Orpon hallitus 2023-

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18371
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 07.05.2025 14:25 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011213284.html

Kyllähän nämä kovia saavutuksia ovat ja vielä muutama vuosi sitten olisivat olleet aivan mahdottomia ajatellakaan.
Kyllä. Naureskeltiin ennen vaaleja, persut ovat siinä mielessä ideaali hallituskumppani kokoomukselle, että niille käy kaikki, kunhan saavat haitata maahanmuuttoa, leikata kehitysyhteistyöstä ja hidastaa vihreää siirtymää. Näin se on just mennyt, ja kokoomus on saanut läpi monia, muiden hallituskumppanien kanssa mahdottomia, omia pitkäaikaisia tavoitteitaan.

Sivuvaikutus tässä on sitten se, että kokoomus on kyllä vetänyt vessasta alas edes teeskentelyn siitä, että tavoite olisi lopettaa velaksi eläminen tai mitä tällaisia yleisesti hyväksyttyjä tavoitteita niillä ennen vaaleja olikaan, ja käyttävät nyt hyväksi aika harvinaista mahdollisuutta tehdä oman ideologian (tai eturyhmän) mukaisia valintoja. Toki Lindtman saa nyt tilaisuuden esittää, että Orpon velanotto on hurjempaa kuin Marinin korona-ukraina-kriisihallituksella, työllisyyskehitys on Euroopan huonointa, ja päätettiin eksplisiittisesti siirtää 100 000 suomalaista (joista 20 000 lapsia) köyhyysrajan alapuolelle rikkaille annettavan tulonsiirron rahoittamiseksi. Mutta se on vasta vuoden 2027 vaalien murhe, ties mitä silloin on pöydällä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Minusta Lindtmanilla on nyt upea paikka esittää, kuinka he aikovat leikata menoja ja velkaantumista. Siinä on voittavat aseet vaaleihin.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 07.05.2025 15:11
James Potkukelkka kirjoitti: 07.05.2025 14:25 Kyllähän nämä kovia saavutuksia ovat ja vielä muutama vuosi sitten olisivat olleet aivan mahdottomia ajatellakaan.
Kyllä. Naureskeltiin ennen vaaleja, persut ovat siinä mielessä ideaali hallituskumppani kokoomukselle, että niille käy kaikki, kunhan saavat haitata maahanmuuttoa, leikata kehitysyhteistyöstä ja hidastaa vihreää siirtymää. Näin se on just mennyt, ja kokoomus on saanut läpi monia, muiden hallituskumppanien kanssa mahdottomia, omia pitkäaikaisia tavoitteitaan.

Sivuvaikutus tässä on sitten se, että kokoomus on kyllä vetänyt vessasta alas edes teeskentelyn siitä, että tavoite olisi lopettaa velaksi eläminen tai mitä tällaisia yleisesti hyväksyttyjä tavoitteita niillä ennen vaaleja olikaan, ja käyttävät nyt hyväksi aika harvinaista mahdollisuutta tehdä oman ideologian (tai eturyhmän) mukaisia valintoja. Toki Lindtman saa nyt tilaisuuden esittää, että Orpon velanotto on hurjempaa kuin Marinin korona-ukraina-kriisihallituksella, työllisyyskehitys on Euroopan huonointa, ja päätettiin eksplisiittisesti siirtää 100 000 suomalaista (joista 20 000 lapsia) köyhyysrajan alapuolelle rikkaille annettavan tulonsiirron rahoittamiseksi. Mutta se on vasta vuoden 2027 vaalien murhe, ties mitä silloin on pöydällä.
Joo. Vaikka PS yhteistyössä on paljon arvosteltavaa tiettyjen liberaaliarvojen polkemisen osalta, niin vastineeksi on Kokoomus on saavuttanut paljon. Mutta nyt kun ne tällä vaalikaudella saadaan tehtyä, niin olisi suotavaa, että tämä hallituspohja jää historiaan yksittäisenä kokeiluna.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.05.2025 15:26 ^
Minusta Lindtmanilla on nyt upea paikka esittää, kuinka he aikovat leikata menoja ja velkaantumista. Siinä on voittavat aseet vaaleihin.
Talouskasvua tässä tarvittaisiin. Sellaista post korona/sota/Trump nousukautta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18371
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ylen kyselyssä aika odotettu tilanne, vaikka toki olin toivonut persujen romahtavan pikkupuolueeksi kunta- ja aluevaalien tapaan tässäkin.

https://yle.fi/a/74-20160212
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Persuja ei olisi saanut päästää hallitukseen, niin tätä ei olisi tapahtunut.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2025 7:05 Ylen kyselyssä aika odotettu tilanne, vaikka toki olin toivonut persujen romahtavan pikkupuolueeksi kunta- ja aluevaalien tapaan tässäkin.
No nyt ne persut alkaa olemaan siellä minne niiden hallitusvastuun myötä piti painuakin eikä tässä olla vasta kuin puolivälissä. Tollasen 10 seutuvilla olevan puolueen pystyy helposti jättämään huomiotta hallitusneuvotteluissa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 15277
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2025 8:10 ^
Persuja ei olisi saanut päästää hallitukseen, niin tätä ei olisi tapahtunut.
Klassinen populismin uho ja tuho.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18371
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2025 8:10 ^
Persuja ei olisi saanut päästää hallitukseen, niin tätä ei olisi tapahtunut.
Huoli kai on ollut enemmän, että sian kanssa ei kannata painia, kun sika pitää siitä ja itse vain likaantuu. Tai siis että kokemuksen mukaan yhteistyö äärioikeiston kanssa tuppaa radikalisoimaan maltillisia puolueita, ei maltillistamaan radikaaleja. Persujen kannatus on joo pudonnut, mutta sitten taas toisaalta kokoomuksesta näkyy entistä enemmän julkisuuteen sellainen sammallahden-kalevan näköinen kuva.

Mutta sinänsä hyvä pointti. Kun ihmettelin aikanaan tuttujen kokoomuslaisten moraalista kulmaa siihen, että olivat mukana rakentamassa pääkallokoppalakkia, niin vastauksissa usein esiintyi suoremman opportunismin lisäksi ajatus siitä, että jos persuja ei oteta nyt hallitukseen, niin 2027 vaaleissa ne voivat olla suurin puolue. Samanlaista keskustelua kai käydään nyt Saksassa AfD:n suhteen. Ymmärrän kulman, mutta mulla on selvästi vetoa periaattellisempaan ajatteluun pelin politiikan sijaan. Minusta äärioikeistopuoluetta ei pidä päästää valtaan, eikä sen kanssa pidä tehdä hallitusyhteistyötä (vaikka olisi suurin puolue). Jos tämä johtaa siihen, että keskipitkällä aikavälillä persujen kannatus on yli 50 %, niin olkoon niin, sitten kansa on typeryyttään seuraukset ansainnut. Voi olla ihan hyvä, että poliitikot eivät ole tällä tavalla periaatteellisia, vaan toimivat pragmaattisemmin. Mulla on varaa tällaiseen oikeaoppisuuteen, kun ei ole valtaa eikä vastuuta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2025 11:44 Mutta sinänsä hyvä pointti. Kun ihmettelin aikanaan tuttujen kokoomuslaisten moraalista kulmaa siihen, että olivat mukana rakentamassa pääkallokoppalakkia, niin vastauksissa usein esiintyi suoremman opportunismin lisäksi ajatus siitä, että jos persuja ei oteta nyt hallitukseen, niin 2027 vaaleissa ne voivat olla suurin puolue. Samanlaista keskustelua kai käydään nyt Saksassa AfD:n suhteen. Ymmärrän kulman, mutta mulla on selvästi vetoa periaattellisempaan ajatteluun pelin politiikan sijaan. Minusta äärioikeistopuoluetta ei pidä päästää valtaan, eikä sen kanssa pidä tehdä hallitusyhteistyötä (vaikka olisi suurin puolue). Jos tämä johtaa siihen, että keskipitkällä aikavälillä persujen kannatus on yli 50 %, niin olkoon niin, sitten kansa on typeryyttään seuraukset ansainnut. Voi olla ihan hyvä, että poliitikot eivät ole tällä tavalla periaatteellisia, vaan toimivat pragmaattisemmin. Mulla on varaa tällaiseen oikeaoppisuuteen, kun ei ole valtaa eikä vastuuta.
Tästähän me ollaan oltu alusta asti eri mieltä. Periaatteellisuus vai pragmaattisuus. Mä uskon, että jälkimmäisellä saa enemmän aikaan. Kokoomus tuntuu saavuttaneen aika paljon tavoitteita tällä vaalikaudella, jotka aikaisemmin on ollut ihan mahdoton toteuttaa.

Kokoomuksen konservatiivisiipi voi nyt olla voimansa tunnossa, mutta eiköhän ne siitä asetu, kun seuraavalla kaudella tehdään liberaalimpaa politiikkaa SDPn kanssa. Puolue on kuitenkin ainakin vielä liberaalisiiven hallussa eikä Orpolle ole oikein ollut haastajaa näkyvissä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18371
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 08.05.2025 12:20
urpiainen kirjoitti: 08.05.2025 11:44 Mutta sinänsä hyvä pointti. Kun ihmettelin aikanaan tuttujen kokoomuslaisten moraalista kulmaa siihen, että olivat mukana rakentamassa pääkallokoppalakkia, niin vastauksissa usein esiintyi suoremman opportunismin lisäksi ajatus siitä, että jos persuja ei oteta nyt hallitukseen, niin 2027 vaaleissa ne voivat olla suurin puolue. Samanlaista keskustelua kai käydään nyt Saksassa AfD:n suhteen. Ymmärrän kulman, mutta mulla on selvästi vetoa periaattellisempaan ajatteluun pelin politiikan sijaan. Minusta äärioikeistopuoluetta ei pidä päästää valtaan, eikä sen kanssa pidä tehdä hallitusyhteistyötä (vaikka olisi suurin puolue). Jos tämä johtaa siihen, että keskipitkällä aikavälillä persujen kannatus on yli 50 %, niin olkoon niin, sitten kansa on typeryyttään seuraukset ansainnut. Voi olla ihan hyvä, että poliitikot eivät ole tällä tavalla periaatteellisia, vaan toimivat pragmaattisemmin. Mulla on varaa tällaiseen oikeaoppisuuteen, kun ei ole valtaa eikä vastuuta.
Tästähän me ollaan oltu alusta asti eri mieltä. Periaatteellisuus vai pragmaattisuus. Mä uskon, että jälkimmäisellä saa enemmän aikaan. Kokoomus tuntuu saavuttaneen aika paljon tavoitteita tällä vaalikaudella, jotka aikaisemmin on ollut ihan mahdoton toteuttaa.

Kokoomuksen konservatiivisiipi voi nyt olla voimansa tunnossa, mutta eiköhän ne siitä asetu, kun seuraavalla kaudella tehdään liberaalimpaa politiikkaa SDPn kanssa. Puolue on kuitenkin ainakin vielä liberaalisiiven hallussa eikä Orpolle ole oikein ollut haastajaa näkyvissä.
Tavallaan joo. Kuitenkin sekä Hegelin että Marxin dialektiikkaan kuului joku sellainen matemaattisesti epäilyttävä laadullinen kaksoinegaation kielto, jonka mukaan teesin kumoamisesta siirrytään antiteesiin, ja kun se kumotaan, ei palata vanhaan teesiin vaan on siirrytty laadullisesti uuteen synteesiin, ja tämän dialektisen prosessin kautta historia kulkee. Mä ajattelen, että kun liberaalikokoomus jäi konservatiivisiiven jyrän alle, ja kun konservatiivitrendi toivottavasti ensi kaudella tosiaan hyytyy, niin on kuitenkin turha kuvitella kokoomuksen palaavan takaisin vahingoittumattomaan liberalismiin. Se on se sian kanssa painiminen: natseille luottamuksen äänestäminen, rasismin salliminen, totuudenjälkeisen ajan normalisoiminen Suomeen ja ties mikä muu tämän kauden ällöily ei jätä kokoomuksen sielua - tai suomalaista yhteiskuntaa - vahingoittumattomaksi. Overtonin ikkuna on siirtynyt. Kun säädyllisyyden rajat on rikottu, niitä ei voi heti tuoda takaisin.
Viimeksi muokannut urpiainen, 08.05.2025 14:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2025 11:44 Jos tämä johtaa siihen, että keskipitkällä aikavälillä persujen kannatus on yli 50 %, niin olkoon niin, sitten kansa on typeryyttään seuraukset ansainnut.
En oikein syty tuosta ajatuksesta. Meillä on rapakon takana tuollainen yli 50% tilanne ja globaalin hyvinvoinnin tuho on ollut suurta.

Jos jokin ei-toivottu ajattelusuuntaa tuntuu keräävän kannatusta, niin kannattaa ottaa lusikka kauniiseen käteen ja katsoa mitä äänestäjät oikein haluvat. Jos meillä olisi Tanskan maahanmuuttopolitiikka, niin ei meillä tarvitsisi miettiä persujen ottamista hallitukseen.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2025 13:06Mä ajattelen, että kun liberaalikokoomus jäi konservatiivisiiven jyrän alle, ja kun konservatiivitrendi toivottavasti ensi kaudella tosiaan hyytyy, niin on kuitenkin turha kuvitella kokoomuksen palaavan takaisin vahingoittumattomaan liberalismiin. Se on se sian kanssa painiminen: natseille luottamuksen äänestäminen, rasismin salliminen, totuudenjälkeisen ajan normalisoiminen Suomeen ja ties mikä muu tämän kauden ällöily ei jätä kokoomuksen sielua - tai suomalaista yhteiskuntaa - vahingoittumattomaksi. Overtonin ikkuna on siirtynyt. Kun säädyllisyyden rajat on rikottu, niitä ei voi heti tuoda takaisin.
Mun käsittääkseni liberaalisiipi on edelleen aika tukevasti puolueen johtopaikoilla, vaikka tässä hallituksessa onkin menty konservatiivisella linjalla hallituskumppaneista johtuen, joten mä en oikein osta tota sun tulkintaa jyrän alle jäämisestä.

Kokoomuksen perusluonteeseenhan on perinteisesti kuulunut, että talouspolitiikka on se yhdistävä linja ja poliittisesti määräävä ideologia. Liberaali-konservatiivi-akselilla hajonta on suurta ja puolue on sen suhteen valmis kompromisseihin hallituskumppaneista riippuen. Tämä moraalinen selkärangattomuushan nimenomaan on sun perusmoite Kokoomukselle. Mä en näe että Kokoomukselle pystyisi muodostumaan selkeä moraalinen linja, liberaali tai konservatiivinen, ilman että puolue hajoaa, eikä hajoaminen oikein tue kummankaan siiven intressejä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18371
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 08.05.2025 14:16 Mun käsittääkseni liberaalisiipi on edelleen aika tukevasti puolueen johtopaikoilla, vaikka tässä hallituksessa onkin menty konservatiivisella linjalla hallituskumppaneista johtuen, joten mä en oikein osta tota sun tulkintaa jyrän alle jäämisestä.
Jos se näyttää ankalta, ui kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, se on oikeasti ihan muuta kuin ankka ja vain oveluuttaan näyttää ihan ankalta. En tiedä, missä mielessä voi enää puhua liberaalisiivestä, kun ne kerran de facto menee konservatiivisella linjalla. Liberaalius kuulostaa niiltä kokoomuksen juhlapuheilta: teoriassa ovat liberaaleja, käytännössä konservatiiveja. Näinhän se on aina mennyt kokoomuksen kanssa. Mykkäselle vissiin riittikin jo, jostain Pihasta puhumattakaan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Jos vedetään arvokartalle jana vasemmasta yläkulmasta oikeaan alakulmaan määrittämään akseli pakkovalta-liberaali ja jaetaan tuo jana kolmeen osaan, niin sijoittuuko kokoomus:
a) Pakkovallan päähän
b) Keskustaan
c) Liberaaliin päähän?

Minusta kokoomus on lievästi keskustasta liberaaliin suuntaan. Persut taas eivät erotu merkittävästi vaikkapa demareista. Persut haluavat määräillä joissain asioissa, demarit taas toisissa. Aiheet vain ovat erilaisia.

Liberaalissa päässä on vain libit ja rkp.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2025 15:13En tiedä, missä mielessä voi enää puhua liberaalisiivestä, kun ne kerran de facto menee konservatiivisella linjalla.
Siis nimenomaan pitää puhua siivestä, koska eihän kokoomus koskaan ole ollut liberaalipuolue. Siellä on aina ollut mukana myös konservatiivisiipi. Se kumpaan suuntaan kokoomus puolueena kallistuu riippuu paljon hallituskumppaneista. SDP ei ollut valmis Kokoomuksen talouspolitiikkaan, niin nyt mennään näillä. Nää arvokysymykset ei vaan oo niin tärkeitä, kun puolueen fokus on talouspolitiikassa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2025 15:43 Liberaalissa päässä on vain libit ja rkp.
RKP on ihan tässä samassa hallituksessa mukana puolustamassa omia etujaan. Liberaaliudesta voidaan sielläkin näköjään joustaa, kun on ruotsinkielisten edut puolustettavana. Asiat tärkeysjärjestykseen :paavi:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18371
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 08.05.2025 16:10 RKP on ihan tässä samassa hallituksessa mukana puolustamassa omia etujaan. Liberaaliudesta voidaan sielläkin näköjään joustaa, kun on ruotsinkielisten edut puolustettavana. Asiat tärkeysjärjestykseen :paavi:
Joo. Tää on kiinnostavaa. Minäkin annan helpommin anteeksi RKP:lle, että osaltaan varmistivat pääkallokoppalakin syntymisen (vaikka ehkä siitä kannatusluvuissa maksavat ja vuotavat ilmeisesti nyt demareihin ja vihreisiin). Jotenkin on selvää, että ne ovat liian pieni toimija ratkaisemaan hallituspohja-asioita. Varmasti olisivat mieluummin persuttomassa hallituksessa, mutta eivät uskaltaneet ryppyillä persuhakuiselle kokoomukselle edes siinä vaa'ankieliasemassaan. Ne eivät ole sellainen valtionhoitajapuolue ja yhteiskunnan suurten linjojen määrittäjä kuin isot puolueet. Ja tietty, ei Pohjanmaan RKP ole mitenkään erityisen liberaali porukka, enemmän sellainen ruotsinkielinen kepu ja joskus jopa kd.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 08.05.2025 16:10 RKP on ihan tässä samassa hallituksessa mukana puolustamassa omia etujaan. Liberaaliudesta voidaan sielläkin näköjään joustaa, kun on ruotsinkielisten edut puolustettavana. Asiat tärkeysjärjestykseen :paavi:
Voihan sitä olla liberaali ja silti tehdä muunlaista politiikkaa. Lähes jokainen puolue joutuu joustamaan. Lähinnä kepu ja demarit voivat pysyä poteroissaan, jos hallituspohja muodostuu sopivasti heidän ympärilleen.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2025 16:23Varmasti olisivat mieluummin persuttomassa hallituksessa, mutta eivät uskaltaneet ryppyillä persuhakuiselle kokoomukselle edes siinä vaa'ankieliasemassaan. Ne eivät ole sellainen valtionhoitajapuolue ja yhteiskunnan suurten linjojen määrittäjä kuin isot puolueet.
Myös SDP olisi voinut päättää ettei persuja pidä päästää hallitukseen ja lähteä neuvotteluihin asenteella hallitukseen pyritään tosissaan, mutta ei maistunut Marinille. Sitä jäätiin mieluummin marttyyrinä yleisöön katsomaan saako Kokoomus koppalakkihallituksen kasaan vai ei. Sitä saa mitä tilaa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2025 16:35 Voihan sitä olla liberaali ja silti tehdä muunlaista politiikkaa. Lähes jokainen puolue joutuu joustamaan.
No just tästähän me ollaan Urpiaisen kanssa eri mieltä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18371
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 08.05.2025 16:44
urpiainen kirjoitti: 08.05.2025 16:23Varmasti olisivat mieluummin persuttomassa hallituksessa, mutta eivät uskaltaneet ryppyillä persuhakuiselle kokoomukselle edes siinä vaa'ankieliasemassaan. Ne eivät ole sellainen valtionhoitajapuolue ja yhteiskunnan suurten linjojen määrittäjä kuin isot puolueet.
Myös SDP olisi voinut päättää ettei persuja pidä päästää hallitukseen ja lähteä neuvotteluihin asenteella hallitukseen pyritään tosissaan, mutta ei maistunut Marinille. Sitä jäätiin mieluummin marttyyrinä yleisöön katsomaan saako Kokoomus koppalakkihallituksen kasaan vai ei. Sitä saa mitä tilaa.
Mun mielestä Marinin oli pitänyt julkisesti sitoutua reiluun budjetin tasapainotuspolitiikkaan ja vastuulliseen talouspolitiikkaan ennen vaaleja. Siitä olisi voinut lähteä työstämään kompromissia kokoomuksen kanssa. Varsinkin kun pohjalla oli se Etelärannan ja Hakaniemen yhteinen ulostulo visiosta eteenpäin. Mutta tästä huolimatta on mun mielestä aika huuhaata sälyttää hallituspohjavalinnasta vastuuta demareille.

Valta ja vastuu oli tilanteessa kokoomuksella, ja ne olivat ilmiselvästi valinneet, että haluavat mieluummin neuvotella persujen kuin demarien kanssa. Tukena oli myös se selvitys kokoomuksen piiriorganisaatioiden pamppujen käsityksistä, joista enemmistö katsoi persut arvoiltaan läheisemmäksi kumppaniksi ja kaikin tavoin ensisijaiseksi valinnaksi. Demarit tekivät valinnan kokoomukselle helpommaksi kuin olisi ollut hyvä, mutta silti kyseessä on kokoomuksen oma valinta, josta kantavat vastuun.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 08.05.2025 16:46
sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2025 16:35 Voihan sitä olla liberaali ja silti tehdä muunlaista politiikkaa. Lähes jokainen puolue joutuu joustamaan.
No just tästähän me ollaan Urpiaisen kanssa eri mieltä.
Jep.

Pitää myös muistaa, että tätä pelejä pelataan useita kierroksia 4 vuoden välein. Jos esim. demarit ovat joskus hallituksen oikealla laidalla ja joskus vasemmalla laidalla, niin keskimäärinhän he tekevät ihan tavallista demaripolitiikkaa. Sama pätee muihinkin, esim. rkp:hen. Rkp tosin joutuu aina joustamaan liberaaliudesta, koska he ovat laidalla. Mutta ei vasemmistoliittokaan pääse koskaan sellaiseen hallitukseen, joka tekisi 100% vasemmistoliittolaista polltiiikkaa. Ainoastaan demareilla ja kepulla on tuo mahdollisuus.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2025 17:00 Valta ja vastuu oli tilanteessa kokoomuksella, ja ne olivat ilmiselvästi valinneet, että haluavat mieluummin neuvotella persujen kuin demarien kanssa. Tukena oli myös se selvitys kokoomuksen piiriorganisaatioiden pamppujen käsityksistä, joista enemmistö katsoi persut arvoiltaan läheisemmäksi kumppaniksi ja kaikin tavoin ensisijaiseksi valinnaksi. Demarit tekivät valinnan kokoomukselle helpommaksi kuin olisi ollut hyvä, mutta silti kyseessä on kokoomuksen oma valinta, josta kantavat vastuun.
Toki omalta osaltaan ja ihan hyvinhän tuo hallitusvastuu on myös puolueen äänestäjille maistunut. Kokoomus on tällä hetkellä ihan hyvissä asemissa seuraavia eduskuntavaaleja ajatellen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Urpiainen kuitenkin on nyt paljon kauampana kokoomuksen äänestämisestä kuin aiemmin. Ennen kokoomus oli Urpiaisen 7. sijalla, nyt se on jaetulla 8. sijalla. Tällä menolla Kokoomus ei saa koskaan Urpiaista äänestämään heitä. Luulisi menetyksen kirvelevän.