Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Yleinen lätinä jä kitinä
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23964
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Näppärää. Kovin näppärää. Tuossa on vain se ongelma, että kukaan hänen vahingoittamistaan ihmisistä ei ollut vahingoittanut muita ihmisiä. Syy-seuraussuhde puuttuu.
- Sinä teet määritelmän omalla tavallasi.
- Tuusulan kaveri teki määritelmät omalla tavallaan.
- Minä en pidä teidän kummankaan määritelmiä fiksuina.

Jos puhe kiusaamisesta on totta ja asiaa on katsottu läpi sormien (kuten aina tapahtuu), niin en edes osaa pitää tekoa mitenkään vääränä tekijän näkökulmasta. Jos yhteisö ei välittänyt ampujasta, niin miksi ampuja olisi välittänyt yhteisöstä?

Yhteisön näkökulma voi olla toinen, joten yhteisön kannattaa aina huolehtia siitä, että mahdollisimman moni kokee yhteisön näkökulman omakseen. Tätä voi edistää mm. puuttumalla fyysiseen ja henkiseen väkivaltaan omassa lähipiirissään. Toinen vaihtoehto on kieltää ongelma ja jakaa maailma 'meihin' ja 'niihin paskiaisiin'. Vaan miten tämä kahtia jako eroaa Tuusulalaisen 96% : 3% -jaosta?
Tix

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Tix »

sivustahuutaja kirjoitti:Jos puhe kiusaamisesta on totta ja asiaa on katsottu läpi sormien (kuten aina tapahtuu), niin en edes osaa pitää tekoa mitenkään vääränä tekijän näkökulmasta. Jos yhteisö ei välittänyt ampujasta, niin miksi ampuja olisi välittänyt yhteisöstä?
Taidan olla ihan tyytyväinen puutteellisesta empatiakyvystäni. Epäilen suuresti, että kaikki kuolleet olisivat olleet millään tavalla osallisia tämän "kiusatun" henkiseen tilaan, ja nekin jotka ovat, tuskin ovat siitä tuollaista kohtaloa millään tavalla ansainneet.

En tunne minkäänlaista ymmärrystä tai hyväksyntää tekijän tekoa kohtaan, ihan riippumatta hänen motivaatiopohjastaan. Täytyykö olla raunioksi koulukiusattu, että voi edes yrittää ymmärtää?
Zeb

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Zeb »

Tix kirjoitti:Näppärää. Kovin näppärää. Tuossa on vain se ongelma, että kukaan hänen vahingoittamistaan ihmisistä ei ollut vahingoittanut muita ihmisiä. Syy-seuraussuhde puuttuu. Jos hän olisi ampunut vain itseään päähän, se olisi ihan eri juttu.
Aina löytyy ihmisiä, jotka ovat vahingoittaneet toisia ja kukapa ei joskus olisi. Mihin se raja sitten vedetään, jolloin on oikeutettua vahingoittaa takaisin kostoksi, ilman itsepuolustustarkoitusta? Mielestäni ainakin tappamiseen tulee vetää raja jos aikoo ansaita itseään ihmiseksi kutsuttavan. Tappajan tappaja on edelleen tappaja. Eli pientä rajaa. Meillä ei ole kuolemantuomiota tässä maassa käytössä, luojan kiitos. Julmuus kun kantaa hedelmänään vain lisää julmuutta.
Zeb

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Zeb »

Tix kirjoitti:En tunne minkäänlaista ymmärrystä tai hyväksyntää tekijän tekoa kohtaan, ihan riippumatta hänen motivaatiopohjastaan.
Jos kieltäydyt edes yrittämästä ymmärtää sinulla ei ole mitään keinoja estää tulevaisuudessakaan vastaavaa tapahtumasta. Ymmärrys ja hyväksyntä ovat kaksi eri asiaa. Ymmärrän periaatteessa tuon sokean vihan reaktiona jos tapahtuma koskettaa suoraan itseään tai läheisiään, ja olen vastaavaa tunnetta kokenut itsekin. Ulkopuolisen tulisi mielestäni kyetä tarkastelemaan tilannetta objektiivisemmin.
prosessi

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Tix kirjoitti:En tunne minkäänlaista ymmärrystä tai hyväksyntää tekijän tekoa kohtaan, ihan riippumatta hänen motivaatiopohjastaan. Täytyykö olla raunioksi koulukiusattu, että voi edes yrittää ymmärtää?
Se, että ymmärtää, ei tarkoita että tarvitsisi hyväksyä. Viha on vain sen verran rankka tunne, että jos siitä pääsee eroon ymmärryksen avulla, elää paljon mukavampaa elämää. Siinäkin tapauksessa, että ei edelleenkään hyväksy.

EDIT: Näköjään Zeb sanoi vähän samaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23964
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:En tunne minkäänlaista ymmärrystä tai hyväksyntää tekijän tekoa kohtaan, ihan riippumatta hänen motivaatiopohjastaan. Täytyykö olla raunioksi koulukiusattu, että voi edes yrittää ymmärtää?
Hyväksyntää? Ei kai kukaan järjissään oleva tuollaista tekoa voi hyväksyä. Ymmärtämisestäkin puhut tunteena kun itse tarkastelen asiaa lähinnä ilmiön ymmärtämisen kannalta.

Ilmöitä kannattaa aina yrittää ymmärtää, mikäli epäilee että taustalla on muutakin kuin puhdasta sattumaa. Alla MTV3:n tiivistelmä suomalaisesta kouluväkivallasta. Huomattavaa tuossa on, että kamelin selkä näyttää katkenneen useamminkin. Toimintamalli on nyt lanseerattu suomeen, joten ehkäistäänkö uusia tapauksia asenteella 'ei pysty ymmärtämään'?

"Väkivaltatapaukset kouluissa harvinaisia

* - 2007 lokakuu: 16-vuotias poika löi toista saman ikäistä poikaa keskivartaloon terävällä piikillä Tampereen Steiner-koulussa. Puukotettu ei loukkaantunut pistohaavasta hengenvaarallisesti. Epäilty kertoi teon motiiviksi koulukiusauksen.

* - 2003 tammikuu: 15-vuotias yläasteen oppilas puukotti 13-vuotiasta koulutoveriaan hengenvaarallisesti keuhkoon fileerausveitsellä Porin Lyseossa kesken koulutunnin. Puukotettu selvisi hengissä. Puukottajaa oli kiusattu pitkään, mutta uhri ei ollut osallistunut siihen. Puukottajalla ja 13-vuotiaalla oli puukotusta edeltäneenä päivänä kiistaa koulubussin istumajärjestyksestä. Kiusattu poika päätti kostaa 13-vuotiaalle varoitukseksi muille.

* - 2001 tammikuu: Kahdeksasluokkalainen 15-vuotias poika löi toista samanikäistä poikaa linkkuveitsellä Hollolan Salpakankaan koulun pihalla. Haavoittunut poika vietiin sairaalaan, mutta hän ei joutunut hengenvaaraan. Linkkuveistä käyttänyt poika kertoi poliisille, että koulutoverit ovat kiusanneet häntä henkisesti ja fyysisesti.

* - 1999 huhtikuu: Eurajoen yläasteen 15-vuotias oppilas puukotti vuotta vanhempaa luokkatoveriaan käsivarteen koulun käytävällä. Puukotettu oli välittömässä hengenvaarassa."
Tix

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Tix »

Zeb kirjoitti:
Tix kirjoitti:En tunne minkäänlaista ymmärrystä tai hyväksyntää tekijän tekoa kohtaan, ihan riippumatta hänen motivaatiopohjastaan.
Jos kieltäydyt edes yrittämästä ymmärtää sinulla ei ole mitään keinoja estää tulevaisuudessakaan vastaavaa tapahtumasta. Ymmärrys ja hyväksyntä ovat kaksi eri asiaa. Ymmärrän periaatteessa tuon sokean vihan reaktiona jos tapahtuma koskettaa suoraan itseään tai läheisiään, ja olen vastaavaa tunnetta kokenut itsekin. Ulkopuolisen tulisi mielestäni kyetä tarkastelemaan tilannetta objektiivisemmin.
Ei minulla ole minkäänlaista vihantunnetta tekijää kohtaan. Mielestäni vain eläimen tasolle vajonneet hullut koirat pitää lopettaa. Ihmisten suojelun nimissä. Ei siinä ole mitään ristiriitaista, että henkilön, joka pitää muiden henkiä noin halpa-arvoisena henkeä ei pidetä samanarvoisena kuin muiden. Johtunee varmaan empatiakyvyn puutteesta, että olen vilpittömän tyytyväinen että kuoli pois. Ei ainakaan tapa enää ketään muuta.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23964
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Ei minulla ole minkäänlaista vihantunnetta tekijää kohtaan. Mielestäni vain eläimen tasolle vajonneet hullut koirat pitää lopettaa.
Kenet lopetat estääksesi seuraavan kerran? Kerro ihmeessä?

EDIT: Rautalangasta: Olisitko eilen lopettanut tuusulalaisen ja millä perusteella?
Tix

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Tix »

sivustahuutaja kirjoitti:Ilmöitä kannattaa aina yrittää ymmärtää, mikäli epäilee että taustalla on muutakin kuin puhdasta sattumaa. Alla MTV3:n tiivistelmä suomalaisesta kouluväkivallasta. Huomattavaa tuossa on, että kamelin selkä näyttää katkenneen useamminkin. Toimintamalli on nyt lanseerattu suomeen, joten ehkäistäänkö uusia tapauksia asenteella 'ei pysty ymmärtämään
Mielestäni julkisuudenkipeä häiriintynyt massamurhaaja joka pitää koko ihmiskuntaa kuonana ja teloittaa sattumanvaraisesti tähtäimen eteen osuvia ei rinnastu omaa kiusaajaansa ahdistuneena puukottaneeseen tapaukseen.

Kuka teistä "ymmärtäjistä" voi rehellisesti väittää ymmärtävänsä mitä tuon Auvisen päässä liikkui? Ihan kuin "no se oli hiljainen ja kiusattu" olisi jokin automaaginen selitysmalli, jolla mikä tahansa toimintapa muuttuu ymmärrettäväksi, helposti selitettäväksi tapaukseksi? Älyllistä epärehellisyyttä kuvitella, että koulukiusaaminen on se muna joka edeltää aina kanaa. Kenties syrjäytyminen johtui tyypin omasta asenteesta muihin ihmisiin, eikä muiden ihmisten asenteista häneen? Kuka silloin on syyllinen, ne ympärillä olevat jotka eivät jaksa asennevammaista luokkatoveria/oppilasta vaiko yksilö itse?

Uusia tapauksia ehkäistään sillä, että syrjäytyneiden viirupäiden tekemisiin ja sanomisiin puututaan aikaisemmin. Tuliaseiden kantoluvan osalta lanttumaakarien tsekkaus olisi ehdottoman tarpeen. Yksittäisten vanhempien ja koulujen ja opettajien valmiuksiin toimia asioissa voi myös kouluttamalla puuttua, mutta kyllä se loppuviimeksi on kunkin yksilön vastuulla miten toimii ja yhteiskunnan vastuulla toimia siten, että tuolla tavoin toimivat yksilöt eivät pääse uhkaamaan muiden elämää.

Se, että jonkun sanomisia ja uhkailuja pidetään vitsinä, osoittaa ettei Gerdtin tapauksesta opittu mitään. Eivät sen paremmin vanhemmat, opettajat tai muutkaan. Varmaankin kaikki samat ymmärtäjät olivat silloinkin ymmärtämässä.
Tix

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Tix »

sivustahuutaja kirjoitti:Kenet lopetat estääksesi seuraavan kerran? Kerro ihmeessä?

EDIT: Rautalangasta: Olisitko eilen lopettanut tuusulalaisen ja millä perusteella?
Ei sitä voida koskaan estää, että vinksahtaneet tekevät vinksahtaneita tekoja. Noin kaheleille 7,62 mm on ainoa sopiva lääkitys, teko ei toistu 100% varmuudella.

Jos olisin meedio ja olisin voinut ennustaa ko. henkilön käytöksen jo eilen, olisin varmaankin informoinut asiasta poliisia ja pyytänyt takavarikoimaan aseen ja viemään hepun psykiatriseen hoitoon. Jos hän siitä huolimatta olisi kyennyt toteuttamaan suunnitelmansa jollain aikavälillä, hoitovaihtoehto 1 olisi taas voimassa.

Jos ainoa vaihtoehto olisi ollut valita, että Auvinen olisi pitänyt ampua tai hän ampuu 8 muuta ihmistä, tietysti olisin ampunut hänet. Typerä kysymys. Sama kuin kysyisi, että olisitko sinä tappanut Hitlerin, jos olisit voinut säästää sillä 20 miljoonan ihmisen hengen. Totta kai. Jälkiviisastelu ei vain palauta yhtään uhria.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18956
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Niba »

Murhamieheltä pitää vielä kuoleman tuottamat edut ilmainen hautaus ja krematorionkin voi peruuttaa ja lähettää saksaan muoviin valettavaksi ja esille pistettäväksi esimerkiksi kaikille niille jotka hautovat jotain vastaavaa?
Niin että reikäinen pää näkyy hyvin.

Jossei tuo onnistu, ruumis jätettäköön siunaamatta ja haudataan nimettömään kuoppaan lemmikkihautuumaan taakse piiloon.

Tätä ei pidä unohtaa vaan joka ikinen vuosi kaikille koululaisille pitää 7.11 pitää koulutuspäivä kyseisestä aiheesta. Se nyt on vain sillä lailla ettei tätä unhoiteta. :twisted:
Pyyhin Netikettiin..
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23964
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Ei sitä voida koskaan estää, että vinksahtaneet tekevät vinksahtaneita tekoja. Noin kaheleille 7,62 mm on ainoa sopiva lääkitys, teko ei toistu 100% varmuudella.
Noin uskot sinä. Itse uskon, että yhteiskunnassa esiintyvää väkivaltaa voidaan vähentää. Tekoja ei ehkä voida estää, mutta niitä voidaan ehkäistä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23964
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Yksittäisten vanhempien ja koulujen ja opettajien valmiuksiin toimia asioissa voi myös kouluttamalla puuttua, mutta kyllä se loppuviimeksi on kunkin yksilön vastuulla miten toimii ja yhteiskunnan vastuulla toimia siten, että tuolla tavoin toimivat yksilöt eivät pääse uhkaamaan muiden elämää.
Ei vastuulla ole mitään tekemistä haittojen minimoinnin kanssa. Ilmiön ymmärtäminen ei vapauta ketään vastuusta.

EDIT: Nyt en edes ymmärrä mistä puhut tuossa yhteiskunnan vastuun kohdalla? Miten ihmeessä yhteiskunta muka pystyy suojelemaan ihmisten elämää? Yhteiskunta voi yrittää ehkäistä tekoja, mutta miten ihmeessä ketään voitaisiin suojella siinä vaiheessa kun joku on päättänyt teon tehdä?
Viimeksi muokannut sivustahuutaja, 08.11.2007 1:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Googlebot

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Googlebot »

Tix kirjoitti:Ei minulla ole minkäänlaista vihantunnetta tekijää kohtaan. Mielestäni vain eläimen tasolle vajonneet hullut koirat pitää lopettaa. Ihmisten suojelun nimissä.
Muiden toistoa, mutta hänen mielestään kasvien ja harmaan massan tasolle vajonneet ihmiset pitää lopettaa, yhteiskunnan ja maailman edun nimissä. Käsittelette molemmat tappamista yleisesti hyväksyttävänä ratkaisukeinona yhteiskunnallisiin ongelmiin, ainoastaan valintakriteerinne poikkeavat. Kuolemantuomioita perustellaan monesti jopa rahansäästön nimissä, eli että säästyttäisiin elinkautisvankien "hyysäämiseltä".

Teit käsittääkseni yllä tarkan rajauksen että vain muita tappavat tulisi tappaa? Tai en tiedä ketkä kaikki luet "hulluiksi koiriksi" joista on uhkaa muille. Entä lastenraiskaajat? Aikuisten raiskaajat? Sadistiset pahoinpitelijät? Toistuvat rattijuopottelijat? Onko raja kuinka tarkka? Eikö noitakin, ja monia muita rikollisia, voisi vaatia tapettaviksi yleisen edun nimissä?

Yhteiskunta joka käyttää tappamista hyväksyttävänä ratkaisukeinona ongelmien ratkaisuun viestittää sillä tavoin jäsenilleen että tappaminen voi olla tosiaankin hyväksyttävä ratkaisukeino, myös yksittäisiä ihmisiä kohtaavissa ongelmissa. Mitä enemmän yhteiskuntaan kuuluu laillistettua ihmisten (olivat ne sitten vaikka pähkähulluja massasurmaajaraiskaajapedofiilikeskustalaisia) tappamista, sitä vähemmän yhteiskunta yleensäkään arvostaa ihmiselämää itseisarvona.

Olisi paradoksaalista ajatella että laillinen tappaminen lisäisi arvostusta ihmiselämää kohtaan, siksi sitä ei mielestäni voi ainakaan sillä perustella. Tai voi, mutta silloin on ihan tymä.
Avatar
Jyrki73
Kitinän uhri
Viestit: 765
Liittynyt: 14.08.2005 19:20
Paikkakunta: Kotka

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Jyrki73 »

On hyvä että äijä kuoli. En minä häntä vihaa, mutta tämä oli varmasti parempi ratkaisu kaikille, myös hänelle itselleen. Tiedä sitten miten hänen kiusaajansa asian kokevat.
Viimeksi muokannut Jyrki73, 08.11.2007 1:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tix

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Tix »

Googlebot kirjoitti:Käsittelette molemmat tappamista yleisesti hyväksyttävänä ratkaisukeinona yhteiskunnallisiin ongelmiin, ainoastaan kriteerinne poikkeavat.
Älyllisesti epärehellistä retoriikkaa. Auvinen ei "käsitellyt ratkaisukeinoa yhteiskunnalliseen ongelmaan" vaan perusteli omaa henkilökohtaista tappamishaluaan itselleen jonain yhteiskunnallisena kannanottona. Mitään ongelmaa hän ei ollut ratkaisemassa lukuunottamatta omaa henkistä pahoinvointiaan.

Minulla ei ole sinänsä halua tappaa ketään. Pidän vain muiden elämää niin tärkeänä arvona, että sitä tietoisesti ja harkiten rikkovat täytyy rajata sen ulkopuolelle. On melkoinen ero siinä, yrittääkö perustella ja oikeuuttaa jonkin yhteiskunnallisen tavan ratkaista ongelma vaiko mahdollistaa oman tapansa ratkaista jokin ongelma.
Googlebot kirjoitti: Kuolemantuomioita perustellaan monesti jopa rahansäästön nimissä, eli että säästyttäisiin elinkautisvankien "hyysäämiseltä".
Se on myös yksi näkökulma. Kallista leikkiähän se on jotakuta pitää elossa ja kalterien takana koko ikänsä. Vielä kalliimpaa on se, että toistuvasti tappaneet ihmiset pääsevät vapaalle jalalle ja tappavat taas. Ja pääseväthän ne elinkautisvangitkin vapaalle. Valitettavasti.
Googlebot kirjoitti:Teit käsittääkseni yllä tarkan rajauksen että vain muita tappavat tulisi tappaa? Tai en tiedä ketkä kaikki luet "hulluiksi koiriksi" joista on uhkaa muille. Entä lastenraiskaajat? Aikuisten raiskaajat? Sadistiset pahoinpitelijät? Onko raja varmasti edelleen täysin tarkka? Eikö noitakin, ja monia muita rikollisia, voisi vaatia tapettaviksi yleisen edun nimissä?
Tietysti voisi vaatia, mutta jos ei vaadi, niin eikö tuo ole vain turhaa sanahelinää? Voisihan sitä vaatia vaikka ilmaisia kuulentoja kaikille kerran vuodessa.
Googlebot kirjoitti:Yhteiskunta joka käyttää tappamista hyväksyttävänä ratkaisukeinona ongelmien ratkaisuun viestittää sillä tavoin jäsenilleen että tappaminen voi olla tosiaankin hyväksyttävä ratkaisukeino, myös yksittäisiä ihmisiä kohtaavissa ongelmissa.
Millä lailla? Tarkoitatko, että puolustusvoimia ylläpitämällä (selkeästi tappamiseen tarkoitettu kokonainen laitos) yhteiskuntamme vihjaa, että yksilönkin on hyväksyttävää pommittaa naapuri tuusan nuuskaksi, jos tämä tulee tontille? Mistä tuollaisen päätelmän voi tehdä? Kuka päättää, että noin toimimalla yhteiskunta antaa sellaisen signaalin? Miksei ennemmin voi ajatella niin, että tuomitsemalla törkeimmät muiden turvallisuuteen kohdistuvat teot ankarimpaan mahdolliseen rangaistukseen yhteiskunta nimenomaan lähettää signaalin yksilöille, että tappaminen ongelmanratkaisukeinona on kaikken paheksuttavin vaihtoehto? Esität oman ajatuksesi asiasta ikään kuin jonain kiveen hakattuna totuutena.
Googlebot kirjoitti:Mitä enemmän yhteiskuntaan kuuluu laillistettua ihmisten (olivat ne sitten vaikka pähkähulluja massasurmaajaraiskaajapedofiilikeskustalaisia) tappamista, sitä vähemmän yhteiskunta kokonaisuudessaan arvostaa ihmiselämää arvona.
Tai, kuten yllä esitin, asian voi kääntää myös toisin päin. Mitä tuomittavampana yhteiskunta pitää ihmishenkeen kohdistuvia yksilön tekoja, sen enemmnä se arvostaa ihmishengen suojaa.
Googlebot kirjoitti:Olisi paradoksaalista (jihuu!) ajatella että laillinen tappaminen lisäisi arvostusta ihmiselämää kohtaan, siksi sitä ei voi ainakaan sillä perustella. Tai voi, mutta silloin on ihan tymä.
Ei se ole paradoksaalista, jos ei hyväksy niitä premissejä mitä olet päätelmillesi esittänyt. Ne nimittäin ovat hiukan tymiä ja heijastavat puhtaasti omia arvojasi ja käsityksiäsi, eivät mitään objektiivisilta yleisesti tunnustettuja totuuksia, kuten ehkä haluaisit kuvitella.
Tix

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Tix »

sivustahuutaja kirjoitti:Yhteiskunta voi yrittää ehkäistä tekoja, mutta miten ihmeessä ketään voitaisiin suojella siinä vaiheessa kun joku on päättänyt teon tehdä?
Ehkäisyä se on sekin, että eliminoi noin sairaat yksilöt pois kokonaan siinä tilanteessa, kun ovat jo osittaneet kykenevänsä moisiin tekoihin. Vaiko eikö?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23964
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Tai, kuten yllä esitin, asian voi kääntää myös toisin päin. Mitä tuomittavampana yhteiskunta pitää ihmishenkeen kohdistuvia yksilön tekoja, sen enemmnä se arvostaa ihmishengen suojaa.
Ihmishengen arvostusta korostetaan parhaiten minimoimalla ihmishenkien menetykset. Vertaa: työpaikoilla tapaturmia 0 on parempi ihmishengen arvotuksen mittari kuin isoimmat sakot työturvallisuusrikoksesta.

Ehkä tässä korostuu ammattisi? Tunnut käsittelevän asiaa hyvin pitkälti teon jälkeisenä reaktiona vastuineen ja rangaistuksineen. Tuntuu kuin asiaa ei olisi sinulle olemassa ennen reaktiota vaativaa tekoa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23964
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Ehkäisyä se on sekin, että eliminoi noin sairaat yksilöt pois kokonaan siinä tilanteessa, kun ovat jo osittaneet kykenevänsä moisiin tekoihin. Vaiko eikö?
Jos tuo vähentäisi henkirikosten määrää, niin silloin noin voisi ollakin. Toisaalta tutkimukset viittaavat enemmänkin siihen suuntaan, että ylimitoitetulla reaktiolla ei vähennettäisi henkirikosten määrää.

Kosto vai kokonaistaloudellisuus? Siinä pulma.
Tix

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Tix »

sivustahuutaja kirjoitti:
Tix kirjoitti:Ehkäisyä se on sekin, että eliminoi noin sairaat yksilöt pois kokonaan siinä tilanteessa, kun ovat jo osittaneet kykenevänsä moisiin tekoihin. Vaiko eikö?
Jos tuo vähentäisi henkirikosten määrää, niin silloin noin voisi ollakin. Toisaalta tutkimukset viittaavat enemmänkin siihen suuntaan, että ylimitoitetulla reaktiolla ei vähennettäisi henkirikosten määrää.

Kosto vai kokonaistaloudellisuus? Siinä pulma.
Minusta kuolemanrangaistuksen suurin vaikeus on riski erehtymisestä. Näissä tapauksissa, missä erehtymisen vaaraa tekijästä ei ole, ei oikeastaan ole pulmaa. Yhdenkin syyttömän ampuminen olisi liian suuri vahinko millä tahansa mittarilla.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18956
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Niba »

Tix kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Yhteiskunta voi yrittää ehkäistä tekoja, mutta miten ihmeessä ketään voitaisiin suojella siinä vaiheessa kun joku on päättänyt teon tehdä?
Ehkäisyä se on sekin, että eliminoi noin sairaat yksilöt pois kokonaan siinä tilanteessa, kun ovat jo osittaneet kykenevänsä moisiin tekoihin. Vaiko eikö?
Eihän koskaan ole annettu kuolemantuomiota etukäteen pelkästä puheesta tai ajatuksesta kuin kommunistisen tai oikeistolaisen diktatuurin aikana. Sitä paitsi missä menee raja milloin uhka nousee niin suureksi että joudutaan proaktiivisten toimenpiteiden tielle?
Vähän Srebrenitza tunnelmaa, pelkkä olemasssaolo syynä tappamiseen. Voi olla ettei huumori kuki tuollaisissa yhteiskunnissa? Okei kyllähän Neuvostoliitossakin huumoria oli enemmän kuin Putin-nuorilla. Kaikki katsoivat Top Gearin? autotoimittajat meinattiin tappaa vain siksi että autoihinsa oli maalattu mm. gay-myönteisiä lausahduksia Alabaman-osavaltiossa liikkuessa.
Viimeksi muokannut Niba, 08.11.2007 1:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pyyhin Netikettiin..
Tix

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Tix »

sivustahuutaja kirjoitti:Ihmishengen arvostusta korostetaan parhaiten minimoimalla ihmishenkien menetykset. Vertaa: työpaikoilla tapaturmia 0 on parempi ihmishengen arvotuksen mittari kuin isoimmat sakot työturvallisuusrikoksesta.
Jaa. No sittenhän aborttikin pitää kieltää. Potentiaalisen ihmishengen menetys joka kerran! Mikä on se matemaattinen kaava, jolla voidaan osoittaa, että ihmishenkien kokonaismenetys on pienempi, jos vaikkapa harkituista murhista langetetaa kuolemantuomio?

Ihmishenkien menetys -saldossa olisi aika monta tekijää:

- pelotteen kasvamisen tuomat vähennykset (esim. manneperheen isä ei voi uhota, että kyllä meidän suvusta aina joku joutaa istumaan, suvusta ei kenties jouda ketään hautuumaalle)

- rikoksenuusijoiden potentiaalisten uusien uhrien säästyminen (vaikea ennustaa)

+ teloitetut rikolliset

+ mahdollisesti rikollisten kiinniotossa lisääntyvä väkivalta

Mutakin voisi varmaan keksiä. Minä en pidä kuitenkaan ihmishenkien menetyksen minimointia niinkään tärkeänä, vaan lainkuuliaisten kansalaisten hengen ja terveyden turvallisuuden maksimointia.
sivustahuutaja kirjoitti:Ehkä tässä korostuu ammattisi? Tunnut käsittelevän asiaa hyvin pitkälti teon jälkeisenä reaktiona vastuineen ja rangaistuksineen. Tuntuu kuin asiaa ei olisi sinulle olemassa ennen reaktiota vaativaa tekoa.
Ajatuksista ketään ei voi rangaista, vain teoista. Sairaisiin ajatuksiin voidaan reagoida muilla tavoin, kuten esim. pakkohoidolla. Mutta silloin mennään taas paljon pidemmälle meneviin rajoituksiin kuin absoluuttisella kiellolla suorittaa teko jolla riistää muilta henki, jonka sanktiona on oman hengen menetys.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23964
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tix kirjoitti:Mutakin voisi varmaan keksiä. Minä en pidä kuitenkaan ihmishenkien menetyksen minimointia niinkään tärkeänä, vaan lainkuuliaisten kansalaisten hengen ja terveyden turvallisuuden maksimointia.
No miten sitten maksimoit?

"Historical and international data from criminal justice archives and recent victim surveys show that neither the death penalty nor long-term imprisonment significantly deters criminality."
- International Criminal Justice Review, Vol. 13, No. 1, 110-148 (2003)

http://icj.sagepub.com/cgi/content/refs/13/1/110

Rehellisyyden nimissä en ole alan ekspertti, mutta olen ollut huomaavinani, että kovien rangaistusten puolesta ei tunnu olevan näyttöä. Vangitsemiseen kulutettuja rahoja kannattaisi siis käyttää esim. poliisin ja oikeusasteiden resurssien lisäämiseen: nopeat ja varmat, mutta lempeät tuomiot.
elco

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja elco »

Luonnonvalinnan edistämisen kannalta kaverilta unohtui keskeinen pointti nimittäin oma lisääntyminen. Tämä on tietty silkka arvaus, mutta näinköhän kaverin omat lisääntymishalut olivat täysin tyydyttyneet. Vähän sama homma kuin muslimien ja gattacan kanssa: kun ei saa pildeä niin tulee vihaiseksi, turhautuneeksi tmv. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että jonkun pitäisi vartavasten pildeä jakaa vaan lähinnä sitä, että miten valistaa vaikutuksille alttiita lapsia/teinejä, että älä tapa tahi räjäytä, vaikka kaikki ei aivan menisikään tuubiin. Omasta mielestäni väärät vaikutteet (kuten päiden räjäyttely leffoissa tai peleissä, tai ihan vaan uskonnon opettaminen lapsille) ilman vanhempien ja lasten tervettä vuorovaikutusta voi olla osasyy siihen, että moista tapahtuu. Ei aavistustakaan miten moista voidaan nyky-yhteiskunnassa välttää tasolla.

Friikkaavaa olla samaa meiltä googlebotin ja EW:n kanssa, mutta täytyy kyllä heittäytyä humanoidikelkkaan tällä kertaa: Yhteiskunnalle ei saa antaa oikeutta tappaa jäseniään muuten kuin sivullisten välittömässä suojelutarkoituksessa. Yhteiskunta on olemassa jäseniään varten: sillä ei voi olla roolia, jossa rangaistuksena - saati ennaltaehkäisevästi - tapetaan kyseisiä jäseniä. Geenipooliajattelua on toteutettu Neuvostoliitossa, Saksassa, Kambodzhassa ja pienemmässä mittakaavassa mm. Yhdysvalloissa jne ilman positiivisia tuloksia. Päinvastoin, jäsenten terminointi on pääsääntöisesti johtanut kokonaiskurjuuden lisääntymiseen.

Poikkeuksellisesti minulla ei ole tarjota ratkaisua tähän ongelmaan. Olen kuitenkin vakuuttunut, ettei ennaltaehkäisevä tai tekoja rangaistuksena seuraava kuolemantuomio ole ratkaisu. Edelleen poikkeuksellisesti tämä tapaus on koskettanut minua paikkaan, jonka luulin jo täysin turtuneen (enkä puhu nyt kikkelistäni). Täytyy sanoa, että pidin enemmän edellisestä Suomeen liittyneestä uutisesta, joka ylitti Australian uutiskynnyksen - nimittäin Suomen dominanssista F1:ssä.
Duckzilla

Re: Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

Viesti Kirjoittaja Duckzilla »

sivustahuutaja kirjoitti:"Väkivaltatapaukset kouluissa harvinaisia
* - 2007 lokakuu: * - 2003 tammikuu: * - 2001 tammikuu: * - 1999 huhtikuu:
Onhan niitä aikaisemminkin ollut? Isosiskoni kertoi että hänen koulussaan eräs oppilas (poika) tappoi erään opettajan lyömällä häntä lapiolla päähän, kostoksi siitä että hän oli reputtanut. Tämä siis tapahtui joskus 80-luvulla. Tuossa luettelossa ei ilmeisesti sitten tarkoituksella ollut tuon vanhempia tapauksia?
elco kirjoitti:
Sinun terminologiaasi lainatakseni voidaanko kuitenkin sanoa että siinä missä Pentti Linkola on paskanpuhuja, Pekka-Eric Auvinen on Toteuttaja?