Trumpin perseilyt

[urpiainen]

Hesari näyttää yhtyvän närkästyneeseen uhmakkuuteeni.

Pääkirjoitus | Euroopan on pakko vastata Trumpin iskuun vastaiskulla
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 57328.html

[sivustahuutaja]

^ Ilmeisesti hesari ajattelee, että vastatullit jotenkin hyödyttävät EU:ta. Voisivat avata hieman päättelyketjuaan.

[Vagabondo]

Ei tämä nyt taida millään kevyillä tulleilla hoitua. Tarvitaan jotain niin massiivista ja järeää, että jenkeillä ei ole vara sitä menettää. Tyyliin kaikkien tukikohtien sulkeminen euroopassa. Pitää uskottavasti näyttää, ettei kumppaneita voi kohdella miten vaan ja olettaa niiden pysyvän kumppaneina. NATO pärjää Venäjälle ilman USAtakin, jos vaan muuten rivit säilyy yhtenäisenä.

[sivustahuutaja]

^
Onko sinulla sellainen tunne, että tukikohtien menetys olisi Yhdysvalloille isompi juttu kuin EU:lle?

Yhdysvalloilla ei näytä olevan ongelmia siirtää voimaa globaalisti, siinä missä EU istuu sormi perseessä ja monitoroi tarkasti.

[urpiainen]

Luulen myös, että amerikkalaisten tukikohtien sulkeminen ja joukkojen vetäminen pois Euroopasta on pikemminkin jotain, jolla Trump uhkailee ja kiristää Eurooppaa, ei toisin päin. Mutta pidemmällä aikavälillä se on ihan hyvä suunta, USA on osoittanut aika syvälle menevän epäluotettavuutensa näkyvissä olevan tulevaisuuden ajaksi, ei voida elää USAn mielistelyn varassa.

Toki Tanska teki varmaan pienen taktisen virheen, kun alkoi kutsua eurooppalaisten liittolaisten sotilaita Grönlantiin. Olisi varmaan kannattanut eskaloida asia Naton rakenteiden piirissä, että USA on esittänyt vakavan epäilyn liittokunnan kyvystä puolustaa Grönlantia Kiinan ja Venäjän ekspansionistisia intentioita vastaan, eli nyt liittokunnan tulisi miettiä Grönlannin puolustuksen vahvistamista.

Mutta virhe on tosiaan pieni, asian pihvi on USAn halu kiristää ja painostaa liittolaisia alueluovutuksiin. Mun täytyy sanoa, että kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, niin en sinisilmäisyyttäni ollut piktään aikaan yhtään huolissani Suomen puolesta. Nyt alan olla. USA on perin juurin epäluotettava. Toistaiseksi ainoa näköpiirissä oleva vaihtoehto USAn takaamalle turvalle olisi aivan uusi vaihde eurooppalaisen strategisen autonomian rakentamisessa, mikä puolestaan vaatii hyvin vahvaa integraatiota ja halua investoida tähän, mieluusti koko Euroopan mittakaavassa, tai toissijaisesti jonkinlaisen Pohjois-Euroopan liiton mielessä. Tämän onnistuminen kuitenkin edellyttäisi jonkinlaista kvanttihyppyä valistuksen valon paluussa Eurooppaan. Integraatiota ja vankkumatonta liberaalia demokratiaa tarvittaisiin. Jos jonkun ajan kuluttua Saksassa on vallassa AfD, Ranskassa Le Penin porukka, UK:ssa Farage, Euroopan isot maat on menetetty Putinin suunnitelman mukaisesti. Suomessa, Ruotsissa, Puolassa ja osin Baltiassakin ollaan koko ajan sillä hilkulla, että anti-eurooppalainen laitaoikeisto pääsee pilaamaan kaiken.

[James Potkukelkka]

Kyllä Eurooppaa nyt koetellaan. Venäjä ja Yhdysvallat molemmat uhkaavat. Kiina näyttäytyy ainoana luotettavana ja vastuullisena toimijana.

Missä Lee Harvey Oswald on, kun maailma tarvitsee häntä.

[James Potkukelkka]

Nato on kuollut. Kuka tällä hetkellä uskoo, että Yhdysvallat puolustaisi Eurooppaa?

[urpiainen]

Nato on kuollut. Kuka tällä hetkellä uskoo, että Yhdysvallat puolustaisi Eurooppaa?

No kai siitä ainakin on jäljellä jossain mielessä Yhdysvaltain ydinsateenvarjo siten, että toistaiseksi varmaan Venäjäkin lähtökohtaisesti pidättäytyy ydinaseiden käytöstä. Ja sitten tietysti eurooppalainen nato, jota pitäisi kiireesti kehittää enemmän.

Radiossa aamulla joku in the know -heebo meinasi, että Naton suhteen pitäisi katsoa Suezin kriisin hoitoa. Siellä kuulemma oli samanlaista liittolaisten painostusta USAn taholta ja jopa Ranskan ja Britannian painamista pois suurvalta-asemasta, mutta Nato selvisi tästäkin. Mun historiantaju ei oikein riitä tämän arvioimiseen.

[James Potkukelkka]

Nato on kuollut. Kuka tällä hetkellä uskoo, että Yhdysvallat puolustaisi Eurooppaa?

No kai siitä ainakin on jäljellä jossain mielessä Yhdysvaltain ydinsateenvarjo siten, että toistaiseksi varmaan Venäjäkin lähtökohtaisesti pidättäytyy ydinaseiden käytöstä.

.

Niin. Usko siihen, että Yhdysvallat käyttäisi ydinaseita Euroopan puolustamiseen on kyllä hyvin heikko ainakin mulla. Jos Venäjä nyt pistimellä kokeilisi jotain Baltian maata, ei Yhdysvalloista olisi hyötyä. Em. tilanteessa Venäjällä olisi aina ydinaseoptio.

[James Potkukelkka]

Toivottavasti Yhdysvaltojen korkein oikeus tuomitsee tullit laittomiksi.

[James Potkukelkka]

Yksi nuclear option Euroopalla on: Yhdysvaltojen velkakirjojen myynti. Euroopalla on yli 2000 miljardia dollaria Yhdysvaltojen valtionvelkaa.

[urpiainen]

Nato on kuollut. Kuka tällä hetkellä uskoo, että Yhdysvallat puolustaisi Eurooppaa?

No kai siitä ainakin on jäljellä jossain mielessä Yhdysvaltain ydinsateenvarjo siten, että toistaiseksi varmaan Venäjäkin lähtökohtaisesti pidättäytyy ydinaseiden käytöstä.

Niin. Usko siihen, että Yhdysvallat käyttäisi ydinaseita Euroopan puolustamiseen on kyllä hyvin heikko ainakin mulla. Jos Venäjä nyt pistimellä kokeilisi jotain Baltian maata, ei Yhdysvalloista olisi hyötyä. Em. tilanteessa Venäjällä olisi aina ydinaseoptio.

Joo. Muistaakseni olen tännekin kirjoittanut, että jos Venäjä käyttäisi taktista ydinasetta ei-amerikkalaisia vastaan, niin tuskin Trump lähtisi eskaloimaan.

[sivustahuutaja]

Usko siihen, että Yhdysvallat käyttäisi ydinaseita Euroopan puolustamiseen on kyllä hyvin heikko ainakin mulla.

Ei me tarvita Yhdysvaltojen ydinaseita. Ranskalla ja UK:lla on nukeja pilvin pimein. Enemmän meiltä puuttuu konventionaalista voimaa ja tahtoa. Eihän EU saa edes Venäjän varjolaivastoa kuriin, siinä missä Trump on jo myynyt niiden öljyt.

[Bluntly]

Ranskalla ja UK:lla voi olla enemmän nukeja kuin ryssällä. Toimivia nukeja siis.

Ja ryssän lähettämiseen kivikauteen riittää yhden kaupungin tuhoaminen. Ja ryssä tietää sen.

[sivustahuutaja]

^
Yhteensä yli 350 sukellusveneestä laukaistavaa kärkeä. En keksi mitään skenaariota, missä tuo ei olisi tarpeeksi. Voihan tietty joku ajatella, että jos Euroopan NATO-maat laukaisevat 350 kärkeä Venäjälle ja Venäjä laukaisee 700 Eurooppaan, niin Venäjä jotenkin voittaa.

[James Potkukelkka]

Juu. Jos vain uskomme, että UK tai Ranska on valmis ottamaan vastaan ydiniskun puolustaakseen esim. baltian maita.

[sivustahuutaja]

^ Miksi ihmeessä pitää murehtia Yhdysvaltoja, jos ei luota edes Ranskaan ja UK:hon? Mikä ihmeen pakko Yhdysvalloilla on kuolla toisen mantereen laiskanpulskeiden viisastelijoiden puolesta?

[urpiainen]

Sitran kv-ohjelman jefe saa muotoiltua ihan ok suosituksen siitä, miten EU:n pitäisi toimia. Oletan, että tämä on vähän pidempi projekti, ei vain lähipäivien toimintasuositus. Silloin aika paljon painoa tulee sille, että Eurooppa onnistuu torjumaan sisäisen vastavoiman tälle ohjelmalle. Seuraavan parin vuoden vaalit eu-maissa ovat panoksiltaan aika korkeat.

[sivustahuutaja]

^
Kaikilla on suunnitelma, kunnes rahat loppuvat
- Mike Tyson

Euroopan pontevasti julistamat periaatteet ja tavoitteet saattavat reaalimaailmassa törmätä siihen, että meidän talous on niin paskassa kunnossa, ettei meillä ole varaa leikkiä idealistia. Taloustieteen mukaan otamme vastatulleissa turpaan. Onko meillä oikeasti varaa tuhlata siivu talouskasvustamme tuohon?

[James Potkukelkka]

Ilmeisesti Euroopan oikeistopulistit ovat nyt siirtymässä rintamalinjan tälle puolelle. Eli Trumpin toiminta parantaa Euroopan yhtenäisyyttä.

[James Potkukelkka]

^
Taloustieteen mukaan otamme vastatulleissa turpaan.

JOskus kannattaa uhata pommiliivin räjäyttämisellä.

[sivustahuutaja]

Ilmeisesti Euroopan oikeistopulistit ovat nyt siirtymässä rintamalinjan tälle puolelle. Eli Trumpin toiminta parantaa Euroopan yhtenäisyyttä.

Tuleeko tuosta rahaa?

[urpiainen]

Ilmeisesti Euroopan oikeistopulistit ovat nyt siirtymässä rintamalinjan tälle puolelle. Eli Trumpin toiminta parantaa Euroopan yhtenäisyyttä.

Tämä olisi erittäin hyvän asia. Vaikea kyllä uskoa. Jos katsoo vaikka tuon Sitran hemmon argumenttia keskeisten instituutioiden roolista ja puolustamisesta, niin just ne instituutiot ovat meidänkin persujemme tulilinjalla.

[urpiainen]

Siis onko nyt uskottava, että verkossa kiertänyt pelleily Trumpin kirjeestä Norjaan, jossa valittaa saamatta jääneestä Nobelin palkinnosta, onkin aito?

Tuoreimmat tiedot | En ajattele enää vain rauhaa, kirjelmöi Trump Norjan pääministerille
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011758114.html

[James Potkukelkka]

Laitetaan Oodi Ilolle soimaan



Vedän kättä lippaan EU-lipulle!