Sivu 732/1250
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 10:54
Kirjoittaja NuoriDaavid
urpiainen kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:Vagabondo kirjoitti:
Eikö Halonen ole entinen stallari ja DDR:n kannattaja, joten SDP:n jäsenkirjasta huolimatta kommunismiin kallellaan. Ketäpä kommunistiksi kutsuminen ei halventaisi, mutta eikö se tässä tapauksessa ole jossain määrin perusteltavissa?
Tuskin se nyt kuitenkaan lesbo on, kun on parisuhteessa miehen kanssa. Vai meinaatko, että kyseessä on kulissiavioliitto?
Lisäksi stallareilla kai yleensä viitataan ns. taistolaisiin, eli SKP:n sisäiseen vähemmistöoppositioon. Halonen taas on pitkän linjan demari, joka nousi puolue-eliittiin asevelisosialistien hallussa olleessa SAK:ssa. Voisi kai ajatella, että nämä olivat stallareiden mielestä pahimpia luokkapettureita ja vihollisia. Jos Halosen kutsuminen lesboksi kommunistiksi on näillä näytöillä "jossain määrin perusteltavissa", niin esim. Nalle Wahlroosin kutsuminen lesboksi kommunistiksi on sitten mitä ilmeisemmin vain kiistattoman faktan toteamista. Merkitään kuitenkin pöytäkirjaan, että ainakin Vagabondo jäi kiinni aika räikeän tason kontrollikysymyksiin.
Ja vielä Kitinä-disclaimer: yllä olevasta ei seuraa, että Halonen olisi vieläkään suosikki-poliittikkojani, että mitenkään puolustelisin häntä asiallista kritiikkiä kohtaan tai että Halonen ajaisi mielestäni (vain) kannatettavia asioita nyt, saati sitten iloisella 70-luvulla.
Aivan mutta X.
Olen ymmärtänyt, että demarit tosiaan olivat kommunistien pahimpia vihollisia ja mahdollisen vallankumouksen sattuessa demarit olisi likvidoitu ensimmäisinä.
Wahlroos on varmastikin yhtä paljon lesbo kommunisti kun Halonen, koska Wahlroos on ollut taistolainen, eli vähintään toinen määritelmistä pitää paikkansa.
Lesboksi Wahlroosin lienee määritelmän mukaan mahdotonta taipua, kuten myös demarin kommunistiksi.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 10:56
Kirjoittaja elco
urpiainen kirjoitti:
- Tarja Halonen on lesbo kommunisti.
- Maailmaa johtaa juutalaisten salaliitto.
- Ihminen ei ole käynyt kuussa.
- Obama on muslimi, jonka toimia ohjataan jostain Lähi-Idästä.
- Valokuvan ottaminen varastaa myös sielun.
- Eläinrasvojen korvaaminen ravinnossa kasvisrasvoilla on viherpiiperöiden salajuoni.
- Evoluutio on huuhaata.
- Rokotuksista on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Ykkösestä en osaa sanoa, mutta kaikki muut ei.
En minä ollut "vakavissaan" vaan aivan täysin vakavissani kaiken sen kanssa mitä kirjoitin. Historiasta on riittävästi käyttötapauksia siitä, miten vasemmisto toimii ennen ja jälkeen päästyään vallan kahvaan. En näe mitään syytä olettaa, että tämä nykypäivän vasemmisto toimisi jotenkin muuten kuin edeltäjänsä.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 10:56
Kirjoittaja NuoriDaavid
Vagabondo kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:
Tuskin se nyt kuitenkaan lesbo on, kun on parisuhteessa miehen kanssa. Vai meinaatko, että kyseessä on kulissiavioliitto?
Näin mun on annettu ymmärtää tuolta vähemmistöjen joukoista. Pidän teoriaa ihan mahdollisena, kun en ole nähnyt asiaa selväsanaisesti kiistettävän. Toisaalta koitan välttää kaikkea Haloseen liittyvää uutisointia, joten en voi varmuudella sanoa, ettei Halonen olisi ilmoittanut olevansa kiinnostunut vain vastakkaisesta sukupuolesta.
Varmennetaan vielä, ettei inhoni Haloseen johdu seksuaalisesta suuntautumisesta, vaan poliittisista mielipiteistä ja ulkoisesta habituksesta.
Miksi Halosen pitäisi ilmoittaa olevansa kiinnostunut vain vastakkaisesta sukupuolesta? Kuuluuko tämä nykyisin hyviin tapoihin, kuten presidentin terveydentilasta vuosittain annettava tiedote, tai ministerien ilmoitus taloudellisista sitoomuksistaan?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 10:56
Kirjoittaja Vagabondo
urpiainen kirjoitti:Merkitään kuitenkin pöytäkirjaan, että ainakin Vagabondo jäi kiinni aika räikeän tason kontrollikysymyksiin.
Pitihän jonkun palloon tarttua, kun sen heitit. Sulta vaan meni vastaus ohi, vaikka Dave sen ehti suomentaa.
Sitäpaitsi, se onko halonen lesbo on tosiaan ihan erillään siitä onko hän kommunisti. Käsittääkseni komminismi ei aiheuta lesboutta.
Toisekseen mä ymmärrän sun tarpeen erotella kommunistit ja SDP. Vähän sama kuin Espoolaisilla on tarve erottaa helsinki ja Espoo, mutta tuolta maakunnista katsottuna tää alue on yhtä hesaa

Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 10:58
Kirjoittaja masa
exPertti kirjoitti:
Lähinnä hämmästyttää, että miten naiivi ja huoleton sitä on ollut 18-kesäisenä.
Joku aika takaperin mieleeni palautui muisto eräältä kesältä, kun oltiin kolmasluokkalaisia. Meitä oli neljä poikaa fillarein urheilukentän parkiksella keulittelemassa ja rossaamassa. Parkkipaikan päätyyn ajoi sininen Taunus ja setä avasi oven katsoen meihin. Setä kaivoi shortseistaa ison ja jäykän mulkun kouraansa ja veteli käteensä meitä katsellen. Me pojat kokoonnuttiin ryhmään ja ihmeteltiin että mitä setä tekee. Setä nousi autosta ja lähti kävelemään meitä kohden iso mulkku shortsien lahkeesta heiluen. Setä kiersi meidän ryhmän ympäri ja palasi autolleen. Setä runkkasi taas autossa ja katseli meitä. Sitten setä starttasi Taunuksen ja jatkoi matkaa..
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:02
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:sivustahuutaja kirjoitti: Yritteliäät nuoret miehet, jotka ottavat hieman riskiä lain kanssa. Todistetusti kuitenkin kokonaisuutena nettomaksajajengiä. Ajavat taksia, vääntävät kebabbia, välillä pimeästi
No näinhän se just on. Ja koska nettovaikutus on positiivinen, ei kannata heittää lasta menemään pesuveden mukana (ensimmäinen kerta elämässäni, kun käytin tätä sanontaa). Eli aina roiskuu kun raiskataan.
Verojakiertävien lapsia sikiävien kebabinvääntäjien ja pimeiden taksien ja pienituloisten bussikuskien joilla on 5 lasta nettovaikutus on valtaisan negatiivinen, varsinkin jos jälkipolvi ei integroidu.
Ainoa mahdollisuus saada plussalla olevaa nettovaikutusta on importeerata koulutettua väkeä joka työllistyy muualle kuin matalapalkka-aloihin eikä sikiä silmissä (ts. ei-uskonnollista väkeä.)
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:03
Kirjoittaja Vagabondo
NuoriDaavid kirjoitti:Miksi Halosen pitäisi ilmoittaa olevansa kiinnostunut vain vastakkaisesta sukupuolesta?
Eihän sitä tarvi, jos huhu ei haittaa. Siitähän voi olla hyötyäkin kannatukseen. Mutta ilman selkeää kiistämistä ei voida todistaa, että huhu ei pitäisi edes puolittain paikkaansa.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:12
Kirjoittaja urpiainen
Vagabondo kirjoitti:sun tarpeen erotella kommunistit ja SDP.
"pedant: a person who prefers his statements to be true."
- Bertrand Russell
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:18
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:sivustahuutaja kirjoitti: Yritteliäät nuoret miehet, jotka ottavat hieman riskiä lain kanssa. Todistetusti kuitenkin kokonaisuutena nettomaksajajengiä. Ajavat taksia, vääntävät kebabbia, välillä pimeästi
No näinhän se just on. Ja koska nettovaikutus on positiivinen, ei kannata heittää lasta menemään pesuveden mukana (ensimmäinen kerta elämässäni, kun käytin tätä sanontaa). Eli aina roiskuu kun raiskataan.
Verojakiertävien lapsia sikiävien kebabinvääntäjien ja pimeiden taksien ja pienituloisten bussikuskien joilla on 5 lasta nettovaikutus on valtaisan negatiivinen, varsinkin jos jälkipolvi ei integroidu.
Voi pitää paikkaansa, mutta voi myös olla, että ei pidä.
Esim. toisen polven siirtolaiset ovat ainakin jenkkilässä erittäin työteliästä, kouluttautuvaa sakkia.
Se on selvä, että jos pimeä taksikuski+ kotona oleva vaimo + kuusi pientä lasta -perhettä tarkastellaan vain ensimmäiset 20 vuotta, nettovaikutus tod näk on negatiivinen.
Syntyvien suomalaistenkin nettovaikutus on negatiivinen keskimäärin ainakin 20 ekaa vuotta (tod. näk. pidempäänkin). Silti Suomen BKT kasvaa koko ajan.
Kuten sanoin,
tietoa ei varmastikaan ole ja sitä lienee myös vaikea saada. Ei kuitenkaan tarkoita, etteikö sitä voisi yrittää hankkia.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:19
Kirjoittaja NuoriDaavid
Vagabondo kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:Miksi Halosen pitäisi ilmoittaa olevansa kiinnostunut vain vastakkaisesta sukupuolesta?
Eihän sitä tarvi, jos huhu ei haittaa. Siitähän voi olla hyötyäkin kannatukseen. Mutta ilman selkeää kiistämistä ei voida todistaa, että huhu ei pitäisi edes puolittain paikkaansa.
Mun mielestäni olisi todella omituista, jos Tasavallan Presidentti julkaisisi tiedotteen seksuaalisesta suuntautumisestaan.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:21
Kirjoittaja NuoriDaavid
Vagabondo kirjoitti:
Toisekseen mä ymmärrän sun tarpeen erotella kommunistit ja SDP. Vähän sama kuin Espoolaisilla on tarve erottaa helsinki ja Espoo, mutta tuolta maakunnista katsottuna tää alue on yhtä hesaa

Ja jossain uskotaan, että Suomessa on jääkarhuja. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että Suomessa ei ole jääkarhuja.
Kommunistit ja demarit ovat todellakin täysin eri porukkaa. Niiden sekoittaminen osoittaa jotain.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:23
Kirjoittaja So Hard
urpiainen kirjoitti:Vagabondo kirjoitti:sun tarpeen erotella kommunistit ja SDP.
"A pedant: a person who prefers his statements to be true."
- Bertrand Russell
Sosialidemokraattien ja kommunistien pääerohan on vain siinä, että Sosialidemokraatit uskovat virallisesti sosialistisen yhteiskunnan syntymiseen ilman vallankumousta ja taantumuksellisten voimien teloittamista. Onhan se ihan merkittävä ero, tulemmeko me porvarit ammutuksi vai joudummeko vain paskasakin verovelkaorjiksi.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:26
Kirjoittaja Vagabondo
urpiainen kirjoitti:
"pedant: a person who prefers his statements to be true."
- Bertrand Russell

Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:33
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti:urpiainen kirjoitti:Vagabondo kirjoitti:sun tarpeen erotella kommunistit ja SDP.
"A pedant: a person who prefers his statements to be true."
- Bertrand Russell
Sosialidemokraattien ja kommunistien pääerohan on vain siinä, että Sosialidemokraatit uskovat virallisesti sosialistisen yhteiskunnan syntymiseen ilman vallankumousta ja taantumuksellisten voimien teloittamista. Onhan se ihan merkittävä ero, tulemmeko me porvarit ammutuksi vai joudummeko vain paskasakin verovelkaorjiksi.
Minäkin olen sitä mieltä, että on merkittävä ero, siirrytäänkö sosialismiin, jos demokraattisissa vaaleissa niin päätetään, vaiko väkivaltaisen vallankumouksen kautta.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:34
Kirjoittaja NuoriDaavid
elco kirjoitti:urpiainen kirjoitti:
- Tarja Halonen on lesbo kommunisti.
- Maailmaa johtaa juutalaisten salaliitto.
- Ihminen ei ole käynyt kuussa.
- Obama on muslimi, jonka toimia ohjataan jostain Lähi-Idästä.
- Valokuvan ottaminen varastaa myös sielun.
- Eläinrasvojen korvaaminen ravinnossa kasvisrasvoilla on viherpiiperöiden salajuoni.
- Evoluutio on huuhaata.
- Rokotuksista on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Ykkösestä en osaa sanoa, mutta kaikki muut ei.
En minä ollut "vakavissaan" vaan aivan täysin vakavissani kaiken sen kanssa mitä kirjoitin. Historiasta on riittävästi käyttötapauksia siitä, miten vasemmisto toimii ennen ja jälkeen päästyään vallan kahvaan. En näe mitään syytä olettaa, että tämä nykypäivän vasemmisto toimisi jotenkin muuten kuin edeltäjänsä.
Uskotko, että nykypäivän "oikeisto" toimisi eri tavoin, kuin esim. 1800- luvun "oikeisto"?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:39
Kirjoittaja urpiainen
NuoriDaavid kirjoitti:elco kirjoitti:urpiainen kirjoitti:
- Tarja Halonen on lesbo kommunisti.
- Maailmaa johtaa juutalaisten salaliitto.
- Ihminen ei ole käynyt kuussa.
- Obama on muslimi, jonka toimia ohjataan jostain Lähi-Idästä.
- Valokuvan ottaminen varastaa myös sielun.
- Eläinrasvojen korvaaminen ravinnossa kasvisrasvoilla on viherpiiperöiden salajuoni.
- Evoluutio on huuhaata.
- Rokotuksista on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Ykkösestä en osaa sanoa, mutta kaikki muut ei.
En minä ollut "vakavissaan" vaan aivan täysin vakavissani kaiken sen kanssa mitä kirjoitin. Historiasta on riittävästi käyttötapauksia siitä, miten vasemmisto toimii ennen ja jälkeen päästyään vallan kahvaan. En näe mitään syytä olettaa, että tämä nykypäivän vasemmisto toimisi jotenkin muuten kuin edeltäjänsä.
Uskotko, että nykypäivän "oikeisto" toimisi eri tavoin, kuin esim. 1800- luvun "oikeisto"?
Älä nyt. Elco sanoi katsovansa vain tiukkaa historiallis-empiiristä evidenssiä vailla haihatteluja, ja paras esimerkki siitä, minkälaista yhteiskuntaa Suomen vasemmistoa lähimpänä oleva vasemmistolaisuus tuottaa valtaan päästessään, on tietysti Ruotsi, varauksin Norja tai Tanska. Ja toki tiedämme, että nämä ovat oikein malliesimerkkejä yhteiskunnista, joissa "kurjistaminen", "kontrolli" ja "epätasa-arvo" on viety kaikkein pisimmälle, kuten Elco terävästi näkee.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:41
Kirjoittaja elco
^ No anna sitten parempi vastaus sivustahuutajalle, jos minun teoriani ei kelpaa?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:47
Kirjoittaja urpiainen
NuoriDaavid kirjoitti:Vagabondo kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:Miksi Halosen pitäisi ilmoittaa olevansa kiinnostunut vain vastakkaisesta sukupuolesta?
Eihän sitä tarvi, jos huhu ei haittaa. Siitähän voi olla hyötyäkin kannatukseen. Mutta ilman selkeää kiistämistä ei voida todistaa, että huhu ei pitäisi edes puolittain paikkaansa.
Mun mielestäni olisi todella omituista, jos Tasavallan Presidentti julkaisisi tiedotteen seksuaalisesta suuntautumisestaan.
Joo. Tämä on vähän sama kuin eilisessä Teema-dokumentissa Louis Theroux kieltäytyi vastaamasta uusnatsiskineille, onko hän juutalainen vai ei sillä perusteella, että vastaamalla juutalais-syytökseen hän ikään kuin myöntäisi, että kysymys on relevantti. Samalla tavalla olisi minusta muutenkin syrjittyjen sukupuolivähemmistöjen kannalta valitettavaa, että Halonen jotenkin erityisetsi haluaisi korostaa, että hän ei toki niihin vähemmistöihin kuulu.
Eri asia sitten tietysti on, että julkisissa tehtävissä toimineen Halosen parisuhdehistoria (aina vain miesten kanssa, yhden kanssa lapsikin) aina 70-luvulta asti nykypäivään on täysin julkista, ja asiallisemmissa haastatteluissa, joissa hän on päässyt tekemään samat taustaselostukset kuin minä yllä, hän on monesti vahvistanut olevansa perushetero. Mutta koskapa faktat olisivat hommaurpojen touhuja päässeet ikävästi rajaamaan.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 11:51
Kirjoittaja NuoriDaavid
urpiainen kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:elco kirjoitti:
Ykkösestä en osaa sanoa, mutta kaikki muut ei.
En minä ollut "vakavissaan" vaan aivan täysin vakavissani kaiken sen kanssa mitä kirjoitin. Historiasta on riittävästi käyttötapauksia siitä, miten vasemmisto toimii ennen ja jälkeen päästyään vallan kahvaan. En näe mitään syytä olettaa, että tämä nykypäivän vasemmisto toimisi jotenkin muuten kuin edeltäjänsä.
Uskotko, että nykypäivän "oikeisto" toimisi eri tavoin, kuin esim. 1800- luvun "oikeisto"?
Älä nyt. Elco sanoi katsovansa vain tiukkaa historiallis-empiiristä evidenssiä vailla haihatteluja, ja paras esimerkki siitä, minkälaista yhteiskuntaa Suomen vasemmistoa lähimpänä oleva vasemmistolaisuus tuottaa valtaan päästessään, on tietysti Ruotsi, varauksin Norja tai Tanska. Ja toki tiedämme, että nämä ovat oikein malliesimerkkejä yhteiskunnista, joissa "kurjistaminen", "kontrolli" ja "epätasa-arvo" on viety kaikkein pisimmälle, kuten Elco terävästi näkee.
Ainakin Ruotsissa demareiden hirmuvaltahan on kait vallinnut lähes koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan. Ja joo, meneehän niillä tosiaan surkeasti.
Ole Elco varovainen, että SÄPO pysty murtamaan näiden kitinäviestisi salausta. Vankileirien saaristossa on tilaa.
Epätoivoinen, sorrettu kansahan yritti nousta vallanpitäjiä vastaan jo 1986, mutta väkivaltakoneista sai tukahdutettua vapaustaistelijat.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 12:07
Kirjoittaja elco
NuoriDaavid kirjoitti:
Ole Elco varovainen, että SÄPÖ pysty murtamaan näiden kitinäviestisi salausta. Vankileirien saaristossa on tilaa.
Mhmm, Säkerhetspölisen ilmeisesti seuraa noin defaultisti jo kaikkea Suomenkin liikennettä, että siinä mielessä ei liene väliä kirjoittaako näitä juttuja Suomessa vai Ruotsissa.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 12:08
Kirjoittaja NuoriDaavid
elco kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:
Ole Elco varovainen, että SÄPÖ pysty murtamaan näiden kitinäviestisi salausta. Vankileirien saaristossa on tilaa.
Mhmm, Säkerhetspölisen ilmeisesti seuraa noin defaultisti jo kaikkea Suomenkin liikennettä, että siinä mielessä ei liene väliä kirjoittaako näitä juttuja Suomessa vai Ruotsissa.
Kirjoitan edelleen SÄPÖ, niin eivät pääse jäljilleni.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 12:13
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:So Hard kirjoitti:urpiainen kirjoitti:
"A pedant: a person who prefers his statements to be true."
- Bertrand Russell
Sosialidemokraattien ja kommunistien pääerohan on vain siinä, että Sosialidemokraatit uskovat virallisesti sosialistisen yhteiskunnan syntymiseen ilman vallankumousta ja taantumuksellisten voimien teloittamista. Onhan se ihan merkittävä ero, tulemmeko me porvarit ammutuksi vai joudummeko vain paskasakin verovelkaorjiksi.
Minäkin olen sitä mieltä, että on merkittävä ero, siirrytäänkö sosialismiin, jos demokraattisissa vaaleissa niin päätetään, vaiko väkivaltaisen vallankumouksen kautta.
Hienoa ette ole hukannut kykyäsi sanoa henkilön Y sanomaa asiaa X uudestaan.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 12:17
Kirjoittaja Vagabondo
urpiainen kirjoitti:...faktat olisivat hommaurpojen...
Huhun alkuperä on käsittääkseni tuolla sateenkaariliikkeen puolella, joten jos haluat moralisoida, niin osoita syyttävä sormi ennemmin siihen suuntaan.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 12:17
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:So Hard kirjoitti:
Sosialidemokraattien ja kommunistien pääerohan on vain siinä, että Sosialidemokraatit uskovat virallisesti sosialistisen yhteiskunnan syntymiseen ilman vallankumousta ja taantumuksellisten voimien teloittamista. Onhan se ihan merkittävä ero, tulemmeko me porvarit ammutuksi vai joudummeko vain paskasakin verovelkaorjiksi.
Minäkin olen sitä mieltä, että on merkittävä ero, siirrytäänkö sosialismiin, jos demokraattisissa vaaleissa niin päätetään, vaiko väkivaltaisen vallankumouksen kautta.
Hienoa ette ole hukannut kykyäsi sanoa henkilön Y sanomaa asiaa X uudestaan.
Kiinnitin huomiota adverbiin "vain", joka tuntui merkittävältä understatementilta.
Olisin korvannut adverbin "vain" adjektiivilla "oleellinen".
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 25.10.2011 12:19
Kirjoittaja NuoriDaavid
Vagabondo kirjoitti:urpiainen kirjoitti:...faktat olisivat hommaurpojen...
Huhun alkuperä on käsittääkseni tuolla sateenkaariliikkeen puolella, joten jos haluat moralisoida, niin osoita syyttävä sormi ennemmin siihen suuntaan.
Onko sulla jotain luotettavampaa tietoa tästä, kuin Vanhan Kellarin pisoaarilla suoraan hevosen suusta saastu tieto?