Orpon hallitus 2023-

[sivustahuutaja]

^ On myös reilua, että rikkaat eivät saa lapsilisiä, ainoastaan köyhät.

[James Potkukelkka]

Itse en usko, että lapsilisät "rikkailta" poistuisivat. Asiasta on ajoittain puhuttu niin kauan kuin muistan ja varmasti puhuttu jo paljon ennen sitä.
Esim. demarit selkeästi kannattavat universaaleja lapsilisiä.

[sivustahuutaja]

^ Joo, demarit varmasti haluavat kierrättää rahaa loputtomiin. Mitä enemmän kiertää keskushallinnon kautta, sen parempi.

[James Potkukelkka]

Asiasta toiseen



Lähde https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-j ... /#b9a8d9ed

Mielestäni Suomen pitäisi velkaantua lisää. Lopulta kakka kuitenkin osuu tuulettimeen ja jos silloin on liian vähän velkaa, joutuu maksajaksi. Ainakin 100% bkt:sta pitäisi olla.

[Vagabondo]

Mielestäni Suomen pitäisi velkaantua lisää. Lopulta kakka kuitenkin osuu tuulettimeen ja jos silloin on liian vähän velkaa, joutuu maksajaksi. Ainakin 100% bkt:sta pitäisi olla.

Juu. Liikenneinfraa kannattaisi rakentaa paljon enemmän. Nyt kaikki rapistuu kun vain leikataan koko ajan. Lisärakentaminen velkarahalla sen sijaan vain piristäisi taloutta.

[urpiainen]

Mielestäni Suomen pitäisi velkaantua lisää. Lopulta kakka kuitenkin osuu tuulettimeen ja jos silloin on liian vähän velkaa, joutuu maksajaksi. Ainakin 100% bkt:sta pitäisi olla.

En oikein tiedä tuosta, ainakaan aikajanasta. Lopulta olemme kuitenkin kaikki kuolleet. Ajattelen, että ei ehkä olisi huono pitää velkasuhde vähän alle Saksan tason.

[Homeboy65]

Itse en usko, että lapsilisät "rikkailta" poistuisivat. Asiasta on ajoittain puhuttu niin kauan kuin muistan ja varmasti puhuttu jo paljon ennen sitä.
Esim. demarit selkeästi kannattavat universaaleja lapsilisiä.

Psykologinen pointti: universaaalit lapsilisät osaltaan vaikuttavat siihen että hyväosaiset eivät koe olevansa liikaa yhteiskunnan maksumiehinä ja-naisina. Vaan saavat myös yhteiskunnalta jotain.

[sivustahuutaja]

En oikein tiedä tuosta, ainakaan aikajanasta.

Lyhyellä aikajanalla esim. Ranska ottaa velkaa ja houkuttelee investointeja. Me sitten maksamme, jos Ranskan peli ei toimi.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010711080.html

Jos kerran muut eivät noudata pelisääntöjä, niin ehkä kannattaisi ottaa velkaa ja tukea investointeja ihan kansallisesti. En usko Suomen saavan maksuosuuttaan enempää rahaa millään EU tason järjestelyllä. Olen myös varma, että esim. Italia saisi enemmän kuin mitä he maksavat. Tuhlataan rahamme mieluummin itse.

[urpiainen]

En usko, että pieni Suomi voi pärjätä kansallisten tukijärjestelmien kisoissa, eli pidän ideaasi tuhoisan huonona. Erityisesti, koska elämme kokoomuslandiassa, jossa markkinamyönteisyys häviää aina kaverikapitalistiselle businessmyönteisyydelle, ja investointituet kääntyvät kilpailussa pärjäämättömien yritysten tekohengitystueksi. Torjutaan luovaa tuhoa, vaikka tuottavuuskasvua kipeästi kaipaavassa maassa pitäisi edistää sitä.

Jos tuilla pelaavaan teollisuuspolitiikkaan on USAn ja Kiinan perässä lähdettävä, toivottavasti mennään edes eurotasolla ja jaetaan tuet kilpailukykyisimpiin hankkeisiin. Vaikka sä et usko, me muut tiedämme, että eurooppalaista tki-tuista Suomi saa jatkuvasti maksuosuttaan suuremman osuuden.

[sivustahuutaja]

^
Ei kai me nyt tuijoteta pelkkiä tki-tukia, vaan nettoa? Nettomaksuosuus ennen EU-tason tukia VS tukien jälkeen on ihan hyvä tapa vertailla.

Horisontti 2020 ohjelmasta Suomi sai 2,26 prosenttia (1,54 mrd. euroa) ohjelmassa myönnetystä rahoituksesta, kun Suomen suhteellinen maksuosuus EU-budjetista oli 1,65 prosenttia. Jos oletetaan EU maksuosuus H2020 maksuosuudeksi, niin suomi nettosi 415 meur.

Suomi maksoi vuonna 2022 EU:lle yhteensä 2,307 miljardia euroa. Suomen tulot EU:lta kasvoivat 173 miljoonalla eurolla 1,8 miljardiin euroon. Eli takkiin tuli n 600 meur.

Minä väitän, että eurooppalaisia tukia lisättäessä suomen nettomaksuosuus kasvaa tuosta 600 miljoonasta.

[urpiainen]

Joo, mä olen silleen mainstream-suomalainen tässä, tai ainakin EK:n kuuliainen alamainen, että mun prioriteettijärjestys on suurin piirteen tällainen:

1) Ei palata vanhaan teollisuuspolitiikkaan, jossa valtiontuet ratkaisevat.

2) Jos kuitenkin palataan, niin sitten EU-tasolla EU-instrumentilla, jossa odotusarvoisesti Suomi maksaa instrumentista 1,65 % ja saa 2,26 %.

3) Jos EU-liittovaltiovastaiset populistit estävät tämän ja mennään kansallisella tukipolitiikalla, niin ei hyvä heilu tällaiselle pienelle periferialle.

[James Potkukelkka]

Mielestäni Suomen pitäisi velkaantua lisää. Lopulta kakka kuitenkin osuu tuulettimeen ja jos silloin on liian vähän velkaa, joutuu maksajaksi. Ainakin 100% bkt:sta pitäisi olla.

En oikein tiedä tuosta, ainakaan aikajanasta. Lopulta olemme kuitenkin kaikki kuolleet. Ajattelen, että ei ehkä olisi huono pitää velkasuhde vähän alle Saksan tason.

JOs mennään yhteisvelkaan (toki mennään, koska paskamaat eivät enää saa lainaa järkevin ehdoin), niin siinähän häviävät asiansa hoitaneet maat?

[urpiainen]

Mielestäni Suomen pitäisi velkaantua lisää. Lopulta kakka kuitenkin osuu tuulettimeen ja jos silloin on liian vähän velkaa, joutuu maksajaksi. Ainakin 100% bkt:sta pitäisi olla.

En oikein tiedä tuosta, ainakaan aikajanasta. Lopulta olemme kuitenkin kaikki kuolleet. Ajattelen, että ei ehkä olisi huono pitää velkasuhde vähän alle Saksan tason.

JOs mennään yhteisvelkaan (toki mennään, koska paskamaat eivät enää saa lainaa järkevin ehdoin), niin siinähän häviävät asiansa hoitaneet maat?

Mulla on tällainen omituinen lapsenusko, että ei kannata olla, sun termein, paskamaa. Epäilen, että ennen jonkinlaista yhteisvastuuta kaikkien veloista, jos sellainen tulee, niin niissä pahiten velkarasittuneissa maissa ei ole kivaa. Ja kuka tietää, kauanko tuo vaihe kestää. Ja vaikka mahdollisen yhteisvastuujärjestelmän maissa vähemmän velkaantuneet maat jossain mielessä häviäisivät, uskon, että vähemmän kuin niissä pahiten velkaantuneissa.

[sivustahuutaja]

^
Oleellisin pointti lienee, että lisääkö yhteisvelka edes koko alueen kokonaishyvinvointia vai ei.

EU:n pitäisi keskittyä sisämarkkinoiden edistämiseen, jolloin voittajat voisivat kasvaa nopeasti.

[James Potkukelkka]

En oikein tiedä tuosta, ainakaan aikajanasta. Lopulta olemme kuitenkin kaikki kuolleet. Ajattelen, että ei ehkä olisi huono pitää velkasuhde vähän alle Saksan tason.

JOs mennään yhteisvelkaan (toki mennään, koska paskamaat eivät enää saa lainaa järkevin ehdoin), niin siinähän häviävät asiansa hoitaneet maat?

Mulla on tällainen omituinen lapsenusko, että ei kannata olla, sun termein, paskamaa. Epäilen, että ennen jonkinlaista yhteisvastuuta kaikkien veloista, jos sellainen tulee, niin niissä pahiten velkarasittuneissa maissa ei ole kivaa. Ja kuka tietää, kauanko tuo vaihe kestää. Ja vaikka mahdollisen yhteisvastuujärjestelmän maissa vähemmän velkaantuneet maat jossain mielessä häviäisivät, uskon, että vähemmän kuin niissä pahiten velkaantuneissa.

Toivon, että olet oikeassa ja minä väärässä.

[James Potkukelkka]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1 ... 0ce8c9f340

Olihan tämä valtava saavutus hallitukselta. Mikään muu hallitus ei ole pystynyt vastustamaan AKT:tä.

[urpiainen]

^ Ja tuon hinta:

[James Potkukelkka]

Njoo. Mutta oma toiveeni tässä on, että persut eivät ole seuraavassa hallituksessa, mutta sen sijaan nyt muutetut työelämälait pysyvät. HS uskoo myös viimeksi manittuun

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 22107.html

Muutokset ovat merkittävimpiä puuttumisia työmarkkinasääntelyyn vuosikymmeniin. Järjestelmätason muutokset ovat pysyviä – sellaista hallitusta tuskin tulee, joka lakeja näitä lakeja peruuttaa.

[urpiainen]

Joo, eihän tässä muuten olisi mitään järkeä kokoomuksen kannalta. Mutta aika sakeaa sekoilua vetävät nyt persuissa ja kristillisissä jopa ulkopolitiikassa, joka on yleensä ollut konsensuksen ja pitkän linjan vaalimisen aluetta.

[Bhven]

No nyt sinne https://vaestonvaihto.fi/ sivulle on tullut jotain dataa ja argumentteja(tm). Luin izekin tuon ylen uutisen aikaisemmin päivällä ja Simo Grönroos kertoi varsin hyvin oman tulkintansa.

[James Potkukelkka]

Työperäisen oleskeluluvan saa nyt aiempaa nopeammin.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010730842.html

Ei toki pelkästään tämän hallituksen ansiota, kuten jutussa kerrotaan.

[sivustahuutaja]

^
On toi 40 vuorokautta edelleen ihan järkyttävä aika hieroa jotain leimaa paperiin. Mihin tuo aika menee ja mitä muka jäisi tekemättä, jos leiman saisi 2 viikossa? Veikkaan, että 40 vuorokaudesta paperi makaa vähintään 95% työjonossa, kunnes virkailijalle sopii käsitellä se.

[urpiainen]

No nyt sinne https://vaestonvaihto.fi/ sivulle on tullut jotain dataa ja argumentteja(tm).

Kyllä kyllä. Ne alkavat olla vaan sekopäisyydessään tasolla, joka on jo varsin outo.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010731597.html

[Bhven]

”Historia on täynnä esimerkkejä suurten kansainvaellusten ajoista lähihistoriaan, joissa muuttoliikkeet ovat muuttaneet täydellisesti alueiden väestöpohjia. Amerikan alkuperäiskansojen kohtalo on klassinen esimerkki koko mantereen laajuisesta väestönvaihdoksesta”

”Baltian neuvostoaikana tapahtunut venäläistäminen, jonka seurauksena virolaiset ja latvialaiset jäivät omissa kotimaissaan monilla alueilla vähemmistöiksi, käy myös esimerkkinä ilmiöstä”

”Muista maanosista Eurooppaan suuntautuva siirtolaisuus on nyt jättämässä eurooppalaiset kantaväestöt alue alueelta vähemmistöiksi omissa maissaan – eikä Suomi ole poikkeus”

Ei kuulosta yhtään sekopäiseltä tai oudolta.

[sivustahuutaja]

^ Pitää muuttaa sanamuodoksi väestönvaihtuminen. Muuten jotkut vauhkoavat, että ei mikään taho tietoisesti ole "vaihtamassa" väestöä.