi yhteiskuntajärjestys, kuin anarkia, ja suurin osa ihmisistä tajuaa tämän. Näin ollen heidän ei kannata pyrkiä vallankumoukseen.
Kyllä huonoon suuntaan kannattaa pyrkiä, jos nämä ehdot täyttyvät
a) ei usko onnistuvansa
b) pyrkiminen palkitaan yhteisön hyväksymisellä, joka taas tarkoittaa bileitä ja pillua
c) tekemisen vaihtoehtoiskustannus on olematon, ts. vallankumous tuottaa sossusta suuunnilleen saman fyrkan kuin laitossiivoojan duuni.

Sossun rahoilla elävä 20v. anarkohippi skorettaa vähintään 10-kertaa enemmän kuin laskareita pakertava teekkari tai siivoojanuorukainen.
Siis toki anarkomarkon kannattaa pyrkiä vallankumoukseen juurikin, koska pyrkiminen tietää kavereita, kiljua ja pillua. Mutta hänen ei kannata saavuttaa vallankumousta. Mutta koska nykyisen yhteiskuntajärjestyksen kaatumisen todennäköisyys anarkomarkon toiminnan takia on niin alhainen, niin toki hän voi pyrkiä siihen ilman vaaraa.
Palaa lähtöruutuun ja lue ehto a). :D
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Varis kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
Kyllä huonoon suuntaan kannattaa pyrkiä, jos nämä ehdot täyttyvät
a) ei usko onnistuvansa
b) pyrkiminen palkitaan yhteisön hyväksymisellä, joka taas tarkoittaa bileitä ja pillua
c) tekemisen vaihtoehtoiskustannus on olematon, ts. vallankumous tuottaa sossusta suuunnilleen saman fyrkan kuin laitossiivoojan duuni.

Sossun rahoilla elävä 20v. anarkohippi skorettaa vähintään 10-kertaa enemmän kuin laskareita pakertava teekkari tai siivoojanuorukainen.
Siis toki anarkomarkon kannattaa pyrkiä vallankumoukseen juurikin, koska pyrkiminen tietää kavereita, kiljua ja pillua. Mutta hänen ei kannata saavuttaa vallankumousta. Mutta koska nykyisen yhteiskuntajärjestyksen kaatumisen todennäköisyys anarkomarkon toiminnan takia on niin alhainen, niin toki hän voi pyrkiä siihen ilman vaaraa.
Palaa lähtöruutuun ja lue ehto a). :D
Siinähän se olikin jo :oops:
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16786
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Varis kirjoitti:Vakavasti ottaen takku.net olisi jäänyt perustamatta jos kaikissa hyvinvointiyhteiskunnissa perustoimeentulon kuppaaminen systeemiltä ei olisi synnyttänyt luokkaa, jolla on paitsi mahdollisuus myös halu olla toimettomana rähinöitsijänä ilman että kuolee nälkään tai viluun. Tällä joukolla ei ole päihdeongelmaa, paitsi korkeintaan jos päihteiden hinta ja saatavuus on liian hankala. He eivät haluakaan töihin, opiskelemaan tai mihinkään muhuunkaan rakentavaan toimintaan, vaan rähinöidä ja olla päihteissä. Tuskinpa heistä juuri kenelläkään edes olisi tämän päivän työelämässä edes juuri mitään annettavaa, kun AY-liike on tappanut niin matalan tuottavuuden duunit, joissa näillä häviäjillä olisi joku mahdollisuus pärjätäkin.
Siis esitätäkö sä nyt tässä ihan tosissasi, että sun arviosi mukaan pohjoismainen hyvinvointivaltio tuottaa historiallis-empiirisessä katsannossa jotenkin silmiinpistävän paljon anartkistista ja kumouksellista liikehdintää? Haloo?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21551
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Haemaeraemies kirjoitti: Kerjäläisten takia tehdy tuki-iskut eivät pelaa kenenkään pussiin, eri asia olisi ehkä jos toiminta tehtäisiin porukan puolesta, jolla on kansan sympatiat.
Sen päivän kun näkisi, että mustavihreät marssisivat suomalaisten sotaveteraanien puolesta.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Varis »

urpiainen kirjoitti:Siis esitätäkö sä nyt tässä ihan tosissasi, että sun arviosi mukaan pohjoismainen hyvinvointivaltio tuottaa historiallis-empiirisessä katsannossa jotenkin silmiinpistävän paljon anartkistista ja kumouksellista liikehdintää? Haloo?
En. Esitän vain, että sen sivutuotteena on syntynyt alaluokka, joka tietoisesti elää "yhteiskunnan ulkopuolella", koska he voivat. Teoria ei edes ole omani eikä se rajoitu pelkästään pohjoismaihin.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21551
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Varis kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Siis esitätäkö sä nyt tässä ihan tosissasi, että sun arviosi mukaan pohjoismainen hyvinvointivaltio tuottaa historiallis-empiirisessä katsannossa jotenkin silmiinpistävän paljon anartkistista ja kumouksellista liikehdintää? Haloo?
En. Esitän vain, että sen sivutuotteena on syntynyt alaluokka, joka tietoisesti elää "yhteiskunnan ulkopuolella", koska he voivat. Teoria ei edes ole omani eikä se rajoitu pelkästään pohjoismaihin.
Historiasta on aika turha etsiä esimerkkejä, koska aidon loisimisen mahdollistanut sosiaaliturva nostettiin pystyyn vasta 80-luvulla.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Varis »

sivustahuutaja kirjoitti:
Varis kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Siis esitätäkö sä nyt tässä ihan tosissasi, että sun arviosi mukaan pohjoismainen hyvinvointivaltio tuottaa historiallis-empiirisessä katsannossa jotenkin silmiinpistävän paljon anartkistista ja kumouksellista liikehdintää? Haloo?
En. Esitän vain, että sen sivutuotteena on syntynyt alaluokka, joka tietoisesti elää "yhteiskunnan ulkopuolella", koska he voivat. Teoria ei edes ole omani eikä se rajoitu pelkästään pohjoismaihin.
Historiasta on aika turha etsiä esimerkkejä, koska aidon loisimisen mahdollistanut sosiaaliturva nostettiin pystyyn vasta 80-luvulla.
Niin, ja olisihan se hassua jos hyvinvointivaltio olisi epäonnistunut NIIN pahasti, että se tuottaisi merkittävästi enemmän anarkisteja kuin nälän, köyhyyden ja kurjuuden tai jonkun oikean ongelman vaivaamia yhteiskuntia.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Varis kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
Varis kirjoitti:
En. Esitän vain, että sen sivutuotteena on syntynyt alaluokka, joka tietoisesti elää "yhteiskunnan ulkopuolella", koska he voivat. Teoria ei edes ole omani eikä se rajoitu pelkästään pohjoismaihin.
Historiasta on aika turha etsiä esimerkkejä, koska aidon loisimisen mahdollistanut sosiaaliturva nostettiin pystyyn vasta 80-luvulla.
Niin, ja olisihan se hassua jos hyvinvointivaltio olisi epäonnistunut NIIN pahasti, että se tuottaisi merkittävästi enemmän anarkisteja kuin nälän, köyhyyden ja kurjuuden tai jonkun oikean ongelman vaivaamia yhteiskuntia.
Mutta onko se hyvinvointivaltion epäonnistuminen, että pieni marginaaliporukkaa haistelee mieluiten liimaa? Eiköhän niin ole ollut aina.

Toki pohjoismaisen hyvinvointivaltion ongelma ehkä on, että täällä ei oikein ole matalan tuottavuuden paskaduuneja.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16786
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:
Varis kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Historiasta on aika turha etsiä esimerkkejä, koska aidon loisimisen mahdollistanut sosiaaliturva nostettiin pystyyn vasta 80-luvulla.
Niin, ja olisihan se hassua jos hyvinvointivaltio olisi epäonnistunut NIIN pahasti, että se tuottaisi merkittävästi enemmän anarkisteja kuin nälän, köyhyyden ja kurjuuden tai jonkun oikean ongelman vaivaamia yhteiskuntia.
Mutta onko se hyvinvointivaltion epäonnistuminen, että pieni marginaaliporukkaa haistelee mieluiten liimaa? Eiköhän niin ole ollut aina.
Mä en enää ymmärrä ollenkaan, mikä, jos mikään, tämän lainausketjun aloittaneen jutun pointti katsotaan olevan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Varis »

NuoriDaavid kirjoitti:Mutta onko se hyvinvointivaltion epäonnistuminen, että pieni marginaaliporukkaa haistelee mieluiten liimaa? Eiköhän niin ole ollut aina.

Toki pohjoismaisen hyvinvointivaltion ongelma ehkä on, että täällä ei oikein ole matalan tuottavuuden paskaduuneja.
Ikävä kyllä se pieni marginaali on kasvava kustannus joka omalta osaltaan syö koko ajan tuon rakenteen pohjaa. Huoltosuhde kun on muutenkin huono. Sosiaaliturvan vastikkeelliseksi muuttaminen olisi erinomaisia syitä pohtia, koska toimettomuus tuppaa jäämään pysyväksi ja vielä periytyä.

Paskaduunien osaltahan ongelma on paitsi AY-liikeen harrastama uloshinnoittelu myös se, että kun sosiaaliturvan taso on tarpeeksi korkea, insentiivi tehdä paskaduuneja puuttuu kokonaan.