Vaalitulosveikkaus 2011

[Dave]

http://www.soininvaara.fi/2011/04/18/mi ... #more-4767

Oden blogia lukee mielellään.


"■Elina kirjoitti 18.4.2011 kello 14:31
Arhinmäki näyttää ja kuulostaa ihmiseltä. Eli olisiko ainakin aika vaihtaa puheenjohtajaa, joka ei nyt näitä kriteerejä täytä?

Loppukiristä sen verran sanoisin, että itseäni ainakin jäi ihmetyttämään Sinnemäen seksistinen poseeraus vahvasti photshopatussa vaali-ilmoituksessa, joka muistutti lähinnä farkkumainosta.

Kalasteltiinko miesten ääniä?

En tiedä onnistuiko se, mutta epäilen, että naisten ääniä se vei muutaman.

Jos olisimme Suomi24-palstalla saisin tietysti kuulla olevani katkeroitunut viiden lapsen lähiövalas-yksinhuoltaja, joka koskaan ei ole saanut miestä. Mutta kun nyt sivistyneellä palstalla olemme, niin ehkä näin ei käy

[annepa]

Eilen ykkösen lähetyksessä taisi politiikantuntija sanoa ettei ulkoministeri voi olla samasta puolueesta kuin pääshamanisti. Ei kylläkään mitään hajua mistä tuo revittiin. Tämä kun puhuttiin Stubbelin jatkosta.

Tuo on tuommoinen nyrkkisääntö, ei laki.

Nii just ja tämän Tuomioja heti korjasi jo lähetyksessä, että "ei tuo ole mikään laki". Minua nauratti kovin, että siinä toimittaja kyllä munasi

[elco]

"...Arhinmäki oli se arvoliberaaliuden ritari, joka esti Jussi Halla-ahon (ps) vaalivoiton Helsingissä, ei vasemmistokannattajien riemulla ollut rajaa."

"Vasemmisto pesee Helsingissä Halla-ahon ja maahanmuuttovastaisuuden"

Onkohan näin, että vasemmistoliitto on uusi vihreät? Ainakin hesarin todellisuudentajun puutteesta voi näin päätellä: PS sai Helsingistä siis kolme edustajaa ja arvoliberaaliuden ritarit kaksi.

[Noppaelain]

Oli puolue mikä tahansa, et voi päästä läpi, jos kukaan ei ole koskaan kuullutkaan sinusta. Edes vaalien aikaan.

No, entinen työkaverini nousi täydestä tuntemattomuudesta eduskuntaan (kakkonen persuista vaalipiirissään, heti Kike Elomaan jälkeen:) Tyyppi on introvertti ja juron oloinen.

Mutta perussuomalaisten puoluehallituksessa oleminen ratkaisi. Ei tuo persuista varmaan mitenkään huonoin vaihtoehto ole eduskuntaan, mutta hiukan ... epäilyttää, jos yliopistomaailmassakin jää kaikenlaisten pelaajien jalkoihin.

Edit: "Heikkilää kiinnostaisikin eniten maatalousministerin salkku."

...

[urpiainen]

Eilen ykkösen lähetyksessä taisi politiikantuntija sanoa ettei ulkoministeri voi olla samasta puolueesta kuin pääshamanisti. Ei kylläkään mitään hajua mistä tuo revittiin. Tämä kun puhuttiin Stubbelin jatkosta.

Tuo on tuommoinen nyrkkisääntö, ei laki. Pääministeri ja ulkoministeri aika pitkälti vetävät ulkopolitiikkaa pressan pysyessä seremoniamestarina. PM ja UM samasta puolueesta katsotaan vähän yksipuoliseksi edustukseksi.

Niin, ja tämä tapa on kai vahvistunut vasta viimeaikoina: muistelisin sekä Ahon hallituksessa että Lipposen molemmissa hallituksissa pääministerin ja ulkoministerin olleen puoluetovereita.

Lisään myös varauksia alustavaan veikkaukseeni siitä, että Tuomioja sijoitettaisiin eduskunnan puhemiehistöön ja Heinäluomalle rakenneltaisiin painavaa ministerinsalkkua: päivän Hesari lienee oikeassa siinä, että demarien on tehtävä Heinäluomasta pressaehdokas, jolloin sopiva ponnahduslautapaikka hänelle on perinteisesti puhemiehistö.

[Dave]

Heinäluomalle rakenneltaisiin painavaa ministerinsalkkua: päivän Hesari lienee oikeassa siinä, että demarien on tehtävä Heinäluomasta pressaehdokas, jolloin sopiva ponnahduslautapaikka hänelle on perinteisesti puhemiehistö.

Öö. Siis oletko sä nyt istuttamassa Heinäluomaa ministeriksi vai puhemieheksi?

[sivustahuutaja]

Niin, ja tämä tapa on kai vahvistunut vasta viimeaikoina: muistelisin sekä Ahon hallituksessa että Lipposen molemmissa hallituksissa pääministerin ja ulkoministerin olleen puoluetovereita.

Politiikka ei niin paljon minua kiinnosta, joten ihan mutuna: Tuo tapa taitaa liittyä näihin lautaskiistoihin, eli kun hallituksessa ulkopolitiikkaa hoidetaan yhteistyössä kahden suurimman kanssa, niin silloin saadaan pressan painoarvoa alemmas.

[Dave]

Mä en edelleenkään näe, miten Persut ja Kokkarit voivat olla samassa hallituksessa, koska Kokkarit ehdottomasti kannattavat Portugalin lisätukia ja Persut ehdottomasti vastustavat niitä.

[So Hard]

Mä en edelleenkään näe, miten Persut ja Kokkarit voivat olla samassa hallituksessa, koska Kokkarit ehdottomasti kannattavat Portugalin lisätukia ja Persut ehdottomasti vastustavat niitä.

Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

[urpiainen]

Oli puolue mikä tahansa, et voi päästä läpi, jos kukaan ei ole koskaan kuullutkaan sinusta. Edes vaalien aikaan.

No, entinen työkaverini nousi täydestä tuntemattomuudesta eduskuntaan (kakkonen persuista vaalipiirissään, heti Kike Elomaan jälkeen:) Tyyppi on introvertti ja juron oloinen.

Joo. Viimeksi kun tästä keskusteltiin, Dave itsekin taisi tokaista, että tänä keväänä voisi varmnasti päästä uusmaalaisena persuna eduskuntaan lähes sillä, että masinoi laajennetun tuttavapiirinsä äänestämään itseään. Persujen nousu on kyllä tässä mielessä varmasti aika poikkeuksellinen ilmiö.

Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa? Stubbhan tästä koetti mutista YLEn vaali-illassa huomauttamalla, että persujen nousu on huima, historiallinen ja kaikenkaikkiaan uskomaton tapahtuma, mutta loppujen lopuksi fakta on, että kokoomus voitti vaalit (vaikka menettiksin paikkoja suhteessa edellisiin vaaleihin), demarit tulivat toiseksi ja persut jäivät kolmanneksi. Tuomioja ja toimittajat sitten yhteistuumin naurahtelivat tämän Stubbin naiiviuden edessä. Outoa.

[aasi]

Mä en edelleenkään näe, miten Persut ja Kokkarit voivat olla samassa hallituksessa, koska Kokkarit ehdottomasti kannattavat Portugalin lisätukia ja Persut ehdottomasti vastustavat niitä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111366- ... oisi-aueta

Sauli jo rakentaa siltoja. Presidentinvaalit ovat tulossa!

[So Hard]

Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa? Stubbhan tästä koetti mutista YLEn vaali-illassa huomauttamalla, että persujen nousu on huima, historiallinen ja kaikenkaikkiaan uskomaton tapahtuma, mutta loppujen lopuksi fakta on, että kokoomus voitti vaalit (vaikka menettiksin paikkoja suhteessa edellisiin vaaleihin), demarit tulivat toiseksi ja persut jäivät kolmanneksi. Tuomioja ja toimittajat sitten yhteistuumin naurahtelivat tämän Stubbin naiiviuden edessä. Outoa.

Kyllä suurin puolue on vaalien voittaja, vaikka paikkoja menettäisikin. Vai aletaanko urheilukisoissakin mitaleja jakamaan sille perseilijälle, joka petrasi eniten viime kisojen surkeasta vedosta?

[urpiainen]

Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa? Stubbhan tästä koetti mutista YLEn vaali-illassa huomauttamalla, että persujen nousu on huima, historiallinen ja kaikenkaikkiaan uskomaton tapahtuma, mutta loppujen lopuksi fakta on, että kokoomus voitti vaalit (vaikka menettiksin paikkoja suhteessa edellisiin vaaleihin), demarit tulivat toiseksi ja persut jäivät kolmanneksi. Tuomioja ja toimittajat sitten yhteistuumin naurahtelivat tämän Stubbin naiiviuden edessä. Outoa.

Kyllä suurin puolue on vaalien voittaja, vaikka paikkoja menettäisikin. Vai aletaanko urheilukisoissakin mitaleja jakamaan sille perseilijälle, joka petrasi eniten viime kisojen surkeasta vedosta?

No näin minäkin ajattelisin. Mutta miksi tätä ei korosteta, vaan pikemminkin painetaan pois näkyvistä?

[Dave]

Mä en edelleenkään näe, miten Persut ja Kokkarit voivat olla samassa hallituksessa, koska Kokkarit ehdottomasti kannattavat Portugalin lisätukia ja Persut ehdottomasti vastustavat niitä.

Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

SDP ja Kokkarit kyllä mahtuvat saman kannan taakse, koska SDP:n kanta oli tarkoituksella niin vaikeatulkintainen.

Eli Kokkarit (44), SDP (42), RKP (9)= 95 paikkaa. Ketä vielä?

[So Hard]

Mä en edelleenkään näe, miten Persut ja Kokkarit voivat olla samassa hallituksessa, koska Kokkarit ehdottomasti kannattavat Portugalin lisätukia ja Persut ehdottomasti vastustavat niitä.

Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

SDP ja Kokkarit kyllä mahtuvat saman kannan taakse, koska SDP:n kanta oli tarkoituksella niin vaikeatulkintainen.

Eli Kokkarit (44), SDP (42), RKP (9)= 95 paikkaa. Ketä vielä?

En usko että SDP voi kaiken rummutuksen jälkeen enää lähteä paketin taakse ilman reunaehtoja ja osa SDP:n riveistä varmasti repeää silloinkin. Kepuleista sen puolesta ei äänestä enää kuin Kiviniemi.

[Bluntly]

Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa?

Koska kaikista tärkein eli puoluetuki maksetaan kansanedustajien määrän mukaan niin toki verrataan edelliseen tuloskauteen. Toki ykkönen saa eniten, mutta kovimman nousijan autokanta uusiutuu suurimmassa suhteessa. Esim. persut siirtyy fillarista suoraan mersuun.

[So Hard]

Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa? Stubbhan tästä koetti mutista YLEn vaali-illassa huomauttamalla, että persujen nousu on huima, historiallinen ja kaikenkaikkiaan uskomaton tapahtuma, mutta loppujen lopuksi fakta on, että kokoomus voitti vaalit (vaikka menettiksin paikkoja suhteessa edellisiin vaaleihin), demarit tulivat toiseksi ja persut jäivät kolmanneksi. Tuomioja ja toimittajat sitten yhteistuumin naurahtelivat tämän Stubbin naiiviuden edessä. Outoa.

Kyllä suurin puolue on vaalien voittaja, vaikka paikkoja menettäisikin. Vai aletaanko urheilukisoissakin mitaleja jakamaan sille perseilijälle, joka petrasi eniten viime kisojen surkeasta vedosta?

No näin minäkin ajattelisin. Mutta miksi tätä ei korosteta, vaan pikemminkin painetaan pois näkyvistä?

Koska siitä ei saa kovin suuria otsikoita ja HS ei tykkää kokoomuksesta.

[urpiainen]

Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

SDP ja Kokkarit kyllä mahtuvat saman kannan taakse, koska SDP:n kanta oli tarkoituksella niin vaikeatulkintainen.

Eli Kokkarit (44), SDP (42), RKP (9)= 95 paikkaa. Ketä vielä?

En usko että SDP voi kaiken rummutuksen jälkeen enää lähteä paketin taakse ilman reunaehtoja ja osa SDP:n riveistä varmasti repeää silloinkin. Kepuleista sen puolesta ei äänestä enää kuin Kiviniemi.

En ukso asian olevan demareille kynnyskysymys. Päivän Hesarissa todettiin mielestäni ihan osuvasti, että väliaikaiseenkin tukipakettiin voidaan tarvittaessa liittää ponsi, jonka mukaan sijoittajavastuun pitää liittyä kaikkiin EU:n tukitoimiin. Tällaisen ponnen käytännöllinen merkitys olisi aika tyhjä (joten se siis voitaisiin yleiseurooppalaisesti tehdä), mutta Urpilainen voisi esittää sen Suomessa niin, että heti kun SDP pääsi mukaan euroneuvotteluihin, koko eurooppalainen talouspolitiikka muuttui täsmälleen SDP:n ajaman kaltaiseksi. Voi olla, että hätätapauksessa tämä toimisi persuillakin - ja hätähän tässä on, sillä sinipunaniskalle on vaikea löytää uskottavaa vaihtoehtoa tässä tilanteessa.

[urpiainen]

Koska siitä ei saa kovin suuria otsikoita ja HS ei tykkää kokoomuksesta.

No, mainitsemassani tilanteessa vähättelijä ei ollut Hesari vaan YLE ja Tuomioja. Ei sillä, että heidän kokoomussuhteensa olisi jotenkin Hesaria lämpimämpi. Edelleen kuitenkin uskon, että asenteessa on takana myös joku artikuloituneempi teoreettinen pointti, jota en kovin hyvin näe.

[sivustahuutaja]

Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa? Stubbhan tästä koetti mutista YLEn vaali-illassa huomauttamalla, että persujen nousu on huima, historiallinen ja kaikenkaikkiaan uskomaton tapahtuma, mutta loppujen lopuksi fakta on, että kokoomus voitti vaalit (vaikka menettiksin paikkoja suhteessa edellisiin vaaleihin), demarit tulivat toiseksi ja persut jäivät kolmanneksi. Tuomioja ja toimittajat sitten yhteistuumin naurahtelivat tämän Stubbin naiiviuden edessä. Outoa.

Voittoa on kahdenlaista:
a) paikkojen lisääntyminen
b) suomalaisessa kentässä perinteisesti voitosta on kisattu 3 suurimman kesken, koska yleensä se voittaja, eli suurin, on kyennyt rakentamaan hallituksen

Tuossa b-tulkinnassa on mielenkiintoista se, että suurimman puolueen asema on korostunut juuri siitä syystä että suomessa suurimman puolueen paikat ovat riittäneet niin pitkälle. En nyt muista, onko lähiaikoina ollut tilannetta, jossa suurin ei olisi kyennyt muodostamaan hallitusta? Jos suurimman puolueen kannatus olisi suomessa vaikka 15% pinnassa, ni silloin ei enää puhuttaisi suurimman puolueen asemasta niin suurena voittona.

Stubb oli siis mielestäni oikeassa: Näissä vaaleissa voittajia olivat persut ja kokoomus, riippuen siitä mitä tulkintaa haluaa käyttää.

[Dave]

Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

SDP ja Kokkarit kyllä mahtuvat saman kannan taakse, koska SDP:n kanta oli tarkoituksella niin vaikeatulkintainen.

Eli Kokkarit (44), SDP (42), RKP (9)= 95 paikkaa. Ketä vielä?

En usko että SDP voi kaiken rummutuksen jälkeen enää lähteä paketin taakse ilman reunaehtoja ja osa SDP:n riveistä varmasti repeää silloinkin. Kepuleista sen puolesta ei äänestä enää kuin Kiviniemi.

Katsoin aika monta vaalikeskustelua ja SDP:n kanta oli aika epäselvästi muotoiltu (tarkoituksella). Lisäksi SDP on perinteisesti eurooppamyönteinen puolue. Kyllä SDP ja Kokkarit yhdessä saadaan Portugalin tukipaketin taakse. RKP on aina valmis. Kysymys vain kuuluu, mistä neljäs pyörä. KD?

[sivustahuutaja]

Koska kaikista tärkein eli puoluetuki maksetaan kansanedustajien määrän mukaan niin toki verrataan edelliseen tuloskauteen. Toki ykkönen saa eniten, mutta kovimman nousijan autokanta uusiutuu suurimmassa suhteessa. Esim. persut siirtyy fillarista suoraan mersuun.

Mielenkiinnolla odotan mitä persut fyrkallaan tekevät. Kuluja tuottavia rakenteitahan heille ei ole kertynyt, joten ehkä näemme aika villin vapun? Ja kesäpäivät. Ja syyspäivät. Ja talviriehan...

[Dave]

Katsoin aika monta vaalikeskustelua ja SDP:n kanta oli aika epäselvästi muotoiltu (tarkoituksella). Lisäksi SDP on perinteisesti eurooppamyönteinen puolue. Kyllä SDP ja Kokkarit yhdessä saadaan Portugalin tukipaketin taakse. RKP on aina valmis. Kysymys vain kuuluu, mistä neljäs pyörä. KD?

Huomaan, että KD:llä on vain 6 paikkaa ja 101 ei riitä käytännössä.

[Niba]

Keskusta sai kuitenkin 35?
Kokoomus muka voitti, sehän hävisi 6 paikkaa?
SDP hävisi 3 paikkaa, voittaja sekin?
Persut ainoa oikea voittaja, jos se menee hallitukseen osassa Eurooppaa tulee ruikulia housuun? Mm. saksalaiset pelkää natsimenneisyyttään niin että..
Ainoat onnittelut tuli ruotsidemokraateilta, ilmeisesti Tanskan kansanpuolueen viestistä ei saatu selvää?

Hallitusneuvotteluissa ei pidä unohtaa vasemmistoliittoa?

[urpiainen]

Olen yhä sitä mieltä, että tässä tilanteessa Kok, sdp, pers -kombinaatio pakotettaneen toimimaan. Jos se ei onnistu, ei luontevaa vaihtoehtoa oikein ole. On tässä sekin, että jos kombo ei onnistu, voidaan Kataisen katsoa epäonnistuneen hallituksen muodostamisessa, jolloin muodostusyritysvastuu siirtyy kakkospuolueelle eli demareille. Ilmeisesti tältä pohjalta Hesarin Unto Hämäläinen spekuloi näin:

Jos tämä (siis sinipunaniska) ei onnistu, silloin hallitusta täytyy yrittää kapeammalle pohjalle esimerkiksi nykyiset oppositiopuolueet eli Sdp, PS, vasemmistoliitto ja kristillisdemokraatit. Sillä olisi nipin napin enemmistö, joka vankistuisi ratkaisevasti, jos Rkp tulisi mukaan. 110 kansanedustajan haamuraja ylittyisi. Sekin voisi olla terveellistä, että kokoomus, keskusta ja vihreät siirtyisivät yhteiseen sinivihreään oppositioon.

Hämäläinen kai ajattelee, että tämä ajaisi Suomea lähemmäksi Ruotsin mallia, jossa porvariblokki ja vasemmistoblokki ovat ne vaihtoehdot. Lisäksi päästäisiin siihen normaaliasetelmaan, jossa hallituksen runkona on kaksi isoa, joita täydennetään pikkupuolueilla ilman vaa'ankieliasemaa. Itse näkisin kyllä persut, krisut ja vihreätkin (rkp:llehän tunnetusti kelpaa mikä tahansa) tässä sen verran kummallisessa seurassa, että en tähän usko.

Joka tapauksessa, paluu koko vaalikautta istumattomiin hallituksiin (kepuliroistojen outoja pääministerivaihtoja ei nyt lasketa) saattaa olla lähellä.