Kuntavaalit 2012

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16745
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Miksi tulisi? Energiaa tulee koko ajan lisää auringosta. Materiaali voidaan kierrättää. Saasteet voidaan ottaa talteen ja käyttää uudelleen.
Koetatko sä nyt vakuuttaa G:lle, että katsoo, kuka alueellaan kuuluu tieteen ja teknologian vihreisiin ja äänestää sitä? Enpä itsekään osaisi parempaa suositusta antaa.
No on aivan totta, että vihreiden joukosta löytyy porukkaa, jotka tuota kannattavat. Mutta niin löytyy kokkareistakin.

Vihreiden ja kokkareiden ero on ehkä siinä, että kokkarit ajattelevat, että ensin rikastutaan ja sitä kautta ympäristö voi paremmin. Vihreät ajattelevat muna-kana ongelman toisin päin. Ainakin historiallisesti katsoen homma on mennyt niin päin, että ensin on rikastuttu, sitten on alettu huolehtia ympäristöstä.
Mä uskoisin, että teknologispainotteista asennoitumista ympäristöongelmiin (ilman talouskasvun edellytysten alasajoa) edustavia tyyppejä löytyy ainakin demareista, vasemmistoliitosta, kokoomuksesta, vihreistä ja rkp:stä.

Kokoomuksen ongelma on siinä, että sieltä löytyy tyyppejä, jotka Daven tapaan uskovat virheellisesti, että esimerkiksi ympäristövaikutukset eivät anna syytä markkinoiden poliittiselle sääntelylle tai muille rakenteellisille toimille, koska markkinat ratkaisevat kaikki ongelmat optimaalisesti. Kuten Sivustahuutaja linkittämässäni debatissa väkevästi todistaa, järkevä markkinaliberaali ei ajattele näin - mutta kokoomuksessa ilmeisen moni kuitenkin ajattelee, kun kokoomuksen ympäristöohjelmien pääasiallinen sisältö on viime vuodet ollut ihan tavallisia asioita: jokainen piipertäköön yksityiselämänsä sfäärissä niin kuin parhaaksi näkee, mutta mitään poliittista tai rakenteellista ei haluta tehdä. Tämä on sitä Sivustahuutajan kuvaamaa hölmöä markkinafundamentalismia.

Vasemmiston ongelma kai on se, että halutaa väen vängällä säilyttää teollisen yhteiskunnan rakenteita, jolloin ympäristölliset arvot jäävät aina toiseksi.

Vihreiden ongelma taas on se, että mukana on liian paljon tyyppejä, jotka eivät halua säännellä markkinoida oikeaan suuntaan varovaisilla ohjaustoimenpiteillä, vaan suoraan kieltää ja määrätä markkinamekanismeista välittämättä. Lisäksi löytyy tyyppejä, jotka ovat koska tahansa valmiita uhraamaan vaikka koko Suomen kilpailukyvyn, kunhan Suomesta saadaan ilmastonmuutoksentorjunnan edelläkävijä, vaikka Suomen vaikutus globaaliin ilmastoon on joka tapauksessa käytännössä nolla.

RKP:ssä taas asia jää aina joko äärikokoomuslaisuuden tai kielipolitiikan jalkoihin.

Jos ajatellaan vain ympäristöasioita, niin äänestäisin joka kerta joko kokoomuksen tai vihreiden järkisiipeä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Georgina kirjoitti:Urpiainen selitti asian tuolla linkillä paremmin kuin itse olisin koskaan osannut. Musta jatkuva talouskasvu on tilanteena loppuviimein mahdoton ja maapallon kantokyvyn kannalta sietämätön. Naurakaa vaan sille perkele. :evil:
Ei se oikeastaan ole. Talouskasvusta (ts. tuottavuuden noususta) aika suuri osa tulee nyt tietotyöstä. Luonnovarojen osalta rajat tulevat vastaan jo ihan väestönkasvun myötäkin vaikka talous per nuppi ei kasvaisi mihinkään, mutta talouskasvu itsessään voi olla ikuista.
Universaali disclaimer.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Georgina kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Ihmisten määrä ei voi kasvaa loputtomasti. Mutta eihän siitä ollut kyse, vaan talouskasvusta. Materiaali voidaan kierrättää. Prosesseja voidaan muuttaa energiatehokkaammiiksi.
No mutta jos rajallinen määrä ihmisiä vaan rikastuu ja rikastuu niin joku rajahan sille yltäkylläisyydelle jossain tulee? Hä?
Katso Suomen ja Kenian BKT ja visioi, että meneekö 100% leopardisuikkamiehelle, jos Kenian BKT saavuttaa Suomen vai nouseeko peruskenialaisen elintaso samalla? Oikeastaan talouskasvua ei edes ole ilman ostovoiman kasvua ja ostovoiman kasvu edellyttää, että 100% tuottavuuden kasvusta ei mene leopardisuikkamiehelle.
Universaali disclaimer.
Avatar
Georgina
Kitisijä
Viestit: 3302
Liittynyt: 23.12.2005 22:36

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Georgina »

Eli mikä teidän mielestä on se loputtoman talouskasvun päämäärä? Kaikilla kaikissa maissa on kaikkea mitä he tarvivat? Talouskasvu tekee sen että loppujen lopuksi kaikilla suomalaisilla on asiat niin hyvin että he alkavat auttaa kaikkia kenialaisia? Mutta eikö se talouskasvu revitä aina jonkun selkänahasta? Kun materian tuotanto optimoituu, tarvitaan vähemmän työvoimaa. Mihin se vapautuva työvoima menee?

Urpiaisella hyviä pointteja puoluiden puutteista.
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4304
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Georgina kirjoitti:Eli mikä teidän mielestä on se loputtoman talouskasvun päämäärä? Kaikilla kaikissa maissa on kaikkea mitä he tarvivat?
No vähintäänkin näin. Parempi olisi jos kaikilla olisi vähän enemmän kuin tarvitsevat.
Talouskasvu tekee sen että loppujen lopuksi kaikilla suomalaisilla on asiat niin hyvin että he alkavat auttaa kaikkia kenialaisia?

Hyi. Jokainen kansakunta rakentakoon itse itsensä näköisen yhteiskunnan. Kenialaisten auttaminen olisi kuitenkin jotain kenialaisten länsimaalaistamista.
Mutta eikö se talouskasvu revitä aina jonkun selkänahasta? Kun materian tuotanto optimoituu, tarvitaan vähemmän työvoimaa. Mihin se vapautuva työvoima menee?
Työnteko on koneiden ja robottien hommaa. Vapautuva työvoima pitää vapaapäiviä ja harrastaa.
Val Kilmer is my favourite member of the Doors. -Homer Simpson
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Georgina kirjoitti:Eli mikä teidän mielestä on se loputtoman talouskasvun päämäärä?
Korkeampi elintaso ja pidempi elinaika on seuraus talouskasvusta. Talouskasvulla sinänsä ei ole päämäärää.
Kaikilla kaikissa maissa on kaikkea mitä he tarvivat? Talouskasvu tekee sen että loppujen lopuksi kaikilla suomalaisilla on asiat niin hyvin että he alkavat auttaa kaikkia kenialaisia?
Jos Kenian talous kasvaa riittävästi, niin kenialaiset eivät tarvitse almuja muilta.
Mutta eikö se talouskasvu revitä aina jonkun selkänahasta? Kun materian tuotanto optimoituu, tarvitaan vähemmän työvoimaa. Mihin se vapautuva työvoima menee?
Ei tietenkään revitä. Tutustu tuottavuuden käsitteeseen. Tuottavuuden kasvu ei tarkoita työmäärän kasvua, vaan itse asiassa esim. Suomessa päivittäin ja viikoittain työllisten tekemä keskimääräinen työaika on koko ajan laskussa. Kun samat tulokset saavutetaan vähemmällä effortilla, se vain keventää selkänahkojen taakkaa. 1900-luvun alussa alkutuotanto työllisti yli puolet suomalaisista. Ympärivuorokautista raatamista pelloilla, metsissä ja navetoissa. Nyt alkutuotanto työllistää ehkä kymmenesosan siitä ja maajussi käy lähinnä kääntelemässä traktoria pelloilla ja iskemässä lehmien utareet koneeseen. Perusinsinööri/koodari on uusi maanviljelijä. Tietotyön alkutuottaja ja jalostusketjun alkupää.

Eri asia sitten, että globaalissa talousjärjestelmässä yksittäinen toimija voi ottaa takkiin, mutta keskimäärin raha menee sinne missä tehdään kovaa tuottavuutta ja rahan meno sinne nostaa ostovoimaa ja sitä kautta elintasoa.
Universaali disclaimer.
Avatar
Georgina
Kitisijä
Viestit: 3302
Liittynyt: 23.12.2005 22:36

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Georgina »

Bhven kirjoitti: Työnteko on koneiden ja robottien hommaa. Vapautuva työvoima pitää vapaapäiviä ja harrastaa.
Kuka maksaa niille rahaa pyörittää sitä talouskasvua? Miksi tämä kuka maksaa niille rahaa?
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 14:05

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Georgina kirjoitti:Kun materian tuotanto optimoituu, tarvitaan vähemmän työvoimaa. Mihin se vapautuva työvoima menee?
Hoitamaan niitä vanhuksia, jotka lääketieteen kehityksen takia eivät suostu kuolemaan pois? Ehkäpä palveluyhteiskunnan jälkeen tuleva malli on hoivayhteiskunta...
Avatar
Georgina
Kitisijä
Viestit: 3302
Liittynyt: 23.12.2005 22:36

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Georgina »

So Hard kirjoitti: Ei tietenkään revitä. Tutustu tuottavuuden käsitteeseen. Tuottavuuden kasvu ei tarkoita työmäärän kasvua, vaan itse asiassa esim. Suomessa päivittäin ja viikoittain työllisten tekemä keskimääräinen työaika on koko ajan laskussa.
Mutta samalla yrityksen kasvun mahdollistaa se että harvemmalle työntekijälle maksetaan vähemmän palkkaa. Hänen ostovoimansa vähenee eikä hän osta tuotteita ja palveluita.
So Hard kirjoitti: Kun samat tulokset saavutetaan vähemmällä effortilla, se vain keventää selkänahkojen taakkaa. 1900-luvun alussa alkutuotanto työllisti yli puolet suomalaisista. Ympärivuorokautista raatamista pelloilla, metsissä ja navetoissa. Nyt alkutuotanto työllistää ehkä kymmenesosan siitä ja maajussi käy lähinnä kääntelemässä traktoria pelloilla ja iskemässä lehmien utareet koneeseen. Perusinsinööri/koodari on uusi maanviljelijä. Tietotyön alkutuottaja ja jalostusketjun alkupää.
Kielikuvani oli huono. Ajoin tässä takaa samaa kuin edellä, vähemmän ihmisiä tekee enemmän töitä, loput jäävät kokonaan ilman töitä.
So Hard kirjoitti:Eri asia sitten, että globaalissa talousjärjestelmässä yksittäinen toimija voi ottaa takkiin, mutta keskimäärin raha menee sinne missä tehdään kovaa tuottavuutta ja rahan meno sinne nostaa ostovoimaa ja sitä kautta elintasoa.
Pahoittelen blondiuttani, mutta ketä tarkoitat tässä yksittäisellä toimijalla? Jos raha menee yritykselle, se rikastuttaa paljon harvoja sen sijaan että vähän useita eikä nähdäkseni lisää ostovoimaa samalla tavalla kuin jälkimmäisessä vaihtoehdossa.
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Georgina kirjoitti:Mutta samalla yrityksen kasvun mahdollistaa se että harvemmalle työntekijälle maksetaan vähemmän palkkaa. Hänen ostovoimansa vähenee eikä hän osta tuotteita ja palveluita.
Väärin. Yritys jonka tuottavuus on kunnossa maksaa keskimäärin parempia palkkoja kuin sellainen jonka tuottavuus ei ole kunnossa. Kysymys on vain siitä, että samalla määrällä aktiivityövoimaa saadaan tuotettua suurempi määrä palveluja ja tuotteita vähemmällä työajalla.
Ajoin tässä takaa samaa kuin edellä, vähemmän ihmisiä tekee enemmän töitä, loput jäävät kokonaan ilman töitä.
Taas väärin. Historiallisessa katsannossa työllisyys on heikointa silloin kun talouskasvu ja tuottavuus ovat heikoimmillaan. Taloudellinen toimeliaisuus synnyttää uutta taloudellista toimeliaisuutta. Insinööri jolla on rahaa tarvitsee lounasruokalan, parturin, räätälin ja suutarin. Suutari jolla on rahaa tarvitsee nahantuottajan, apulaisen ja kassaneidin. Jne.
Pahoittelen blondiuttani, mutta ketä tarkoitat tässä yksittäisellä toimijalla? Jos raha menee yritykselle, se rikastuttaa paljon harvoja sen sijaan että vähän useita eikä nähdäkseni lisää ostovoimaa samalla tavalla kuin jälkimmäisessä vaihtoehdossa.
Yritykset ovat vain muoto organisoida taloudellinen toimeliaisuus. Kuten jo aiemmin totesin, taloudellinen toimeliaisuus rikastuttaa ympäröivää yhteiskuntaa ja sen poistuminen köyhdyttää sitä. Siksi taloudellista toimeliaisuutta yleisesti vastustavat ihmiset ovat umpihulluja.
Universaali disclaimer.
Avatar
Georgina
Kitisijä
Viestit: 3302
Liittynyt: 23.12.2005 22:36

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Georgina »

So Hard kirjoitti:Siksi taloudellista toimeliaisuutta yleisesti vastustavat ihmiset ovat umpihulluja.
...Tai niiden ajatuskulku menee eri reittiä. Hyvin perusteltuja näkökantoja, vaatii multa nyt vähän pureskelua.
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Georgina: mieti, kummassa maassa palkansaajan, työttömän, eläkeläisen, lapsen, sairaan ja luonnon tilanne on parempi: rikkaassa länsimaassa vai kehitysmaassa.

Mitä rikkaampi yhteiskunta, sitä paremmin kaikki em. ryhmät voivat
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

urpiainen kirjoitti: Kokoomuksen ongelma on siinä, että sieltä löytyy tyyppejä, jotka Daven tapaan uskovat virheellisesti, että esimerkiksi ympäristövaikutukset eivät anna syytä markkinoiden poliittiselle sääntelylle tai muille rakenteellisille toimille, koska markkinat ratkaisevat kaikki ongelmat optimaalisesti. .
Merkittäköön Urpiaisen mustaan kirjaan, että kannatan globaalia, tasapuolista sääntelyä ympäristön suojelemiseksi. En kannata yksipuolisia toimia, paitsi paikallisten ongelmien ratkaisuna.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Georgina
Kitisijä
Viestit: 3302
Liittynyt: 23.12.2005 22:36

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Georgina »

NuoriDaavid kirjoitti:Georgina: mieti, kummassa maassa palkansaajan, työttömän, eläkeläisen, lapsen, sairaan ja luonnon tilanne on parempi: rikkaassa länsimaassa vai kehitysmaassa.

Mitä rikkaampi yhteiskunta, sitä paremmin kaikki em. ryhmät voivat
joojoo, mutta jos haluais tätä länsimaata vähän rauhoittaa. Kun meillä kaikki on jo hyvin onko tarvetta ylenpalttisuuteen?
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
masa

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja masa »

Georgina kirjoitti:Kun meillä kaikki on jo hyvin onko tarvetta ylenpalttisuuteen?

Vanhukset kuolevat paskat housuissa sidottuina vuoteisiinsa, kymmentä lasta kohden löytyy yksi epäpätevä lastentarhanope, iso osa kouluista on homepommeja, työttömiä maa täynnä, maan ja kuntien velat tapissa, asunnottomia tuhansia ja vaikka mielneterveyshoito ihan retuperällä.

Aina on varaa parantaa.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Georgina kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Georgina: mieti, kummassa maassa palkansaajan, työttömän, eläkeläisen, lapsen, sairaan ja luonnon tilanne on parempi: rikkaassa länsimaassa vai kehitysmaassa.

Mitä rikkaampi yhteiskunta, sitä paremmin kaikki em. ryhmät voivat
joojoo, mutta jos haluais tätä länsimaata vähän rauhoittaa. Kun meillä kaikki on jo hyvin onko tarvetta ylenpalttisuuteen?
Mutta miksi rajoittaa? Etkö halua parantaa lasten, vanhusten, sairaiden ja ympäristön tilaa? Mitä rikkaampia olemme, sitä paremmin meillä on varaa huolehtia lapsista, vanhoista, sairaista ja ympäristöstä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16745
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:kannatan globaalia, tasapuolista sääntelyä ympäristön suojelemiseksi. En kannata yksipuolisia toimia, paitsi paikallisten ongelmien ratkaisuna.
Konsensus!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 14:05

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Georgina kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Georgina: mieti, kummassa maassa palkansaajan, työttömän, eläkeläisen, lapsen, sairaan ja luonnon tilanne on parempi: rikkaassa länsimaassa vai kehitysmaassa.

Mitä rikkaampi yhteiskunta, sitä paremmin kaikki em. ryhmät voivat
joojoo, mutta jos haluais tätä länsimaata vähän rauhoittaa. Kun meillä kaikki on jo hyvin onko tarvetta ylenpalttisuuteen?
Jos Suomen talous ei kasva, kaikki lakkaa olemasta hyvin, sillä jopa Suomen väestö kasvaa edelleen. TJEU: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/ ... aesto.html Eli jos talous pysyy nykyisellä tasolla ja ihmisten lukumäärä kasvaa, rahaa yhtä Georginaa kohden jää joka vuosi entistä vähemmän.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

urpiainen kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:kannatan globaalia, tasapuolista sääntelyä ympäristön suojelemiseksi. En kannata yksipuolisia toimia, paitsi paikallisten ongelmien ratkaisuna.
Konsensus!
:tapu:
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Georgina
Kitisijä
Viestit: 3302
Liittynyt: 23.12.2005 22:36

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Georgina »

NuoriDaavid kirjoitti:
Mutta miksi rajoittaa? Etkö halua parantaa lasten, vanhusten, sairaiden ja ympäristön tilaa? Mitä rikkaampia olemme, sitä paremmin meillä on varaa huolehtia lapsista, vanhoista, sairaista ja ympäristöstä.
ja masalta sama.

Nämä on sellaisia asioita jotka pitäisi korjata. Mutta mulla on sellainen käsitys että monessakin näissä ollaan menty huonompaan suuntaan viimeisten parinkymmenen vuoden aikana. Samaan aikaan suuret yritykset kasvavat todella suuriksi ja myydään ulkomaille. Onko talouskasvu tässä auttanut vähäosaisia yhtään? Tuonut suomalaisille rahaa? Mulla ei ole näihin kysymyksiin vastauksia mutta kyseenalaistan kyllä sen että se talouskasvukaan näitä suoraan ratkaisisi.

Se että ajatus talouskasvun kaikkivoipaisuudesta ei avaudu minulle yhtä selkeänä kuin teille ei tee minusta tyhmää prosessi.
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
Avatar
Georgina
Kitisijä
Viestit: 3302
Liittynyt: 23.12.2005 22:36

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Georgina »

Jos asiaa ajattelee pienyrittäjän näkökulmasta niin toki olen talouskasvun kannalla, en ole vain osannut sisäistää että sillä sitä haettaisiin. Eli mä kaipaisin suomessa pienyrittäjän aseman selkeää parannusta. Esimerkiksi alvin alarajan vois korottaa 50 000 juuroon.
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Georgina kirjoitti:Jos asiaa ajattelee pienyrittäjän näkökulmasta niin toki olen talouskasvun kannalla, en ole vain osannut sisäistää että sillä sitä haettaisiin. Eli mä kaipaisin suomessa pienyrittäjän aseman selkeää parannusta. Esimerkiksi alvin alarajan vois korottaa 50 000 juuroon.
Tuossahan olisi järkeä vain jos kannattaisi taloudellisen toimeliaisuuden lisäämistä eli talouskasvua!
Universaali disclaimer.
Avatar
Georgina
Kitisijä
Viestit: 3302
Liittynyt: 23.12.2005 22:36

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Georgina »

So Hard kirjoitti: Tuossahan olisi järkeä vain jos kannattaisi taloudellisen toimeliaisuuden lisäämistä eli talouskasvua!
Niin... Kuten sanottua asia ja käsite vaatii selvästi pureskelua. Kyseinen skenaario suomessa tuskin tapahtuu, eikä tuo takuulla ole niillä talouskasvusta intoilevilla politikoilla mielessä.

Edit: Aloin nyt äkkiseltään harkitsemaan tätä: http://henkilot.vihreat.fi/mika.haapala/ vaikka näyttää joku lapsiperheintoilija olevan tämäkin
Viimeksi muokannut Georgina, 11.10.2012 18:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja elco »

Minusta veroja pitää läpi linjan nostaa, ettei palveluista jouduta tinkimään.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kuntavaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

elco kirjoitti:Minusta veroja pitää läpi linjan nostaa, ettei palveluista jouduta tinkimään.
Kuka sä olet mitä olet tehnyt elcolle?
Universaali disclaimer.