Kitinä

^^ Sekoitat nyt lähtötilanteen ja näkemykseni vaalipäivän tilanteesta. Taktikoinnin ennustaminen tietenkin olettaa, että tilanne ennen taktikointia on jotain muuta. Tilanne voi olla nyt vaikka kuinka tasainen, mutta ei se enää ole sitä äänestyskopissa.

1994 kansa ei vielä ymmärtänyt miten 2-vaiheinen toimii. Oltiin hurmioissaan, että ylipäätään päästiin äänestämään suoraan. Siitä eteenpäin 1. kierroksen tulos on perustunut taktikointiin.

Näissä vaaleissa mestari sekoittaa pakan tavalla, jota ei koskaan aiemmin ole nähty. Hallis ottaa takuuvarman potin ääniä ekalla ilman mahdollisuutta voittaa toista kierrosta. 2012 Väyrynen lähenteli samaa asemaa. Silloin haavisto sai 19% ekalla ja Lipponen 7%. Eli taktikoinniksi meni vahvasti.

Vagabondo kirjoitti: 18.08.2023 10:27 Naiskortti on myös pelannut aika hyvin pressanvaaleissa Niinistön valtakautta lukuunottamatta. On ihan mahdollista, että joku naisehdokas pystyy pelaamaan tuolla merkittävän nousun. Ei ole mitenkään sanottua, että Haavisto lopulta pystyy kalastamaan valtaosan vasemmiston äänistä, jos esim. Urpilainen pystyy rakentamaan jonkinlaista uskottavaa nousua kampanjan aikana.

Joo. Ja onhan se totta, että tällä hetkellä ehdokasjoukossa on diversiteetti aika surkeaa, kun lähinnä keski-ikäisiä harmaita miehiä, ja sitten kai pikkupuolueiden äärihörhökylähulluissa pari naista. Asiallinen nainen olisi kyllä hyvä lisä tähän. En kutenkaan usko, että Urpilaisen näkyvyys (eritoten jos ei ryhdy ehdokkaaksi vielä kuukausiin) ja Anderssonin profiili (kuitenkin selkeästi fokus juuri niissä politiikan lohkoissa, jotka eivät kuulu pressalle) riittävät toiselle kierrokselle. Voivat kuitenkin horjuttaa Haavistoa aika paljonkin. Kyllä Haavisto varmaan vihervasemmiston ehdokkaista on ykkönen, mutta riittääkö se Stubbia ja Halla-ahoa vastaan on vähän epävarmaa.

Naisten puute varmaan osaltaan vaikuttaa siihenkin, että Essayahilla ja Henrikssonilla on työntöä lähteä mukaan. Sen verran näkyvästi Aaltola nyt konservatiivisia herätysliikkeitä kosiskelee, että saattaa hyvinkin vielä haikailla saavansa kristilliset puolueena taakseen. Mutta tuskin Essayahilla on varaa olla käyttämättä pressanvaalien tarjoamaa prime timea pikkupuolueelle, ja lähtee nakertamaan Aaltolan kannatuspohjaa. Ja sama tarve puolueen oman äänen esillä oloon varmaan osaltaan estää Henrikssonia lähtemästä Stubbin taakse.

^ Minusta näiden vaalien ehdokasasettelu tuntuu laadukkaimmalta pitkään aikaan. Tuo voi houkutella kovia nimiä näkymään telkussa muiden kanssa, vaikka mahkuja voittoon ei olisikaan. Tosin kampanjointi maksaa aikaa, vaivaa ja rahaa.

urpiainen kirjoitti: 18.08.2023 10:10

Vagabondo kirjoitti: 18.08.2023 9:53

urpiainen kirjoitti: 18.08.2023 9:20 Kyllä sen Aaltolan on pakko tippua aika pian!

Mä uskon, että Aaltola tippuu ja Stubb nousee vaalien lähestyessä. Halla-Ahon kannatus lienee aika lailla lukittu, kun vankka suosio omien parissa, mutta muille ei maistu, ja jää lopulta kolmanneksi ja ulos toiselta kierrokselta.

Mä myös pidän tätä todennäköisimpänä.

Tähän tää on menossa: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009792303.html

^ Eniten infoa tuossa tuli halliksesta. 16% piti häntä hyvänä pressana. Oletan tuon olevan halliksen kohdalla aika suoraan se porukka, joka häntä ylipäätään äänestää. 16% ei varmasti riitä tokalle kiekalle.

Hallista on tavallaan ihan turha yrittää edes saada toiselle kierrokselle, kun on ihan selvää, ettei missään nimessä tule toisella kierroksella pärjäämään. Sen verran ristiriitainen hahmo, että kuka vaan saa yli puolet äänistä sitä vastaan. Näin ollen oletan, että sitä ei äänestä kuin innokkaimmat persut.

^ Oletko siis sitä mieltä, että Haavisto saa Hallista vastaan 86% äänistä? Itse en tuohon usko. Halliksella ei ole mitään saumoja voittaa, mutta jo 70/30 antaisi tukea persuille, että "hei, ei kaikki todellakaan ole innoissaan punavihreistä!"

sivustahuutaja kirjoitti: 18.08.2023 15:52 ^ Oletko siis sitä mieltä, että Haavisto saa Hallista vastaan 86% äänistä?

Sanoinko mä jossain näin? Tai noin niin kuin edes vihjaisin tuohon suuntaan? Sä missasit mun viestin pointin täydellisesti.

Vagabondo kirjoitti: 18.08.2023 16:16

sivustahuutaja kirjoitti: 18.08.2023 15:52 ^ Oletko siis sitä mieltä, että Haavisto saa Hallista vastaan 86% äänistä?

Sanoinko mä jossain näin? Tai noin niin kuin edes vihjaisin tuohon suuntaan? Sä missasit mun viestin pointin täydellisesti.

"Näin ollen oletan, että sitä ei äänestä kuin innokkaimmat persut."

Jos tässä kyselyssä Hallista piti hyvänä pressana vain 16% ja puolueen kannatus on jotain 19%, niin eiköhän tuo 16-19% silloin ole innoikkaimmat persut. Näin ollen tokan kiekan pitäs mennä haavistolle jotain 81-86 prossasesti, jos Hallista ei äänestäisi kuin innokkaimmat persut.

Minä väitän, että Mestari saa paremmin ääniä, jos Haavistoa vastaan päätyy tokalle. Ja häntä äänestävät myös muut kuin innokkaimmat persut: demarien konsulaita, kepun konsulaita ja kokoomuksen konsulaita. 30% vähintään.

sivustahuutaja kirjoitti: 18.08.2023 16:24 "Näin ollen oletan, että sitä ei äänestä kuin innokkaimmat persut."

Viestini konteksti oli selvästi ensimmäisessä kierroksessa. Viittaus toisen kierroksen menestymiseen oli vain perustelu näkemykselleni.

^ Sori, luulin että puhuit äänestämisestä kokonaisuutena.

Tokalla kierroksella äänestysaktiivisuus voi jopa nousta, esim. 2006. Äänestäjät siis joutuvat etsimään itselleen uuden ehdokkaan, jos heidän ehdokkaansa ei pääse tokalle kiekalle. Kertaakaan tosin ei ole ekan kiekan voittaja hävinnyt tokaa kiekkaa.

urpiainen kirjoitti: 18.08.2023 10:46Sen verran näkyvästi Aaltola nyt konservatiivisia herätysliikkeitä kosiskelee, että saattaa hyvinkin vielä haikailla saavansa kristilliset puolueena taakseen. Mutta tuskin Essayahilla on varaa olla käyttämättä pressanvaalien tarjoamaa prime timea pikkupuolueelle, ja lähtee nakertamaan Aaltolan kannatuspohjaa.

Joo.

Presidentinvaalit | Kristillis­demokraatit ei aio asettua Mika Aaltolan taakse, asettaa oman ehdokkaan: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009793612.html

Mähän olin jossain välissä tännekin uumoillut, että katolisuudestaan huolimatta Soini voisi haluta ja vaikka päästäkin kristillisten ehdokkaaksi. Mutta ei se kyllä halua lähteä häviämään pystyyn Halla-aholle. Luulisi, että Essayahilla menevät.

Iltalehti oli teettänyt kyselyn simuloimaan ensimmäistä kierrosta eli sai valita vain yhden jota äänestää: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0 ... fe3c0dc829

Haavisto 32%
Stubb 19%
Aaltola 12%
Rehn 10%
Halla-Aho 9%

Näyttää, että Aaltolan mahdollisuudet meni jo. Eiköhän se jatka tippumista kohti vaaleja, kun ihmisille vahvistuu ettei se tule pärjäämään.
Halla-Aho yllättävänkin heikoilla prossilla. Vaikka mä en uskonut häntä toiselle kierrokselle, niin olisin odottanut vähän parempaa kannatusta.
En näe että Rehnilläkään olisi resulsseja kuroa Stubbia kiinni.

Jos Haavistolta ei valu todella paljon ääniä vasemmiston naisille yrityksenä saada Andersson tai Urpilainen toiselle kierrokselle, niin Haavisto lienee Stubbin todennäköinen taistelupari. Vaikea kyllä nähdä näin vahvaa sulamista, joten eiköhän ensimmäinen kierros ole jo selvä.

Haavisto saa vihreiltä ja punaisilta ääniä. Hän ei ole mitenkään erityisen vihreä (viittaus luonnonsuojeluun) joten varmaan saa myös liberaaleilta porvareilta.
Miinusta:
- homous (neutraali toteamus, suhtaudun heihin suvaitsevaisesti)
- sivarius
- keskenjääneet opinnot (toisaalta työelämässä pärjännyt hyvin)

Plussaa:
- sympaattinen habitus

Homeboy65 kirjoitti: 24.08.2023 14:56 ...varmaan saa myös liberaaleilta porvareilta.

Eiköhän Stubb kerää nämä äänet kun on nimenomaan liberaali porvari.

Vagabondo kirjoitti: 24.08.2023 14:59

Homeboy65 kirjoitti: 24.08.2023 14:56 ...varmaan saa myös liberaaleilta porvareilta.

Eiköhän Stubb kerää nämä äänet kun on nimenomaan liberaali porvari.

AS taitaa olla enemmän talousliberaali kuin arvoliberaali...

Homeboy65 kirjoitti: 24.08.2023 15:02 AS taitaa olla enemmän talousliberaali kuin arvoliberaali...

AS on kokoomuksen arvoliberaalia siipeä, mutta en nyt äkkiseltään löytänyt mitään arvokarttaa mistä olisi voinut päätellä väitteesi paikkaansapitävyyttä. On siis molempia, mutta kumpaa enemmän, on tosi vaikea sanoa näin äkkiseltään. Oliko sulla jotain faktaa tähän?

Vagabondo kirjoitti: 24.08.2023 15:10

Homeboy65 kirjoitti: 24.08.2023 15:02 AS taitaa olla enemmän talousliberaali kuin arvoliberaali...

AS on kokoomuksen arvoliberaalia siipeä, mutta en nyt äkkiseltään löytänyt mitään arvokarttaa mistä olisi voinut päätellä väitteesi paikkaansapitävyyttä. On siis molempia, mutta kumpaa enemmän, on tosi vaikea sanoa näin äkkiseltään. Oliko sulla jotain faktaa tähän?

No kyllä tuo on enemmänkin mutua.

Homeboy65 kirjoitti: 24.08.2023 15:14

Vagabondo kirjoitti: 24.08.2023 15:10

Homeboy65 kirjoitti: 24.08.2023 15:02 AS taitaa olla enemmän talousliberaali kuin arvoliberaali...

AS on kokoomuksen arvoliberaalia siipeä, mutta en nyt äkkiseltään löytänyt mitään arvokarttaa mistä olisi voinut päätellä väitteesi paikkaansapitävyyttä. On siis molempia, mutta kumpaa enemmän, on tosi vaikea sanoa näin äkkiseltään. Oliko sulla jotain faktaa tähän?

No kyllä tuo on enemmänkin mutua.

Mutta mä löysin 2015 vaalikonetulokset arvokartalla: https://users.aalto.fi/~leinona1/vaalit2015/?

HS:n vaalikoneen mukaan Stubb on aavistuksen arvoliberaalimpi kuin Haavisto! Haavisto taas hieman yllättäen vielä enemmän maailmankansalainen kuin Stubb. Ylen koneen vastauksissa Haavisto on selvästi arvoliberaalimpi ja maailmankansalainen kuin Stubb. Liberaaleja kumpikin toki.

Kokoomuslaisena menestyjänä Stubbilla taitaa kuitenkin olla suurempi talousliberaalin IMAGO.

^^ Tuossa akselit elävät sen mukaan mitä valitaan. Jos akseleiksi otetaan arvoliberaalius ja talousoikeistolaisuus, niin haavisto muuttuu stubbia liberaalimmaksi. Stubb ajaa sen verran liberaalimpaa talouspoltiiikkaa, että pitäisin häntä rahtusen liberaalimpana yleisesti. Hyvin samanlaiset ehdokkaat kuitenkin kyseessä. Ilmiössä varmaan on kyse siitä, että toisessa kuvaajassa arvoliberaaliuteen tulee piirteitä taloudellisesta vapaudesta, jotka sitten häviävät kun toiseksi akseliksi otetaan talous.

Homeboy65 kirjoitti: 24.08.2023 15:31 Kokoomuslaisena menestyjänä Stubbilla taitaa kuitenkin olla suurempi talousliberaalin IMAGO.

Ei vaan imago, vaan on ihan selkeästi talousliberaampi kuin Haavisto. Mutta siitähän ei ollut kyse sun alkuperäisessä väitteessä.

sivustahuutaja kirjoitti: 24.08.2023 15:31 ^^ Tuossa akselit elävät sen mukaan mitä valitaan.

Ai siinä oli tuollanenkin toiminto

Gattis aikoinaan arveli että Stubb on kova oikeistolainen jonka motto on köyhät kyykkyyn...

^
Gattis arveli kaikenlaista. Todellisuuden kanssa noilla arvailuilla oli hyvin vähän tekemistä.