Kitinä

Bluntly kirjoitti: 04.09.2020 9:16 Kumpi pörrää ensin: OL3 vai raide-jokeri?

OL3-ydinvoimala ei valmistu sitten millään

. Varaosien hankinta on vaatinut odotettua enemmän aikaa. Pitkä projektin kesto on lisännyt laitteiden määräaikaishuolto- ja kunnossapitotarvetta. Lisäksi aikatauluviiveen takia määrävälein tehtävien järjestelmätestien määrä on kasvanut.

Tragikoomista, että hanke on niin paljon myöhässä, että laitteet vanhenevat ja varaosia vaikea saada

sivustahuutaja kirjoitti: 03.09.2020 14:18 Minusta näillä eksoottisilla aineilla alleviivataan valtiota, suunnitelmallisuutta ja vastassa olevan koneiston korruptuneisuutta ja laajuutta. Tuosta tulee sellainen fiilis, että vastustajana olet elossa vain koska me tänään sallimme elämäsi jatkua.

Näin minäkin siis ajattelin. Mutta tällaisena kato suurten linjojen ja ison kuvan erikoisjeppenä en ollut jaksanut paneutua yksityiskohtiin. Eilen kuuntelin vähän matkaa politiikkaradion keskustelua, jossa joku suomalais-venäläinen toimittaja kertasi tapauksen yksityiskohtia. Ilmeisesti tässä on kuitenkin mukana aimo annos perivenäläistä sähläämistä, joku persuhenkisempi voisi kutsua sitä ryssimiseksi.

Ilmeisesti koko välilasku, joka pelasti ainakin toistaiseksi Navalnyin hengen, oli lentäjien omaa vastuuntuntoa ja rikkoi suoria käskyjä: lennonjohto kielsi laskeutumasta vedoten kaikenlaisiin räjähdysaineriskeihin ja muihin tekosyihin, mutta lentäjät laskeutuivat kuitenkin. Ambulanssi vei myös suoraan sairaalaan, jossa lääkärit tosiaan, kuten Bluntly kertoi, lääkitsivät asianmukaisesti myrkyn vasta-aineilla. Vasta myöhemmin alettiin horista näistä muista sairausdiagnooseista.

Mä vähän yhdistän tän sen suomalaistoimittajan, jonka nimeä en just nyt muista, mutta joka kirjoitti HS:n kuukausiliitteeseen sarjaa vuodestaan Siperiassa, juttuihin siitä, miten Siperia on kaukana Moskovasta ja paikallisviranomaiset vetävät vähän omaa linjaansa. Eli varmaan tarkoitus oli hoitaa asia sujuvasti tavalla, joka korostaa putinistien suvereenia kontrollia kaikkialla Venäjällä, mutta homma meni vähän pieleen, ja sitä myöten karkasi vähän hallinnasta. Lopputulos toisaalta varmasti pelottelee oppisitiota, mutta toisaalta myös osoittaa, että osa Venäjää toimii osin ihan hyvin ennen kuin poliittiset upseerit kerkeävät paikalle. Ehkä Putinin kontrolli kuitenkin rakoilee.

James Potkukelkka kirjoitti: 04.09.2020 10:36 Tragikoomista, että hanke on niin paljon myöhässä, että laitteet vanhenevat ja varaosia vaikea saada

Tää on kyllä aika hauska!

urpiainen kirjoitti: 04.09.2020 10:47 Ambulanssi vei myös suoraan sairaalaan, jossa lääkärit tosiaan, kuten Bluntly kertoi, lääkitsivät asianmukaisesti myrkyn vasta-aineilla. Vasta myöhemmin alettiin horista näistä muista sairausdiagnooseista.

Siis hän sai kuitenkin atropiiniä?

So Hard kirjoitti: 04.09.2020 10:49

urpiainen kirjoitti: 04.09.2020 10:47 Ambulanssi vei myös suoraan sairaalaan, jossa lääkärit tosiaan, kuten Bluntly kertoi, lääkitsivät asianmukaisesti myrkyn vasta-aineilla. Vasta myöhemmin alettiin horista näistä muista sairausdiagnooseista.

Siis hän sai kuitenkin atropiiniä?

Tiedä häntä, ja kuuntelemani keskustelu oli sekin nauhoitettu jo muutama päivä sitten, mutta nämä siis sanoivat, että ensin annettiin ihan asianmukaista hoitoa ja tietokin mm. atropiinista kulki, mutta pian linjaa muutettiin ja sanottiin, että ei tässä mitään atropiinia ole annettu ja diagnoosikin on joku sairauskohtaus.

urpiainen kirjoitti: 04.09.2020 10:47

Mä vähän yhdistän tän sen suomalaistoimittajan, jonka nimeä en just nyt muista, mutta joka kirjoitti HS:n kuukausiliitteeseen sarjaa vuodestaan Siperiassa, juttuihin siitä, miten Siperia on kaukana Moskovasta ja paikallisviranomaiset vetävät vähän omaa linjaansa. Eli varmaan tarkoitus oli hoitaa asia sujuvasti tavalla, joka korostaa putinistien suvereenia kontrollia kaikkialla Venäjällä, mutta homma meni vähän pieleen, ja sitä myöten karkasi vähän hallinnasta. Lopputulos toisaalta varmasti pelottelee oppisitiota, mutta toisaalta myös osoittaa, että osa Venäjää toimii osin ihan hyvin ennen kuin poliittiset upseerit kerkeävät paikalle. Ehkä Putinin kontrolli kuitenkin rakoilee.

Onhan tuo "suuri maa, suuret toleranssit" mahdollinen. Mutta sitten palataan taas siihen, että jos tarkoitus oli vain tappaa, miksi se piti tehdä niin vaikeasti. Esim. Anna Politkovskaja löytyi ammuttuna kotitalonsa hissistä. Ei tarvittu hermomyrkkyä..

Ehkä se meni niin, että tarkoitus oli tappaa näyttävästi/allekirjoituksella mutta sähläyksen vuoksi jäi henkiin.

Mutta tietysti kaiken tämän jälkeen täytyy todeta, että täytyy olla aikamoinen erikoisjeppe, että lähtee Putinin ei-hyväksytyksi vastaehdokkaaksi. Vaaleissa ja oppositiossa on toki Kremlin ohjaamia kulissivastustajia.

James Potkukelkka kirjoitti: 04.09.2020 11:16 Onhan tuo "suuri maa, suuret toleranssit" mahdollinen. Mutta sitten palataan taas siihen, että jos tarkoitus oli vain tappaa, miksi se piti tehdä niin vaikeasti. Esim. Anna Politkovskaja löytyi ammuttuna kotitalonsa hissistä. Ei tarvittu hermomyrkkyä..

Just noin. Tässä alleviivataan sitä, että kyse ei ollut mistään paikallisesta sooloilusta tai rikollisista.

Jos olisitte paikalliskalifi Venäjällä, niin pöllisittekö hermomyrkkyä tappaaksenne jonkun ilman Putinin siunausta? Tuossa pääsee vain maistamaan omaa keittoaan.

sivustahuutaja kirjoitti: 04.09.2020 11:50

James Potkukelkka kirjoitti: 04.09.2020 11:16 Onhan tuo "suuri maa, suuret toleranssit" mahdollinen. Mutta sitten palataan taas siihen, että jos tarkoitus oli vain tappaa, miksi se piti tehdä niin vaikeasti. Esim. Anna Politkovskaja löytyi ammuttuna kotitalonsa hissistä. Ei tarvittu hermomyrkkyä..

Just noin. Tässä alleviivataan sitä, että kyse ei ollut mistään paikallisesta sooloilusta tai rikollisista.

Jos olisitte paikalliskalifi Venäjällä, niin pöllisittekö hermomyrkkyä tappaaksenne jonkun ilman Putinin siunausta? Tuossa pääsee vain maistamaan omaa keittoaan.

En nyt ole ihan varma, ymmärränkö viestisi. Varmuuden vuoksi korostan, että näin siis minäkin arvelen. Huomautin vain, että tulkintasi "tuosta tulee sellainen fiilis" pitäisi varmaan olla, että "tuosta kaikesta piti tulla sellainen fiilis". Mutta yleisen sähläilyn takia, johon saattaa liittyä kaukaisten alueiden lisääntyvä irtiotto Moskovasta, tosiasiassa osin tulee päinvastoin sellainen fiilis, että KGB ei ole kuin ennen.

^ paikallisen kalifin pitäisi olla mielipuoli pölliäkseen pääkalifin myrkkyjä ilman lupaa.

^ Paitsi jos paikallinen kaliffi on saanut lahjaksi pääkaliffilta vähän maustetta, poliittisesta luotettavuudesta tai kivasta lahjuksesta, käytettäväksi omia vastustajiaan varten. Sitten paikallinen kaliffi erehtyykin maustamaan liian ison madon teetä.

sivustahuutaja kirjoitti: 04.09.2020 13:21 ^ paikallisen kalifin pitäisi olla mielipuoli pölliäkseen pääkalifin myrkkyjä ilman lupaa.

Mä en vieläkään ihan ymmärrä, miksi toistat tätä. Varmuuden vuoksi: Koen itse kirjoittaneeni nyt n+1 kertaa, että epäilemättä tämän myrkyn käyttö paljastaa myrkyttäjäksi pääkalifin, ja mahdollisesti vielä niin, että pääkalifi haluaa kaikkien tietävän, että hän on myrkyttäjä. Vagis sanoi, että ehkä kuitenkin on mahdollista, että myrkyttäjä on suurvisiiri, joka haluaa kalifiksi kalifin paikalle, ja Dave halusi myös pitää tätä tulkintaa mahdollisena. Minä vastustin tätäkin tulkintaa. Paikalliskalifia ei kai vielä kukaan ole ehdottanut myrkyttäjäksi (tulkitsen Bluntlyn yllä näkyvän viestin kuuluvan tulkintakehikkoon, jossa kaiken takana ei ole nainen vaan se pääkalifi).

urpiainen kirjoitti: 04.09.2020 13:28

sivustahuutaja kirjoitti: 04.09.2020 13:21 ^ paikallisen kalifin pitäisi olla mielipuoli pölliäkseen pääkalifin myrkkyjä ilman lupaa.

Mä en vieläkään ihan ymmärrä, miksi toistat tätä.

Ei ole uskottavaa, että kukaan random-jantteri olisi voinut pölliä hermomyrkkyä. Kukaan valtiollinen toimija taas ei uskaltaisi käyttää myrkkyä ilman Putinin siunausta. En näe mitään skenaariota, jossa muuten kuin Putinin siunauksella käytettäisiin myrkkyä.

sivustahuutaja kirjoitti: 04.09.2020 13:32

urpiainen kirjoitti: 04.09.2020 13:28

sivustahuutaja kirjoitti: 04.09.2020 13:21 ^ paikallisen kalifin pitäisi olla mielipuoli pölliäkseen pääkalifin myrkkyjä ilman lupaa.

Mä en vieläkään ihan ymmärrä, miksi toistat tätä.

Ei ole uskottavaa, että kukaan random-jantteri olisi voinut pölliä hermomyrkkyä. Kukaan valtiollinen toimija taas ei uskaltaisi käyttää myrkkyä ilman Putinin siunausta. En näe mitään skenaariota, jossa muuten kuin Putinin siunauksella käytettäisiin myrkkyä.

Ok. Mä olen sitä mieltä, että tämän myrkyn käyttö osoittaa, että myrkytys oli Putinin tekosia.

^Olen samaa mieltä. En ymmärrä miten kukaan voi rakentaa sellaisen peliteoreettisen asetelman, jossa tekijä olisi voinut olla joku muu.

sivustahuutaja kirjoitti: 04.09.2020 13:44 ^Olen samaa mieltä. En ymmärrä miten kukaan voi rakentaa sellaisen peliteoreettisen asetelman, jossa tekijä olisi voinut olla joku muu.

Jos pidetään totena, että ulkopuolisilla ei ole pääsyä ko. hermomyrkkyyn ja sitä voi käytönnössä käyttää vain putinjohtoisen ryhmän harvat ja valitut, niin hommahan on tätä myötä taputeltu. Itselle kuitenkin jää kytemään ajatus, että ulkopuolisellakin olisi jossain ja joskus ollut pääsy vaikka rikollista reittiä tuohon myrkkyyn. Jos näin olisi ja asia olisi Putinin tiedossa, niin olisiko hänellä nyt motiivia tuoda tätä mahdollisuutta julkiseen keskusteluun yhtenä mahdollisuutena?

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 04.09.2020 13:50 Itselle kuitenkin jää kytemään ajatus, että ulkopuolisellakin olisi jossain ja joskus ollut pääsy vaikka rikollista reittiä tuohon myrkkyyn.

Tuo juuri on epäuskottavaa. Vastassa on kirvesmurhaajan johtama ihan pätevä suurvalta. Kuka kirjoittaisi kuolemantuomionsa lavastamalla kirvesmurhaajan syylliseksi?

https://www.hs.fi/junkkari/art-2000006624087.html

Nauratti. Pidän Junkkarin kirjoituksista. Ja ihmettelen niitä, jotka jaksavat politiikassa.

Edit. Kun nyt kerran kekkostelevat, niin voisi kepu ihan oikeasti palata kekkoslaiseen aluepolitiikkaan: ei vastusteta muutosta ja tekohengitetä vanhaa, vaan koetetaan saada väistämätön muutos kulkemaan sujuvammin. Töitä nimittäin riittää:

Mikä on väestöllinen huoltosuhde?

Vagabondo kirjoitti: 04.09.2020 14:45 Mikä on väestöllinen huoltosuhde?

Ei-työikäisten (alle 15-vuotiaat ja yli 64-vuotiaat) ja työikäisten (15-64 vuotiaat) suhdeluku. Vuoden 2019 koko maan väestöllinen huoltosuhde 61,4 tarkoittaa, että vuonna 2019 oli 61,4 lasta ja eläkeläistä 100 työikäistä kohden. Huomaa, että tässä ei katsota, kuinka moni noista 15-64-vuotiaista on oikeasti töissä tai esim. töihin valmistavassa opiskelussa. Jos katsottaisiin, alueellinen tilanne olisi varmaan vielä polarisoituneempi. (Vähän muuten outoa, että työikäisten ikäryhmä on tilastoissa tyypillisesti 15-64, joku 20-65 olisi ehkä nykyisin relevantimpi).

sivustahuutaja kirjoitti: 04.09.2020 14:05

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 04.09.2020 13:50 Itselle kuitenkin jää kytemään ajatus, että ulkopuolisellakin olisi jossain ja joskus ollut pääsy vaikka rikollista reittiä tuohon myrkkyyn.

Tuo juuri on epäuskottavaa. Vastassa on kirvesmurhaajan johtama ihan pätevä suurvalta. Kuka kirjoittaisi kuolemantuomionsa lavastamalla kirvesmurhaajan syylliseksi?

Lähestyn itse tätä hermomyrkkyasiaa niin, että emmehän me tiedä varmasti kenellä sitä on käytössä. Tiedämme, että Putinilla sitä on. Venäjä on kuitenkin mystinen maa, jossa asioita tapahtuu vähän eri lailla ja eri lainalaisuuksilla kuin esmes Suomessa. Voihan olla, että joku kapinoiva hermomyrkkytohtori on joskus tehnyt omiaan ja maksanut siitä Kremille hengellään. Tai joku kapinakenraali on yhtä lailla saanut myrkkyä haltuunsa. Eihän noista ensimmäisenä olla tiedottamassa. Mutta yhtä kaikki, tämä oli pelkkää ajatusleikkiä ja spekulointia. Lähinnä kai yritin sanoa, että vaikka vaihtoehtoiset teoriat ovat epäuskottavia, ei niitä voi kategorisesti poiskaan sulkea.

Neuvostoliitolla oli kylmän sodan aikana valtava kemiallisten aseiden kehitysohjelma. Tuotanto oli jaettu ympäri laajaa maata. Siihen mennessä, kun Neuvostoliitto romahti, myrkkyjä oli valmistettu 40 000 tonnia.

Kun valtio kaatui, eri puolilla maata olleet laboratoriot jäivät ilman rahaa oman onnensa nojaan. Työntekijöiden palkat olivat useita kuukausia myöhässä, jos tulivat ylipäätään maksetuiksi.

Vuonna 1995 julkaistun amerikkalaisraportin mukaan laboratorioissa oli puuovet ja tiilikatot, jotka eivät olleet suuria esteitä, jos joku halusi sisälle. Kemialliset aseet olivat siiloissa joko jauheena tai nesteenä ilman sinettikansia. Kukaan ei huomannut, jos pieniä määriä hävisi.

Rikolliset myivät sotilastason hermomyrkkyjä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen

Korona on tappaja!! Nyt loppui leikki ja"helppo" raha?

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 04.09.2020 14:55 Mutta yhtä kaikki, tämä oli pelkkää ajatusleikkiä ja spekulointia. Lähinnä kai yritin sanoa, että vaikka vaihtoehtoiset teoriat ovat epäuskottavia, ei niitä voi kategorisesti poiskaan sulkea.

Kerropa edes joku semiuskottava tarina, josss ilman Putinin siunaista myrkkyä käyttäneelle käy hyvin?

sivustahuutaja kirjoitti: 04.09.2020 17:13

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 04.09.2020 14:55 Mutta yhtä kaikki, tämä oli pelkkää ajatusleikkiä ja spekulointia. Lähinnä kai yritin sanoa, että vaikka vaihtoehtoiset teoriat ovat epäuskottavia, ei niitä voi kategorisesti poiskaan sulkea.

Kerropa edes joku semiuskottava tarina, josss ilman Putinin siunaista myrkkyä käyttäneelle käy hyvin?

Älä jankuta.

^ Eikös poliisi aina etsi motiivia!?