Kitinä

Kielto onkin ilmeisesti tulossa huomattavasti lievemmässä muodossa:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sdp+ ... 5220005044

WanhaPervo kirjoitti:Kielto onkin ilmeisesti tulossa huomattavasti lievemmässä muodossa

Ryhmä päätti yksimielisesti tukea seksinostokieltoa koskevan lain säätämistä, mutta siinä muodossa, että kielto koskee vain seksipalveluja, joihin liittyy ihmiskauppaa tai paritusta.

En täysin ymmärrä. Tarkoittaako tuo että seksiä saa ostaa jos tietää ettei toinen osapuoli ole kuljetettu Suomeen seksiorjaksi (vai miten "ihmiskauppa" määritellään?), tai ettei hänellä ole parittajaa? Ihan hyvä, mutta mistä ostaja voi tuollaista tietää varmaksi, ainakaan sen parittajan olemassaolosta?

Mikä muuten on tuon "ihmiskaupan" määritelmä? Luulin aiemmin että kaikki prostituutio lasketaan prostituution vastustajien puheissa "ihmiskaupaksi", koska siinä käydään kauppaa ihmisellä (hänen seksuaalisuudellaan). Vai tarkoitetaanko sillä vain Ukrainasta yms. väärin lupauksin tai jopa pakottaen maahan tuotuja ihmisiä, jotka puolipakotetaan prostituoiduiksi?

Eipä sinänsä ole minun päänsärkyni, mutta inhoan epäselviä lakeja.

WanhaPervo kirjoitti:Kielto onkin ilmeisesti tulossa huomattavasti lievemmässä muodossa:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sdp+ ... 5220005044

HURRAA!!
Tarkoittaa, että minun ei olekaan laitonta harrastaa seksiä!!

mustakikkeli kirjoitti:

WanhaPervo kirjoitti:Kielto onkin ilmeisesti tulossa huomattavasti lievemmässä muodossa

Ryhmä päätti yksimielisesti tukea seksinostokieltoa koskevan lain säätämistä, mutta siinä muodossa, että kielto koskee vain seksipalveluja, joihin liittyy ihmiskauppaa tai paritusta.

En täysin ymmärrä. Tarkoittaako tuo että seksiä saa ostaa jos tietää ettei toinen osapuoli ole kuljetettu Suomeen seksiorjaksi (vai miten "ihmiskauppa" määritellään?), tai ettei hänellä ole parittajaa? Ihan hyvä, mutta mistä ostaja voi tuollaista tietää varmaksi, ainakaan sen parittajan olemassaolosta?

Mikä muuten on tuon "ihmiskaupan" määritelmä? Luulin aiemmin että kaikki prostituutio lasketaan prostituution vastustajien puheissa "ihmiskaupaksi", koska siinä käydään kauppaa ihmisellä (hänen seksuaalisuudellaan). Vai tarkoitetaanko sillä vain Ukrainasta yms. väärin lupauksin tai jopa pakottaen maahan tuotuja ihmisiä, jotka puolipakotetaan prostituoiduiksi?

Eipä sinänsä ole minun päänsärkyni, mutta inhoan epäselviä lakeja.

Hyviä kysymyksiä. Niihen ei uskoakseni voi tässä vaiheessa vastata vielä kukaan, koska varsinaista lakia ei ole vielä säädetty.

mustakikkeli kirjoitti:En täysin ymmärrä. Tarkoittaako tuo että seksiä saa ostaa jos tietää ettei toinen osapuoli ole kuljetettu Suomeen seksiorjaksi (vai miten "ihmiskauppa" määritellään?), tai ettei hänellä ole parittajaa? Ihan hyvä, mutta mistä ostaja voi tuollaista tietää varmaksi, ainakaan sen parittajan olemassaolosta?

Mikä muuten on tuon "ihmiskaupan" määritelmä? Luulin aiemmin että kaikki prostituutio lasketaan prostituution vastustajien puheissa "ihmiskaupaksi", koska siinä käydään kauppaa ihmisellä (hänen seksuaalisuudellaan). Vai tarkoitetaanko sillä vain Ukrainasta yms. väärin lupauksin tai jopa pakottaen maahan tuotuja ihmisiä, jotka puolipakotetaan prostituoiduiksi?

Eipä sinänsä ole minun päänsärkyni, mutta inhoan epäselviä lakeja.

No, kukaan ei kai oikeasti olettanut, että tätä lakia sovellettaisiin aktiivisesti, olipa se sitten missä muodossa vain. Se vain kuvastaa nykyajalle tyypillistä taipumusta etsiä helppoja ratkaisuja sieltä, missä niitä ei ole.

En tiedä onko tulevasta lainkohdasta olemassa jo jokin virallinen sanamuoto. Joka tapauksessa muotoilu tulee kärsimään siitä, että sekä parituksen että ihmiskaupan määritelmät ovat kovin epäselviä. Joutuihan mm. Helsingin Sanomat lopettamaan päiväkahvi-ilmoittelun, koska sitä pidettiin (miltei) parituksena. Tämä ei kuitenkaan ole edelleenkään ilmeisesti laitonta, mutta osoittaa, kuinka laaja harmaa alue on.

Määritelmä on seuraavanlainen (UNODC):

"The recruitment, transportation, transfer, harbouring or receipt of
persons, by means of the threat or use of force or other forms of
coercion, of abduction, of fraud, of deception, of the abuse of power or
of a position of vulnerability or of the giving or receiving of payments or
benefits to achieve the consent of a person having control over
another person, for the purpose of exploitation. Exploitation includes,
at a minimum, the exploitation of the prostitution of others or other
forms of sexual exploitation, forced labour or services, slavery or prac-
tices similar to slavery, servitude or the removal of organs."

Kuten näkyy, ihmiskaupan määritelmä on todella vaikeaselkoinen. Jos esimerkiksi jollekulle on kerrottu, että tämä on menossa tanssijaksi, ja päätyykin prostituoiduksi, kyseessä on ihmiskauppa, ilmeisesti riippumatta siitä, onko henkilö lopulta suostunut tähän vai ei. Jos laissa lopulta todetaan, että seksin ostaminen on kiellettyä, jos siihen "liittyy ihmiskauppaa", on aika ilmeistä, ettei seksin ostajalla voi olla aavistustakaan siitä, onko ulkomaalainen henkilö tullut Suomeen sillä tavoin, että jossain kohtaa ihmiskaupan "tunnusmerkit" täyttyvät.

Tänään vahvistui, että Eduskunnan lakivaliokunta rajaa rikoslakiin tulevan seksin ostokiellon tapauksiin joihin liittyy paritusta ja/tai ihmiskauppaa.

Jotain järkeä sentään. Lisäksi on mahdollista, että tuokin hylätään...

Siis tuossahan juuri EI ole mitään järkeä, käytännössä aivan mahdoton selvitttää ettei juuri kyseinen ilolintunen olisi pimpattava tai neitseellisenä äireensä helmoista ryöstetty/myyty. Naurettavaa mielestäni. Mutta toisaalta näen tämän enemmän statementtinä kuin käytäntöä oikeasti muuttavana. Suo siellä vetelä täällä, sano.

Ja mitä helvetin potaskaa Susanna Rahkonen tilittää viimeisimmässä HS:n Nyt-liitteessä: "Kaikki prostituutio on väkivaltaa." Niin on ja kuu on juustoa...

nowaysis kirjoitti:Siis tuossahan juuri EI ole mitään järkeä, käytännössä aivan mahdoton selvittää ettei juuri kyseinen ilolintunen olisi pimpattava tai neitseellisenä äireensä helmoista ryöstetty/myyty. Naurettavaa mielestäni.

Toisaalta on tapauksia, joissa tyhmemmänkin asiakkaan pitäisi ymmärtää epäillä pahinta. Näissä on kai jatkossa helpompi peräänkuuluttaa asiakkaan vastuuta teoistaan.

Esimerkkinä julkisuutta saanut ihmiskauppatapaus, jossa virolaista kehitysvammaista naista oli paritettu Suomessa vastoin tämän tahtoa/ymmärrystä. Täytyy sanoa, että ruusuisehkoksi värittynyt kuvani prostituutiosta Suomessa muuttui jonkin verran. Asiakkaita oli ollut runsaasti - eikö niillä liiku korvien välissä mitään? Vai eivätkö ne vain välitä vaikka tajuaisivatkin?

*hankalaa*

EveryWoman kirjoitti: Toisaalta on tapauksia, joissa tyhmemmänkin asiakkaan pitäisi ymmärtää epäillä pahinta. Näissä on kai jatkossa helpompi peräänkuuluttaa asiakkaan vastuuta teoistaan.

Esimerkkinä julkisuutta saanut ihmiskauppatapaus, jossa virolaista kehitysvammaista naista oli paritettu Suomessa vastoin tämän tahtoa/ymmärrystä. Täytyy sanoa, että ruusuisehkoksi värittynyt kuvani prostituutiosta Suomessa muuttui jonkin verran. Asiakkaita oli ollut runsaasti - eikö niillä liiku korvien välissä mitään? Vai eivätkö ne vain välitä vaikka tajuaisivatkin?

*hankalaa*

L i e v ä s t i kehitysvammaista ei aivan helposti pysty huomaamaan vammaiseksi. He pystyvät käyttäytymään ja toimimaan melko pitkälle samoin kuin "normaalitkin". Kasvot saattavat näyttää vähän omituisilta, mutta niinhän ne ovat joskus "normaaleillakin"...

Nimimerkki Kokemusta on.

Homeboy65 kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Toisaalta on tapauksia, joissa tyhmemmänkin asiakkaan pitäisi ymmärtää epäillä pahinta. Näissä on kai jatkossa helpompi peräänkuuluttaa asiakkaan vastuuta teoistaan.

Esimerkkinä julkisuutta saanut ihmiskauppatapaus, jossa virolaista kehitysvammaista naista oli paritettu Suomessa vastoin tämän tahtoa/ymmärrystä. Täytyy sanoa, että ruusuisehkoksi värittynyt kuvani prostituutiosta Suomessa muuttui jonkin verran. Asiakkaita oli ollut runsaasti - eikö niillä liiku korvien välissä mitään? Vai eivätkö ne vain välitä vaikka tajuaisivatkin?

*hankalaa*

L i e v ä s t i kehitysvammaista ei aivan helposti pysty huomaamaan vammaiseksi. He pystyvät käyttäytymään ja toimimaan melko pitkälle samoin kuin "normaalitkin". Kasvot saattavat näyttää vähän omituisilta, mutta niinhän ne ovat joskus "normaaleillakin"...

Nimimerkki Kokemusta on.

Tiesin että olet suurinta paskaa, mitä planeetan päällä pyörii, mutta että olet hyväksikäyttänyt kehitysvammaisia? Läskiksi paska-aivoksi kun sinua sakki täällä haukkuu niin kaipa se on ainoa vaihtoehto saada naista.
Tunnistatko downin syndroomalaista? Tuskin. On vaa vähän hassu naama ja sulla minikikki hyökkäysmuodostelmassa. Sillä yhdelläki oli rullatuoli ja se ölis, mut sä luulit sitä Stephen Hawkingsin siskoksi ja rullasit sen jonnekin kujalle. Kyllä on kotipoika nasta veikko.

SnapaHead kirjoitti:

Tiesin että olet suurinta paskaa, mitä planeetan päällä pyörii, mutta että olet hyväksikäyttänyt kehitysvammaisia? Läskiksi paska-aivoksi kun sinua sakki täällä haukkuu niin kaipa se on ainoa vaihtoehto saada naista.
Tunnistatko downin syndroomalaista? Tuskin. On vaa vähän hassu naama ja sulla minikikki hyökkäysmuodostelmassa. Sillä yhdelläki oli rullatuoli ja se ölis, mut sä luulit sitä Stephen Hawkingsin siskoksi ja rullasit sen jonnekin kujalle. Kyllä on kotipoika nasta veikko.

Mussunmussun. Väärä tulkinta. Minulla on kokemusta kehitysvammaisten KANSSA OLEMISESTA (sivarissa), ei heidän hyväksikäyttämisestään eikä heidän kanssaan olemisestaan "sillä lailla". Tämä on kyllä väärinymmärtämisen maailmanennätys.

Minua ei btw kovin paljon täällä haukuta eikä ole aihettakaan. Koska: 1) en postaa muuta kuin sellaisia kirjoituksia joilla on joko informaatio- tai viihdearvoa ja 2) noudatan tämän foorumin sääntöjä.

En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netetiketti, banaani vai köysi. En todellakaan tiedä...

Typeryys ja tyylittömyys ovat kuolemansyntien kärkisijoilla.

Ihme t o s i k o i d e n foorumi.

Minä kun o i k e a s t i k u v i t t e l i n e t t ä n u s s i t v a m m a i s i a. Tiedän kyllä että syöt paskaa ja imet kumisaappaita.

Mielestäni maailmassa on l i i k a a ihmisiä ja kehitysmaista ei köyhyyttä pidäkään p o i s t a a, koska ei K A I K K I voi elää tällä elintasolla.

Neil Young on rock.

EveryWoman kirjoitti: Esimerkkinä julkisuutta saanut ihmiskauppatapaus, jossa virolaista kehitysvammaista naista oli paritettu Suomessa vastoin tämän tahtoa/ymmärrystä. Täytyy sanoa, että ruusuisehkoksi värittynyt kuvani prostituutiosta Suomessa muuttui jonkin verran. Asiakkaita oli ollut runsaasti - eikö niillä liiku korvien välissä mitään? Vai eivätkö ne vain välitä vaikka tajuaisivatkin?

*hankalaa*

Asiakkaat olivat kuulemma jollain keskustelufoorumilla oikein joukolla ihmetelleet tuon naisen omituista käytöstä ja puhetta (en tiedä olisko sihteeriopiston tai joku vastaava keskustelupaikka, en ole noihin tutustunut). Eli nähtävästi eivät välitä. Miksi välittäisivät, kun maksetun seksin ideanahan on saada seksiä ilman että täytyy millään tapaa ottaa huomioon sitä toista osapuolta tuntevana yksilönä ja seuraamuksia, joita omista tekemisistä saattaa olla hänelle?

hermine kirjoitti:...nähtävästi eivät välitä. Miksi välittäisivät, kun maksetun seksin ideanahan on saada seksiä ilman että täytyy millään tapaa ottaa huomioon sitä toista osapuolta tuntevana yksilönä ja seuraamuksia, joita omista tekemisistä saattaa olla hänelle?

Onko tuo nyt varmasti se idea? Siis kattaako tuo kaikki maksullista seksiä tarjoavat tapaukset, vai yleistitkö nyt hieman asiaa paremmin omiin näkökantoihisi sopivaksi? Onko ihan jokainen seksiä tarjoava ihminen uhri? Onko seksiorjaksi pakotettu vammainen sama asia kuin huumeitansa varten persettä myyvä narkki sama asia kuin ylellisen elämän perään oleva luksushuora? Tekevätkö vammaisia hyväkseenkäyttävät kusipäät muistakin seksiä ostavista, ei-vammaisia_hyväkseenkäyttävistä kusipäistä, vammaisia hyväkseenkäyttäviä kusipäitä?

SikaMika kirjoitti:Onko tuo nyt varmasti se idea? Siis kattaako tuo kaikki maksullista seksiä tarjoavat tapaukset, vai yleistitkö nyt hieman asiaa paremmin omiin näkökantoihisi sopivaksi? Onko ihan jokainen seksiä tarjoava ihminen uhri? Onko seksiorjaksi pakotettu vammainen sama asia kuin huumeitansa varten persettä myyvä narkki sama asia kuin ylellisen elämän perään oleva luksushuora? Tekevätkö vammaisia hyväkseenkäyttävät kusipäät muistakin seksiä ostavista, ei-vammaisia_hyväkseenkäyttävistä kusipäistä, vammaisia hyväkseenkäyttäviä kusipäitä?

Eikö järjestelmät (tässä tapauksessa laki) kuitenkin pitäisi suunnitella sen "heikoimman lenkin" mukaan?

Mun mielestäni olisi outoa, jos enemmistö seksiä ostavista ihmisistä kovin paljoa välittäisi myyjän hyvästä tai tämän tarpeista. Kuinka moni "hyvä" ihminenkään kehtaa mennä ilmiantamaan poliisille havaittuaan aivan ilmeisiä epäkohtia tai räikeää hyväksikäyttöä sitä kohtaan, jolta seksiä ostaa, kun läheisteni ja omien kokemusteni mukaan useimmat ihmiset katsovat muualle sellaisissakin tilanteissa, joissa kadulla todistavat kuinka joku joutuu väkivallan tai jopa raiskausyrityksen kohteeksi tai on saanut sairaskohtauksen (eli tässä ei tarvitsisi pelätä edes omien kasvojen menetystä)? Jos haluaa harrastaa vastavuoroista ja vastuullista seksiä eikä hae tyydytystä pelkästään itselleen, niin sehän onnistuu ilman rahaakin useimmilta. (valtaosa seksin ostajistahan on ihan normaaleita, parisuhteessa eläviä miehiä eikä suinkaan mitään hylkiöitä tai vammaisia, joille se olisi ainoa mahdollinen tapa saada seksiä)

hermine kirjoitti:
Eikö järjestelmät (tässä tapauksessa laki) kuitenkin pitäisi suunnitella sen "heikoimman lenkin" mukaan?

Mielestäni kaikki lait toimivat parhaiten niin, että että mahdollisimman monelle eri lenkille on olemassa omat, tapauskohtaiset, lakinsa.
Tämä uusi lakihan on juuri tarkoitettu tuomitsemaan mainitsemasi kaltaiset, tunteettomat kusipäät. Parittaminenhan on ollut rikos jo aiemminkin. Se, kuinka laki toimii käytännössä, on eri asia. Tuskin toimii kovin hyvin, mutta ainakin näin räikeät tapaukset on senkin avulla helppo tuomita.

Oma kantani itse prostituutioon on neutraali: jos joku HALUAA myydä omaa kroppaansa ja joku toinen ostaa, jo oman itsemääräämisoikeutensa vuoksi tämän tulisi olla sallittua. Se, mitä näitä palveluita käyttävien reppanoiden korvien välissä liikkuu, ei ole minun asiani, kunhan ketään ei käytetä hyväksi. Voin kuitenkin sanoa mielipiteenäni, ettei moinen harrastus ole terveen tosimiehen touhuja...