Kitinä

James Potkukelkka kirjoitti: 27.08.2020 14:10

Homeboy65 kirjoitti: 27.08.2020 14:04

Suomessahan opiskelijoilla on sellaiset edut joita muualla maailmassa ei_osata_edes_haaveilla. Mutta heillä on vaan omasta mielestä niin kurjaa...

En ole seurannut tätä osaa keskustelusta ajanpuutteen vuoksi, mutta komppaan, että noinhan se on. Suurimmassa osassa maailmaa pidetään aivan absurdina ajatuksena, että ilmaisen koulutuksen lisäksi yhteiskunta _maksaa_ opiskelijalle opiskelusta.

Toki Suomessa myös maksetaan vanhemmille siitä, että he hoitavat kotona omia lapsiaan, mikä myös on suurimmalle osalle maailman ihmisistä absurdi ajatus.

Usein on niin että kun joku asia huomataan hyväksi (yhteiskunnan tuet tässä tapauksessa) syntyy eräänlainen kilpalaulu, mikään ei riitä. Nälkä kasvaa syödessä.

James Potkukelkka kirjoitti: 27.08.2020 13:46 Tässä on se ongelma, että jotta systeemi toimisi työpaikan näkökulmasta, pitäisi nyt työttämänä olevan B:n pystyä antamaan 100% se 1,5 h, jos hänen tuntiansionsa olisi sama kuin A:lla.

Ymmärsit ihan oikein!

Demareiden maailmassa on olemassa työpaikkoja, joista saa aina saman fyrkan riippumatta tekijän osaamisesta ja työtuloksista. Työpaikkoja on vähemmän kuin tekijöitä, jolloin syntyy työttömyyttä. Jakamalla työt uudestaan, parannetaan työttömyyttä. Ansiotaso ei laske, koska demareiden maailmassa raha ei tule tuloksista, vaan seinästä.

Yhteiskunnan ylivoimaisesti suurin ratkaistavissa oleva ongelma on, että meillä on iso joukko, jonka tuottavuus on alhainen ja alenee koko ajan heidän ollessaan työelämän ulkopuolella. Meidän pitää saada kaikki positiivisen tuottavuuden henkilöt töihin. Itse työllistäisin myös lievästi negatiiviset henkilöt, koska en usko yhteiskunnan pystyvän tunnistamaan lievästi negatiivisia lievästi positiivisista. Uskon työn kuntouttavaan vaikutukseen todella vahvasti, joten uskon lievästi negatiivisten työllistämisen kannattavan todella hyvin esim. 10v tarkastelujaksolla. Puhumattakaan seuraavasta 100 vuodesta.

Homeboy65 kirjoitti: 27.08.2020 14:15mikään ei riitä. Nälkä kasvaa syödessä.

Kyllä se tässä tapauksessa näyttää hyvin riittävän. Opiskelijoiden osuus 25-39-vuotiaista on Suomessa OECD-maiden korkein.

urpiainen kirjoitti: 27.08.2020 14:49 Kyllä se tässä tapauksessa näyttää hyvin riittävän. Opiskelijoiden osuus 25-39-vuotiaista on Suomessa OECD-maiden korkein.

Ji-pii!

urpiainen kirjoitti: 27.08.2020 12:04Suurin ongelma on se, että vuoden 2007 jälkeen tuottavuus ei kasvanut 10 vuoteen käytännössä ollenkaan. Tällaista periodia ei kai sotia lukuunottamatta oikein ole koskaan ollut.

Riippuu mite nasiaa tarkastelee. Yksistään ICT-teollisuus tuotti vuosina 1999–2007 keskimäärin puolet koko talouden vuotuisesta tuottavuuskasvusta, vaikka sen osuus työllisistä oli alle 3%. Voitaneen sanoa, että suurimalla osalla aloista 1999-2007 tuottavuus on kasvanut ihan minimaalisesti ja nimenomaan demarien ajattelema "tuntityöläinen" ei kuulu siihen väkeen jonka tuottavuus hirveästi nousee nyt tai tulevaisuudessakaan. Aletaan siirtyä pikemminkin siihen, että ihmistyön korvaavuus syö tarjolla olevaa työtä ja korostuu heikosti kasvavan tuottavuuden aloilla.

Homeboy65 kirjoitti: 27.08.2020 14:04
Suomessahan opiskelijoilla on sellaiset edut joita muualla maailmassa ei_osata_edes_haaveilla. Mutta heillä on vaan omasta mielestä niin kurjaa...

Mä en ole eri mieltä siitä että opiskelijoiden edut ovat verrattain hyvät. Niistä hyvistä eduista huolimatta opiskelu ei ole kaikille taloudellisesti mahdollista.

sivustahuutaja kirjoitti: 27.08.2020 14:57

urpiainen kirjoitti: 27.08.2020 14:49 Kyllä se tässä tapauksessa näyttää hyvin riittävän. Opiskelijoiden osuus 25-39-vuotiaista on Suomessa OECD-maiden korkein.

Ji-pii!

Jep. En nyt jaksa kaivaa lähdettä, mutta melkein muistelisin tuossa alle kolmekymppisten ikäluokassa Suomen olevan jaetulla kärkipaikalla, mutta neljääkymppiä lähestyttäessä harrastelijat putoavat kyydistä.

So Hard kirjoitti: 27.08.2020 14:57

urpiainen kirjoitti: 27.08.2020 12:04Suurin ongelma on se, että vuoden 2007 jälkeen tuottavuus ei kasvanut 10 vuoteen käytännössä ollenkaan. Tällaista periodia ei kai sotia lukuunottamatta oikein ole koskaan ollut.

Riippuu mite nasiaa tarkastelee. Yksistään ICT-teollisuus tuotti vuosina 1999–2007 keskimäärin puolet koko talouden vuotuisesta tuottavuuskasvusta, vaikka sen osuus työllisistä oli alle 3%. Voitaneen sanoa, että suurimalla osalla aloista 1999-2007 tuottavuus on kasvanut ihan minimaalisesti ja nimenomaan demarien ajattelema "tuntityöläinen" ei kuulu siihen väkeen jonka tuottavuus hirveästi nousee nyt tai tulevaisuudessakaan. Aletaan siirtyä pikemminkin siihen, että ihmistyön korvaavuus syö tarjolla olevaa työtä ja korostuu heikosti kasvavan tuottavuuden aloilla.

Joo, ja on tuottavuuden kasvu kaikissa vertailumaissa hidastunut, vaikka ei sentään Suomen tapaan pysähtynyt. Moni kai ajattelee, että ICT-kasvussa oli osansa kyllä aika erilaisella innovaatiopolitiikalla kuin mitä sittemmin on harjoitettu, mikä näkynee myös Suomen elinkeinorakenteen eroissa esim. Ruotsiin verrattuna.

Mutta arvelen, että olet oikeassa työelämän tulevista haasteista, ja siksikin ehkä haluaisin Homieta enemmän patistaa niitä duunariperheiden lapsiakin käymään kouluja pidemmälle. Se postaamani käppyrä oli myös tarkoitettu osoittamaan, että vaikka sellaisia kellokorttiduunareita koskevia työajanlyhennyksiä ei oikein ole tehty, muuten porukka on kyllä lisännyt vapaa-aikaansa tuottavuuskasvun sallimissa rajoissa.

^^Yhdysvalloissa kait vedetään korkeakoulu/ylipistotutkinto läpi jossan 3-4 vuodessa, koska opiskelu maksaa helvetisti ja tukia ei ole. Silti jostain syystä yhdysvaltojen talous dominoi..

Muistan anekdotaalisesti, että Yhdysvalloissa kolmekymppinen opiskelija on todella outo lintu. Suomessa vasta monesti tuossa vaiheessa aloitellaa, kun siihen saakka ollaan lähinnä etsitty itseään.

James Potkukelkka kirjoitti: 27.08.2020 15:09 ^^Yhdysvalloissa kait vedetään korkeakoulu/ylipistotutkinto läpi jossan 3-4 vuodessa, koska opiskelu maksaa helvetisti ja tukia ei ole. Silti jostain syystä yhdysvaltojen talous dominoi..

Muistan anekdotaalisesti, että Yhdysvalloissa kolmekymppinen opiskelija on todella outo lintu. Suomessa vasta monesti tuossa vaiheessa aloitellaa, kun siihen saakka ollaan lähinnä etsitty itseään.

Suoritus-yhteiskunta saa mielestäni jäädä sinne vapaiden aselakien, sekä telkkarissa mainostettujen mielialalääkkeiden maailmaan.

^^En tiedä miten jenkeissä, mutta eikö Briteissä opiskella yleisimmin vain kanditasolle suorilta, ja sitten loput vasta siinä kohtaa, kun työnantaja tai oma tulotaso sitä kompensoi?

James Potkukelkka kirjoitti: 27.08.2020 15:09 ^^Yhdysvalloissa kait vedetään korkeakoulu/ylipistotutkinto läpi jossan 3-4 vuodessa,

Joo, ja Yhdysvalloissa 90 % aloittaa sen suoraan toisen asteen jälkeen (Virossa, Belgiassa, Hollannissa jne. ollaan myös aika lähellä), meillä joku 20 %. Onhan siinä suuren isänmaallisen kansanarmeijan aikavaade toki sotkemassa, mutta muutenkin siis meillä ollaan tilanteessa, jossa ylioppilasikäluokka on joku 30 000 jamppaa, korkeakoulujen aloituspaikkoja on joku 50 000, ja pääsykokeissa pyörii vuosittain joku 150 000 tyyppiä. Siinä sitä sitten aloitellaan opinnot samassa iässä kuin anglo-amerikkalaisessa systeemissä lopetellaan, ja jatketaan pitkään ja hartaasti. Mun mielestä työurien pidentämisen kannalta tästä keskustellaan aika vähän verrattuna esim. eläkedebatteihin.

exsu kirjoitti: 27.08.2020 15:14 ^^En tiedä miten jenkeissä, mutta eikö Briteissä opiskella yleisimmin vain kanditasolle suorilta, ja sitten loput vasta siinä kohtaa, kun työnantaja tai oma tulotaso sitä kompensoi?

En tiedä. Sen vain olen ymmärtänyt (kuuluisa musta tuntuu), että opiskeluajat ovat suomalaisesta näkökulmasta todella lyhyitä. Mutta voi olla, että tuo selittää..

exsu kirjoitti: 27.08.2020 15:14 ^^En tiedä miten jenkeissä, mutta eikö Briteissä opiskella yleisimmin vain kanditasolle suorilta, ja sitten loput vasta siinä kohtaa, kun työnantaja tai oma tulotaso sitä kompensoi?

Suomikin on kai periaatteessa siirtymässä korkeakoulutuksessa ns. Bologna-malliin, jossa alunperin opintojen suoritusoikeuden saisi vain 3-vuotiseen kandiohjelmaan (joka myös ymmärrettäisiin perustyöelämätutkinnoksi), ja siitä sitten jatkettaisiin erillisen haun kautta tarpeen mukaan 1-2-vuotisiin maisteriopintoihin ja ehkä edelleen 3-5-vuotisiin tohtoriopintoihin. Todellisuus ei oikein vastaa tätä mallia.

Lisäksi taitaa olla Viron korkeakoulujen tapaan joku etenemispakko, eli jos ei pääse tenttejä läpi tai saa riittävästi suoritusmerkintöjä, niin se on suorilta ulos. Itsehän hain iloisesti kahteen kertaan lisäaikaa, kun tutkintoajan rajat paukkui yliopistossa. Puolustuksekseni sanon, että tein ensimmäisen vuoden jälkeen täyspäiväisesti myös töitä enkä nostanut mitään tukia. VR:n lippualea ja opiskelijaterveydenhuoltoa sekä opiskelijahintaista ruokaa kulutin kyllä surutta. Sori siitä.

James Potkukelkka kirjoitti: 27.08.2020 15:16 En tiedä. Sen vain olen ymmärtänyt (kuuluisa musta tuntuu), että opiskeluajat ovat suomalaisesta näkökulmasta todella lyhyitä. Mutta voi olla, että tuo selittää..

Sukulainen kävi tekemässä aikataulunmukaisesti neljässä vuodessa kanditutkinnon jenkkilässä.

urpiainen kirjoitti: 27.08.2020 15:18 Suomikin on kai periaatteessa siirtymässä korkeakoulutuksessa ns. Bologna-malliin, jossa alunperin opintojen suoritusoikeuden saisi vain 3-vuotiseen kandiohjelmaan (joka myös ymmärrettäisiin perustyöelämätutkinnoksi), ja siitä sitten jatkettaisiin erillisen haun kautta tarpeen mukaan 1-2-vuotisiin maisteriopintoihin ja ehkä edelleen 3-5-vuotisiin tohtoriopintoihin. Todellisuus ei oikein vastaa tätä mallia.

Horror! Missä akateeminen vapaus!!!

Joo, tykkään nyky... tai siis siitä vanhasta, kun sai opiskella niin pitkään kuin halusi. Mahdollistaa kevytopiskelun urheilun tai muun oleellisen nuoruuden puuhastelun ohessa, jolloin ei ole niin paljon sarkaa jäljellä sitten kun haluaa suorittaa tutkinnon. Samoin työelämään siirtyminen sujuu joustavasti, kun voi viimeistellä paperit työnteon ohessa. Yli 10 vuotta meni kirjoilla, mutta en mä opiskellut päätoimisesti kuin 1,5 vuotta. Siinä ajassa tein noin puolet opinnoista.

exsu kirjoitti: 27.08.2020 14:59 Niistä hyvistä eduista huolimatta opiskelu ei ole kaikille taloudellisesti mahdollista.

Taloudelliset mahdollisuudet ovat olemassa käytännössä kaikille. Valtio takaa sen lainan ja koulutus nostaa odotettavissa olevaa palkkaa niin paljon, että kyseessä on erittäin kannattava investointi.

Väärät mielikuvat voivat estää lainan käyttämisen. Tällöin este ei kuitenkaan ole taloudellinen, vaan psykologinen.

exsu kirjoitti: 27.08.2020 14:59

Homeboy65 kirjoitti: 27.08.2020 14:04
Suomessahan opiskelijoilla on sellaiset edut joita muualla maailmassa ei_osata_edes_haaveilla. Mutta heillä on vaan omasta mielestä niin kurjaa...

Mä en ole eri mieltä siitä että opiskelijoiden edut ovat verrattain hyvät. Niistä hyvistä eduista huolimatta opiskelu ei ole kaikille taloudellisesti mahdollista.

Anteeksi jos on tyhmä kysymys mutta miksi ei ole?

Homeboy65 kirjoitti: 27.08.2020 18:58

exsu kirjoitti: 27.08.2020 14:59

Homeboy65 kirjoitti: 27.08.2020 14:04
Suomessahan opiskelijoilla on sellaiset edut joita muualla maailmassa ei_osata_edes_haaveilla. Mutta heillä on vaan omasta mielestä niin kurjaa...

Mä en ole eri mieltä siitä että opiskelijoiden edut ovat verrattain hyvät. Niistä hyvistä eduista huolimatta opiskelu ei ole kaikille taloudellisesti mahdollista.

Anteeksi jos on tyhmä kysymys mutta miksi ei ole?

https://yle.fi/uutiset/3-9778211

https://www.seutu-sanomat.fi/jutut/koyh ... ilta-11419

Kepunautti!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006615983.html

Koska meillä on rahaa.

sivustahuutaja kirjoitti: 28.08.2020 7:23 Kepunautti!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006615983.html

Koska meillä on rahaa.

Mahtavaa! Tukiaiset kepunautin viljelypalstalle kuussa lienevät ensiluokkaiset. Erityisesti kun lupaa vapaaehtoisesti olla käyttämättä saimaannorpan kuutteja uhkaavia verkkoja Hiljaisuuden meressä. Muuten minusta kuulostaa, että Kulmuni on vähän myöhässä. Kun Euroopan avaruusjärjestö sijoitti yrityskiihdyttämönsä Suomeen, avaruuslainsäädännön uudistus lähti aika vauhtiin just teknologiabusineksen näkökulmasta.

https://yle.fi/uutiset/3-11511957

Vaikuttaa, että vankilan kuntoutustavoite ei ole täysin onnistunut.

^ Ymmärtääkseni pedofiilejä ei pysty kuntouttamaan. Se virhe ohjelmoinnissa on niin syvällä.

urpiainen kirjoitti: 28.08.2020 8:33

sivustahuutaja kirjoitti: 28.08.2020 7:23 Kepunautti!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006615983.html

Koska meillä on rahaa.

Mahtavaa! Tukiaiset kepunautin viljelypalstalle kuussa lienevät ensiluokkaiset. Erityisesti kun lupaa vapaaehtoisesti olla käyttämättä saimaannorpan kuutteja uhkaavia verkkoja Hiljaisuuden meressä. Muuten minusta kuulostaa, että Kulmuni on vähän myöhässä. Kun Euroopan avaruusjärjestö sijoitti yrityskiihdyttämönsä Suomeen, avaruuslainsäädännön uudistus lähti aika vauhtiin just teknologiabusineksen näkökulmasta.

Kulmunin Kepunautti-visio on kuitenkin huomattavasti Marinin kuuden tunnin -visiota realistisempi, koska se on paljon paljon halvempi.
Tietysti kohta " Suomesta laukaistuja miehitettyjä avaruuslentoja " on kallis, mutta periaatteessa se voitaisiin tehdä kohtuullisen edullisestikin.

NASA maksaa Space X:lle 55 miljoonaa/istuin (lisäksi Nasa on maksanut projektin kehittämisrahaa, mutta tuo on nykyinen kustannus istuimelle).
WAG että Musk suostuisi rakentamaan Suomeen laukaisualustan ja tuomaan sille oman rakettinsa miljardilla eurolla. Siitä Suomi ostaisi sitten yhden istuimen. Eli väitän, että Suomen maaperältä voidaan laukaista kepunautti n miljardilla.

Edit: rakettien kuljetus Altlantin yli olisi toki myös hankala kohta. Mutta toisaalta Space X laskeutuu merelle oleville lautoille, eli hoidettavissa.