Kitinä

urpiainen kirjoitti:Mä en enää ymmärrä ollenkaan, mikä, jos mikään, tämän lainausketjun aloittaneen jutun pointti katsotaan olevan.

Että nämä päämäärättömät pullamössöanarkistit ovat hyvinvointiyhteiskunnassa koko ikänsä kasvaneen sukupolven sivutuote. Näin pihalla todellisuudesta olevia anarkisteja ei liene mikään historian aikakausi koskaan tuottanut.

NuoriDaavid kirjoitti: Toki pohjoismaisen hyvinvointivaltion ongelma ehkä on, että täällä ei oikein ole matalan tuottavuuden paskaduuneja.

Täh? Mol.fi on ihan täynnä vaikka siivoojan ja puhelinmyyjän paikkoja. Ihan joka ikiselle löytyisi takuulla duunia, jos työhaluja ja -kykyjä olisi. Enkä nyt tarkoita kyvyillä mitään muuta kuin sitä, että ilmaantuu klo 8 työmaalle ja alkaa heiluttaa moppia.

Pari päivää sitten hesari taisi laskea, että paskaduuneista tienaa jonkun 100-150e enemmän kuussa kuin sossusta, eli alle 2€ tunti. Sossun elätti menee rahallisessa elintasossa ohi mikäli käyttää edes 4h päivässä tarjousruokien metsästykseen. Rastat kasvattamalla ja tantra-joogalla pääsee yhteisön arvostuksessakin korkeammalle kuin pitkää päivää painava siivooja.

Melkoinen aatteenpalo saa nykysuomessa olla, että paskaduuneja paiskoo.

sivustahuutaja kirjoitti:Pari päivää sitten hesari taisi laskea, että paskaduuneista tienaa jonkun 100-150e enemmän kuussa kuin sossusta, eli alle 2€ tunti. Sossun elätti menee rahallisessa elintasossa ohi mikäli käyttää edes 4h päivässä tarjousruokien metsästykseen. Rastat kasvattamalla ja tantra-joogalla pääsee yhteisön arvostuksessakin korkeammalle kuin pitkää päivää painava siivooja.

Melkoinen aatteenpalo saa nykysuomessa olla, että paskaduuneja paiskoo.

Ei siihen tarvita edes tarjousruokien metsästystä, vaan ainoastaan riittävän hulppea vuokra-asunto. Vuokrasta ei ole sosiaaliturvassa mitään omavastuuta, palkkatyöläisellä se haukkaa suoraan nettotuloa tai omavastuu kasvaa asumistuen mekanismien myötä.

Varis kirjoitti:Ei siihen tarvita edes tarjousruokien metsästystä, vaan ainoastaan riittävän hulppea vuokra-asunto. Vuokrasta ei ole sosiaaliturvassa mitään omavastuuta, palkkatyöläisellä se haukkaa suoraan nettotuloa tai omavastuu kasvaa asumistuen mekanismien myötä.

Totta. Unohdin 7% omavastuun poistuneen.

Varis kirjoitti:Näin pihalla todellisuudesta olevia anarkisteja ei liene mikään historian aikakausi koskaan tuottanut.

Ah. Luulen, että olen samaa mieltä.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Toki pohjoismaisen hyvinvointivaltion ongelma ehkä on, että täällä ei oikein ole matalan tuottavuuden paskaduuneja.

Täh? Mol.fi on ihan täynnä vaikka siivoojan ja puhelinmyyjän paikkoja. Ihan joka ikiselle löytyisi takuulla duunia, jos työhaluja ja -kykyjä olisi. Enkä nyt tarkoita kyvyillä mitään muuta kuin sitä, että ilmaantuu klo 8 työmaalle ja alkaa heiluttaa moppia.

Pari päivää sitten hesari taisi laskea, että paskaduuneista tienaa jonkun 100-150e enemmän kuussa kuin sossusta, eli alle 2€ tunti. Sossun elätti menee rahallisessa elintasossa ohi mikäli käyttää edes 4h päivässä tarjousruokien metsästykseen. Rastat kasvattamalla ja tantra-joogalla pääsee yhteisön arvostuksessakin korkeammalle kuin pitkää päivää painava siivooja.

Melkoinen aatteenpalo saa nykysuomessa olla, että paskaduuneja paiskoo.

No joo. Tiedän kyllä tuon. Mutta ehkä ajatuskulkuni meni jotenkin niin, että aiemmin, kun sosiaaliturvaa ei ollut, insentiivi ja samaten paskaduunien reaalituotto työn tekijälle oli paljon parempi.

Nyt kun tilanne on se, että sossusta saa lähes saman kuin siivouksesta, on siivoustyön subjektiivinen hyöty ja mielekkyys viety osittain työn tekijältä pois. Vaikka selkäydinreaktioni on vastustaa kansalaispalkkaa, niin kyllähän rationaalisesti ajatellen se saattaisi olla järkevä. Jos sen taso olisi hyvin alhainen.

urpiainen kirjoitti:

Varis kirjoitti:Näin pihalla todellisuudesta olevia anarkisteja ei liene mikään historian aikakausi koskaan tuottanut.

Ah. Luulen, että olen samaa mieltä.

Joukkohali!

Onhan se tosiaan tragikoomista, kun porukka elää mitä ilmeisimmin parhaassa yhteiskuntajärjestelmässä, mikä ihmiskunnan historiassa koskaan on vallinnut ja haluaa kumota sen ja vaihtaa huonompaan, jossa itse olisivat itse tod. näk. suurimpien häviäjien joukossa.

sivustahuutaja kirjoitti:

Varis kirjoitti:Ei siihen tarvita edes tarjousruokien metsästystä, vaan ainoastaan riittävän hulppea vuokra-asunto. Vuokrasta ei ole sosiaaliturvassa mitään omavastuuta, palkkatyöläisellä se haukkaa suoraan nettotuloa tai omavastuu kasvaa asumistuen mekanismien myötä.

Totta. Unohdin 7% omavastuun poistuneen.

Mutta kait tässä joku leikkuri täytyy olla? Muutenhan vuokraan kotini yksin asuvalle sossun asukille 30 000:n kuukausivuokralla. Mikä estää minua tekemästä niin?

NuoriDaavid kirjoitti:Vaikka selkäydinreaktioni on vastustaa kansalaispalkkaa, niin kyllähän rationaalisesti ajatellen se saattaisi olla järkevä. Jos sen taso olisi hyvin alhainen.

Eikö sun tarkan markan miehenä kannattaisi miettiä tuo haittojen minimoimisen kautta: osa jengistä tulee _aina_ olemaan tukitoiminnan elättejä, joten eikö olisi taloudellisempaa ja kustannustehokkaampaa luopua x+n sosiaalitädistä, jotka tapaavat säännöllisesti kerran kuussa asiakastaan, todetakseen ettei tilanne ole muuttunut. Miksei automatisoida projektia, ja anneta se taskuraha kaikille sitä tarvitseville, ilman turhaa hyppyyttämistä?

Sama kuin yymeissä, osa tulee aina käyttämään, joten fiksuinta on mahdollistaa se käyttö niin, että se rasittaa muuta yhteiskuntaa joka mittarilla mahdollisiman vähän. Valtaosa ihmisistä ei edelleenkään tykittäisi herskaa kallion porttikongeissa, vaikka sitä saisi ilmaiseksi apteekista, joten tuskimpa vaan kukaan edes semituloja työstään saava hyppää laakereilleen leputtamaan ja kitsastelemaan kansalaispalkalla.

Haemaeraemies kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Vaikka selkäydinreaktioni on vastustaa kansalaispalkkaa, niin kyllähän rationaalisesti ajatellen se saattaisi olla järkevä. Jos sen taso olisi hyvin alhainen.

Eikö sun tarkan markan miehenä kannattaisi miettiä tuo haittojen minimoimisen kautta: osa jengistä tulee _aina_ olemaan tukitoiminnan elättejä, joten eikö olisi taloudellisempaa ja kustannustehokkaampaa luopua x+n sosiaalitädistä, jotka tapaavat säännöllisesti kerran kuussa asiakastaan, todetakseen ettei tilanne ole muuttunut. Miksei automatisoida projektia, ja anneta se taskuraha kaikille sitä tarvitseville, ilman turhaa hyppyyttämistä?

1.Ensin kannattaa tosiaan muistaa yksi perusfakta: Suomessa saa nykyään rahaa, vaikka ei haluaisi ottaa töitä vastaan. Eli kansalaispalkka ei muuttaisi tätä.

2. Sosiaaliturva tekee työn tekemisen kannattavuudesta matalapalkkaisessa työssä heikkoa.

Kansalaispalkka ei muuttaisi faktaa nro 1 mutta muuttaisi faktan nro 2.

Byrokratia toki saattaisi vähentyä, mutta sen nettosäästöön en paljoa usko. Ei sossun tätejä kuitenkaan irtisanottaisi.

Mutta jos kansalaispalkka lisäisi työllisyyttä, niin siitä saattaisi syntyä nettohyötyä. Nykyään toimeentulotuella elävän ei kannata tehdä puolipäiväistä siivoustyötä. Kansalaispalkassa kannattaisi.

Lisäksi syntyisi tod. näk. aivan uusia matalapalkkatyöpaikkoja, joita nykyään ei käytännössä ole olemassakaan. Työtähän on olemassa äärettömästi.

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:

Varis kirjoitti:Ei siihen tarvita edes tarjousruokien metsästystä, vaan ainoastaan riittävän hulppea vuokra-asunto. Vuokrasta ei ole sosiaaliturvassa mitään omavastuuta, palkkatyöläisellä se haukkaa suoraan nettotuloa tai omavastuu kasvaa asumistuen mekanismien myötä.

Totta. Unohdin 7% omavastuun poistuneen.

Mutta kait tässä joku leikkuri täytyy olla? Muutenhan vuokraan kotini yksin asuvalle sossun asukille 30 000:n kuukausivuokralla. Mikä estää minua tekemästä niin?

Kyllä siinä on joku katto, ts. jos asut liian kalliissa asunnossa, voi sossu kaiketi edellyttää että asetut kunnallisten asuntojen hakujonoon. mutta katto on kuitenkin korkeampi kuin mitä asumistuki mahdollistaa.

Haemaeraemies kirjoitti:
Ja terrorismia tuo on, koska ei sillä tavoiteta mitään. Tosin, vapaustaistelijoiden toimet on myös terrorismia, ainakin sen vastaspektrin mielestä.

Mikä on terrorismia? homman tai hommalaisten toiminta?

Kommunistit ja natsit olivat samaa paskaa eri paketissa ja on lähinnä makuasia kumpi niistä oli pahempi (minusta tietenkin kommunistit). Mutta joidenkin takkuterroristien ja hommalaisten vertaaminen keskenään: toisessa tehdään vahinkoa, rettelöidään ja rikotaan lakia, kun taas toisessa pyritään laillisin keinoin (keskustelemalla ja jakamalla tietoa) muuttamaan koettuja epäkohtia. Näinollen olet siis metsässä vertauksinesi.

Varis kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:
Totta. Unohdin 7% omavastuun poistuneen.

Mutta kait tässä joku leikkuri täytyy olla? Muutenhan vuokraan kotini yksin asuvalle sossun asukille 30 000:n kuukausivuokralla. Mikä estää minua tekemästä niin?

Kyllä siinä on joku katto, ts. jos asut liian kalliissa asunnossa, voi sossu kaiketi edellyttää että asetut kunnallisten asuntojen hakujonoon. mutta katto on kuitenkin korkeampi kuin mitä asumistuki mahdollistaa.

On siinä "kohtuulliset asumismenot", jotka jokainen kaupunki määrittelee itse.

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1

Lupaava business-ideani kuivui kokoon

Edit: kohtuulliset asumismenot yksinasuvalla päiväkahviseudulla näyttää olevan n. 600 juuroa. Onko se paljon vai vähän?

Jos alkais ostaa ihan pommikämppiä ja vuokraisi niitä 600 juurolla sossun eläteille?

elco kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:
Ja terrorismia tuo on, koska ei sillä tavoiteta mitään. Tosin, vapaustaistelijoiden toimet on myös terrorismia, ainakin sen vastaspektrin mielestä.

Mikä on terrorismia? homman tai hommalaisten toiminta?

Kommunistit ja natsit olivat samaa paskaa eri paketissa ja on lähinnä makuasia kumpi niistä oli pahempi (minusta tietenkin kommunistit). Mutta joidenkin takkuterroristien ja hommalaisten vertaaminen keskenään: toisessa tehdään vahinkoa, rettelöidään ja rikotaan lakia, kun taas toisessa pyritään laillisin keinoin (keskustelemalla ja jakamalla tietoa) muuttamaan koettuja epäkohtia. Näinollen olet siis metsässä vertauksinesi.

Terrorismia on sen vapaustaistelija vastapuolen mielestä, ja vapaustaistelijoiden puolen mielestä pakollisia toimia päämäärän saavuttamiseksi. Kuten vaikka talibanit afganistanissa, osalle he ovat vapaustaistelijoita jotka koittaa ajaa miehittäjiä pois, valtaosalle muuta maailmaa terroristeja.

Kuten sanoit, nasset ja kommarit on yhtä pahoja, makuasia jakaa sitten että kumpaa osoittelee. Mutta heittosi että Homma hoitaa asian kokonaan sivistyneesti, on kyllä vähän puolueellinen näkemys, kiihottamista kansanryhmää vastaan löytyy kyllä sieltäkin.

En tiedä vastausta, mutta voidaan olettaa että Hommalla löytyy myös ns skinhead ainesta, jotka sitten käyttävät terrorismia maahanmuuttajia vastaan. Ei vielä venäjän uusnasse skenen mitoilla ( vielä), mutta veikkaisin että sieltä löytyy myös sitä aineista.

Voin olla väärässäkin.

NuoriDaavid kirjoitti:

Varis kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Kyllä siinä on joku katto, ts. jos asut liian kalliissa asunnossa, voi sossu kaiketi edellyttää että asetut kunnallisten asuntojen hakujonoon. mutta katto on kuitenkin korkeampi kuin mitä asumistuki mahdollistaa.

On siinä "kohtuulliset asumismenot", jotka jokainen kaupunki määrittelee itse.

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1

Lupaava business-ideani kuivui kokoon :(

Edit: kohtuulliset asumismenot yksinasuvalla päiväkahviseudulla näyttää olevan n. 600 juuroa. Onko se paljon vai vähän?

Tuolla hinnalla saa pienen heikossa hapessa olevan yksiön, mutta usein ihan hyvältä paikalta, eli vaikka munkasta, larusta tai sörkästä. Tosin pitäisi katsoa miten neliövuokrarajat menevät noiden pienempien kämppien kanssa.

Käsittääkseni sossu kuitenkin maksaa käytännössä suurempia vuokria, koska kaupunki ei kykene tarjoamaan kaikille vuokra-asuntoa. Eli jos tuon vuokrakaton alittavia kämppiä ole tarjolla, niin sossun on pakko maksaa koko vuokra. Rautalangasta: eurorajojen ylitys ei riitä riitä, vaan ylityksen pitää olla nimenomaan kohtuuton:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/muut ... sumismenot

Haemaeraemies kirjoitti: Kuten sanoit, nasset ja kommarit on yhtä pahoja, makuasia jakaa sitten että kumpaa osoittelee. Mutta heittosi että Homma hoitaa asian kokonaan sivistyneesti, on kyllä vähän puolueellinen näkemys, kiihottamista kansanryhmää vastaan löytyy kyllä sieltäkin.

En tiedä vastausta, mutta voidaan olettaa että Hommalla löytyy myös ns skinhead ainesta, jotka sitten käyttävät terrorismia maahanmuuttajia vastaan. Ei vielä venäjän uusnasse skenen mitoilla ( vielä), mutta veikkaisin että sieltä löytyy myös sitä aineista.

Jos sieltä löytyy kiihottamista kansanryhmää vastaan niin luulisi, että poliisi ja syyttäjä aloittaisivat toimenpiteet rikollisten saattamiseksi vastuuseen. Sama pätee terrorismiin. On aivan turha esittää mitään spekulaatioita siitä, kuinka siellä ehkä esiintyy jotain rikollista, jollei oikeuslaitos ole jakanut tuomioita. Mitä taasen tulee näihin anarkistihommeleihin niin polttopullot ja VR:n vahingonteot lienevät selkeästi rikollista toimintaa, eiksvaanjuu?

Vai luuletko, että homma on poliisin erityissuojeluksessa?

^^600 euron kuukausivuokralla esim tästä

http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/p ... 41.1514647

saisi yhtiövastikkeen jälkeen n 5%:n bruttotuoton, eli ei se oikein taida mikään kultakaivos olla. Kämpän pitäisi olla huonompi.

NuoriDaavid kirjoitti:^^600 euron kuukausivuokralla esim tästä

http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/p ... 41.1514647

saisi yhtiövastikkeen jälkeen n 5%:n bruttotuoton, eli ei se oikein taida mikään kultakaivos olla. Kämpän pitäisi olla huonompi.

Ainahan vuokrabisneksessä on velkavipua mukana. Tuo 5% on ihan hyvä tuotto ja tuo linkkaamasi kämppä on sossulaiselle aivan liian hyvässä kunnossa. Ne alle 600€ kämpät, joita vuokraovesta löytyy, ovat paljon huonommassa kunnossa.

Ideahan on ostaa surkein mahdollinen kämppä esim. sörnäisistä ja saada siihen asukki sossun maksusitoumuksella muutaman kympin 'kohtuulliset menot' ylittävällä vuokralla. Tuollaiset pommit on vain ostettu pois kuljeskelemasta aika päiviä sitten.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:^^600 euron kuukausivuokralla esim tästä

http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/p ... 41.1514647

saisi yhtiövastikkeen jälkeen n 5%:n bruttotuoton, eli ei se oikein taida mikään kultakaivos olla. Kämpän pitäisi olla huonompi.

Ainahan vuokrabisneksessä on velkavipua mukana. Tuo 5% on ihan hyvä tuotto ja tuo linkkaamasi kämppä on sossulaiselle aivan liian hyvässä kunnossa. Ne alle 600€ kämpät, joita vuokraovesta löytyy, ovat paljon huonommassa kunnossa.

Ideahan on ostaa surkein mahdollinen kämppä esim. sörnäisistä ja saada siihen asukki sossun maksusitoumuksella muutaman kympin 'kohtuulliset menot' ylittävällä vuokralla. Tuollaiset pommit on vain ostettu pois kuljeskelemasta aika päiviä sitten.

Ai alle 600:n euronkin vuokrakämppiä on? Eli sossun yläraja ei olekaan alaraja? Mielenkiintoista. Eikös tämä tarkoita, että business-mahdollisuutta nimenomaan olisi, koska markkinahinta on alle sossun maksaman hinnan. Eli vapailta markkinoilta voisi ostaa halvemmalla, kuin millä sossulle voisi myydä.

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:^^600 euron kuukausivuokralla esim tästä

http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/p ... 41.1514647

saisi yhtiövastikkeen jälkeen n 5%:n bruttotuoton, eli ei se oikein taida mikään kultakaivos olla. Kämpän pitäisi olla huonompi.

Ainahan vuokrabisneksessä on velkavipua mukana. Tuo 5% on ihan hyvä tuotto ja tuo linkkaamasi kämppä on sossulaiselle aivan liian hyvässä kunnossa. Ne alle 600€ kämpät, joita vuokraovesta löytyy, ovat paljon huonommassa kunnossa.

Ideahan on ostaa surkein mahdollinen kämppä esim. sörnäisistä ja saada siihen asukki sossun maksusitoumuksella muutaman kympin 'kohtuulliset menot' ylittävällä vuokralla. Tuollaiset pommit on vain ostettu pois kuljeskelemasta aika päiviä sitten.

Ai alle 600:n euronkin vuokrakämppiä on? Eli sossun yläraja ei olekaan alaraja? Mielenkiintoista. Eikös tämä tarkoita, että business-mahdollisuutta nimenomaan olisi, koska markkinahinta on alle sossun maksaman hinnan. Eli vapailta markkinoilta voisi ostaa halvemmalla, kuin millä sossulle voisi myydä.

Ei kun kyllä ne pommit saa vuokrattua luottokelvottomille juopoille isommalla rahalla kuin normaaleille vuokralaisille. Heikompi taso ei tarkoita alempaa vuokraa vaan eri vuokralaiskuntaa.

Varis kirjoitti:Ei kun kyllä ne pommit saa vuokrattua luottokelvottomille juopoille isommalla rahalla kuin normaaleille vuokralaisille. Heikompi taso ei tarkoita alempaa vuokraa vaan eri vuokralaiskuntaa.

Juuri noin. Sossun asukille vuokralla ei ole väliä, joten heille vuokrataan niin surkeita asuntoja, jotka eivät samalla vuokralla mene kaupaksi muulle porukalle. Vuokraoven alle 600€ kämpät näyttävät itse asiassa varsin hyväkuntoisilta.

sivustahuutaja kirjoitti:

Varis kirjoitti:Ei kun kyllä ne pommit saa vuokrattua luottokelvottomille juopoille isommalla rahalla kuin normaaleille vuokralaisille. Heikompi taso ei tarkoita alempaa vuokraa vaan eri vuokralaiskuntaa.

Juuri noin. Sossun asukille vuokralla ei ole väliä, joten heille vuokrataan niin surkeita asuntoja, jotka eivät samalla vuokralla mene kaupaksi muulle porukalle. Vuokraoven alle 600€ kämpät näyttävät itse asiassa varsin hyväkuntoisilta.

Niin niin. Tätähän mä tässä yritän, että jos hankkisi niitä paskoja kämppiä ja laittaisi vuokralla 600 juurolla sossun asukkaille. Mutta ainakin toi mun linkittämäni oli halvin etuovesta helsinkistä löytyvä kämppä ja se oli 111 000.

NuoriDaavid kirjoitti:Niin niin. Tätähän mä tässä yritän, että jos hankkisi niitä paskoja kämppiä ja laittaisi vuokralla 600 juurolla sossun asukkaille. Mutta ainakin toi mun linkittämäni oli halvin etuovesta helsinkistä löytyvä kämppä ja se oli 111 000.

Kuvien perusteella tuo kämppä oli liian hyvässä kunnossa. Kuten jo sanoin, niin pommien vuokraus sossun asukeille on niin hyvää bisnestä, että ne kämpät ovat jo poistunet markkinoilta. Ja ainahan pommin voi pintarempata trendikkääksi kaupunkistudioksi, joten tuokin vähentää pommien tarjontaa.

Eräs sukulainen sattuu asumaan tuollaisessa pommissa maksusitoumuksella ja kämpän kunto on kaukana noista etuoven halpiksista, siis kaukana alempana: likaiset muovimatot, paskat tapetit, kolhiintuneet ovat, uusimista odottava kylppäri, pieni ja kolhuinen keittiö, jne.

NuoriDaavid kirjoitti:Niin niin. Tätähän mä tässä yritän, että jos hankkisi niitä paskoja kämppiä ja laittaisi vuokralla 600 juurolla sossun asukkaille. Mutta ainakin toi mun linkittämäni oli halvin etuovesta helsinkistä löytyvä kämppä ja se oli 111 000.

Jotkut väittävätkin, että asumistuki nimenomaan nostaa vuokria ja asuntojen hintoja ja siitä tulisi kokonaan luopua ja nostaa perusosaa osalla nykyiseen tukijärjestelmään uppoavasta rahasta, jolloin vuokra-asunnon hinnalla olisi merkitystä myös tukieläteille.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nikit ... 19189.html

Eikös meillä ollut tästä äänestys? Kuka voitti?