Sivu 929/1250
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 06.09.2012 11:51
Kirjoittaja urpiainen
NuoriDaavid kirjoitti:Eli onko niin, että yli 99% maailman väestöstä ei kykene ihmisarvoiseen elämään moraalisesti vastuullisena ja ajatuksellisesti vapaana toimijana?
Tuohan tuosta tosiaan näyttäisi seuraavan. Voi olla, että mä joudun vähän pehmentämään kantaani, jos siitä joutuu keskustelemaan muualla kuin Kitinässä. Esimerkiksi niin, että kyseessä ei ole mustavalkoinen joko-tai-jako, vaan jonkinlainen jatkumo, jossa ensimmäiseksi askeleeksi riittää pelkkä rationaalista ja ristiriidattomuuteen pyrkivää eettistä pohdintaa halveksuvan saivartelu-asenteen problematisoiminen. Saisiko tällä jo prosenttiyksikön muutoksen?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 06.09.2012 12:06
Kirjoittaja NuoriDaavid
urpiainen kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:vaan jonkinlainen jatkumo, jossa ensimmäiseksi askeleeksi riittää pelkkä rationaalista ja ristiriidattomuuteen pyrkivää eettistä pohdintaa halveksuvan saivartelu-asenteen problematisoiminen. Saisiko tällä jo prosenttiyksikön muutoksen?
No jos noi hang around ja prospectit otetaan mukaan, niin et ehkä joudu olemaan kerhotilallasi aivan yksin (vaikka siellä toki olisikin mukavaa juoden kehitysmaan punaviiniä tweed takki päällä).
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 06.09.2012 12:14
Kirjoittaja urpiainen
NuoriDaavid kirjoitti:et ehkä joudu olemaan kerhotilallasi aivan yksin (vaikka siellä toki olisikin mukavaa juoden kehitysmaan punaviiniä tweed takki päällä).
Konsensushakuisena sovittelijana mä olen tosiaan huomannut, että nuo mainitsemani tavoitteet toteutuvat parhaiten omassa seurassa pysyttäydyttäessä. Ei kyllä aina silloinkaan.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 06.09.2012 12:20
Kirjoittaja NuoriDaavid
urpiainen kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:et ehkä joudu olemaan kerhotilallasi aivan yksin (vaikka siellä toki olisikin mukavaa juoden kehitysmaan punaviiniä tweed takki päällä).
Konsensushakuisena sovittelijana mä olen tosiaan huomannut, että nuo mainitsemani tavoitteet toteutuvat parhaiten omassa seurassa pysyttäydyttäessä. Ei kyllä aina silloinkaan.
http://www.riemurasia.net/jylppy/media. ... =5&o=s&w=s
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 06.09.2012 14:45
Kirjoittaja masa
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 06.09.2012 21:21
Kirjoittaja prosessi
urpiainen kirjoitti:Seurausetiikan mukaan jonkun teon moraalinen arvo riippuu teon seurauksista, kun taas velvollisuusetiikan mukaan teot ovat itsessään hyviä tai pahoja riippumatta seurauksista. Monet uskonnolliset eettiset systeemit ovat paraatiesimerkkejä velvollisuusetiikasta, mutta ei velvollisuusetiikan toki tarvitse olla leimallisesti uskonnollista (tjeu: Kant). Pointtini vain oli, että minun eettinen ajatteluni on taipuvainen, monestakin syystä, kallistumaan seurauseettisiin pohdintoihin, jolloin tulen samalla hylänneeksi absoluuttisen velvollisuusetiikan ja siis kannan, että tappaminen itsessään on väärin. Enkä pidä tätä kantaa ollenkaan huolestuttavana; minun näkökulmastani seurauksista vähät välittävä velvollisuusetiikka (asiat vain ovat väärin tai oikein seurauksista riippumatta) on se huolestuttava ajattelumalli.
Olen ilmeisesti liian tyhmä ymmärtämään Kantia, tai jotain, kun en kerta kaikkiaan kykene näkemään häntä minään muuna kuin seurausetiikan kannattajana. Millä muulla perusteella yleismaailmallisia sääntöjä voitaisiin laatia, kuin arvioimalla niiden todennäköisten seurausten positiivisuutta/negatiivisuutta? Ja jos sitten ainoa eroavaisuus lopulta on kielto käyttää ihmisiä pelkkinä välineinä, ja kaikki muu ajattelussa noudattaa seurausetiikan sääntöjä, niin silloinhan Kant vain sisällyttää kliiniseen seurausetiikkaan humanismin. Se kuulostaa minusta lähinnä kiltiltä.
Vastustan kuolemantuomiota seurauseettisestä näkökulmasta: käytännön seuraukset yhteisölle ovat minusta epätoivottavia. Tässä on radikaali periaatteellinen ero (vaikka käytännöllinen kanta kuolemanrangaistuksen hyväksymisen/hylkäämisen suhteen on sama) ajamaasi absoluuttiseen kantaan: tappaminen itsessään on väärin.
Kant vissiin kieltäisi kuolemantuomiot siksi, ettei hänen maailmaansa mahdu valtiovallan tahdon välineenä toimivia teloittajia?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 06.09.2012 21:59
Kirjoittaja sivustahuutaja
prosessi kirjoitti:Millä muulla perusteella yleismaailmallisia sääntöjä voitaisiin laatia, kuin arvioimalla niiden todennäköisten seurausten positiivisuutta/negatiivisuutta?
Eiköhän esim. saman sukupuolen avioliitot ole olleet 'kiellettyjä' juuri sen takia, että 'ne ovat väärin'? En minä ainakaan ole nähnyt mitään uskottavia seurauksista johtuvia perusteluja 'kiellolle'? Tokihan sitä jotain epämääräistä mölinää on, mutta ei mitään koherenttia.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 06.09.2012 23:33
Kirjoittaja sivustahuutaja
Kottarainen kirjoitti:No ei kai kukaan tolkullinen ihminen nyt keksi että joku on vaan väärin ilman että sille on mitään perusteita.
Ei ollut kyse pelkistä perusteluista, vaan
seurauksiin nojaavista perusteluista. Eikös me juuri keskustella seurausetiikasta ja velvollisuusetiikasta?
Kyllä tuo kielto on viime aikoina ollut velvoitusetiikan ylläpitämä. Mitään seurausetiikan vaatimia negatiivisia seurauksia kukaan ei ole kyennyt argumentoimaan.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 8:52
Kirjoittaja NuoriDaavid
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012090 ... 9_uu.shtml
Paatero ajoi ylinopeutta, koska ajoi toisen auton perässä!
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:03
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
Vitun tampio toi Taapero. Ei noissa pidä selittää mitään, sitähän käytetään surutta sua vastaan. Olisi vain ollut pahoillaan asiasta.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:13
Kirjoittaja NuoriDaavid
Ylermi Ylihankala kirjoitti:
Vitun tampio toi Taapero. Ei noissa pidä selittää mitään, sitähän käytetään surutta sua vastaan. Olisi vain ollut pahoillaan asiasta.
Jep. Selittely antaa typerän vaikutelman.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:15
Kirjoittaja prosessi
sivustahuutaja kirjoitti:prosessi kirjoitti:Millä muulla perusteella yleismaailmallisia sääntöjä voitaisiin laatia, kuin arvioimalla niiden todennäköisten seurausten positiivisuutta/negatiivisuutta?
Eiköhän esim. saman sukupuolen avioliitot ole olleet 'kiellettyjä' juuri sen takia, että 'ne ovat väärin'? En minä ainakaan ole nähnyt mitään uskottavia seurauksista johtuvia perusteluja 'kiellolle'? Tokihan sitä jotain epämääräistä mölinää on, mutta ei mitään koherenttia.
Älä sotke. Jos minä arvelen, että Kant ei välttämättä henk.koht. ole velvollisuusetiikan kannattaja, ei se tarkoita että väittäisin, etteikö kuka tahansa hihhuli silti voi sitä olla. Tuolla lainatulla virkkeelläni viittasin siis pelkästään Kantiin, joka tietääkseni ei oleta minkään jumaluuden olemassaoloa tukemaan hänen käsityksiään, en hihhuleihin. (Toki hihhulitkit tykkäävät seurausetiikasta tavallaan. Väärät teot ovat vääriä, jolloin niiden seurauksena on helvetti tms. ja oikeiden tekojen avulla voi vaikkapa päästä taivaaseen. Seurausetiikan pohdintojen näkökulmasta tämä on ongelmallista lähinnä siksi, ettei seurauksia ole mahdollista tarkistaa kuolematta ensin. Ja lisäksi vain toimijaan itseensä kohdistuvat seuraukset ovat merkityksellisiä...)
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:25
Kirjoittaja Vagabondo
NuoriDaavid kirjoitti:Jep. Selittely antaa typerän vaikutelman.
Kyllä toi mulle antoi vaikutelman tyypillisestä ylinopeussakosta.
"- Ajoin toisen auton perässä enkä huomannut rajoituksen muuttumista.
Kamera räpsähti, ja Paatero sai noin 80 euron suuruisen sakon."
Itsekin joskus saanut sakon, kun hieman ajatuksissa jäänyt rajoituksen muuttuminen huomaamatta. Tutka-auton kohdalla tajusin kyllä heti, että nyt napsahti.
Selvä sakon paikka, mutta miksi ihmeessä tästä on tehty uutinen. Ihme moralisointia.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:34
Kirjoittaja NuoriDaavid
Vagabondo kirjoitti: miksi ihmeessä tästä on tehty uutinen. Ihme moralisointia.
Öö?
Jos lehdissä on juttuja siitä, että julkkis lakkaa varpaankynsiään, niin kyllä poliisiylijohtajan sakot on noin 10E6 kertaa merkittävämpi asia.
Poliisiylijohtaja rikkoo lakia. On se nyt selvä uutinen.
Ja aivan paskaa, että ajaisi ylinopeutta huomaamatta. Jos ei näe nopeusrajoituksia, pitää ottaa kortti pois.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:38
Kirjoittaja Vagabondo
NuoriDaavid kirjoitti:Vagabondo kirjoitti:Ihme moralisointia.
Poliisiylijohtaja rikkoo lakia. On se nyt selvä uutinen.
Ja aivan paskaa, että ajaisi ylinopeutta huomaamatta. Jos ei näe nopeusrajoituksia, pitää ottaa kortti pois.
MOT
Väitätkö sä tosissaan, ettet ole koskaan, missään olosuhteissa, missannut yhtään nopeusrajoituslätkää?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:44
Kirjoittaja NuoriDaavid
Vagabondo kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:Vagabondo kirjoitti:Ihme moralisointia.
Poliisiylijohtaja rikkoo lakia. On se nyt selvä uutinen.
Ja aivan paskaa, että ajaisi ylinopeutta huomaamatta. Jos ei näe nopeusrajoituksia, pitää ottaa kortti pois.
MOT
Väitätkö sä tosissaan, ettet ole koskaan, missään olosuhteissa, missannut yhtään nopeusrajoituslätkää?
Jaa-a. Tähän on tietysti vaikea vastata, koska mistäs mä tietäisin, että en ole huomannut?
Mutta kyllä mä tarkkailen nopeusrajoituksia aktiivisesti, koska yritän tarkasti pysyä rikesakkorajoissa. Mä en kyllä oikein tajua, miten sitä nopeusrajoitusmerkkiä voisi olla huomaamatta.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:46
Kirjoittaja elco
No kyllä minulla tulee mieleen, että systeemi on mätä, jos systeeminvalvontaväkivaltakoneiston kärkipaavikaan ei kykene elämään systeemin mukaan.
EDIT: Hyvää tässä on se, että paavi sai sakot ja että asia tuli julkisuuteen. Ehkä kuitenkin valtaosassa maailman maista näin ei olisi käynyt.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:48
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
Mä en yleensäkään käsitä jengin sosiaalisen pelisilmän pettämistä silloin, kun antavat medialle lausuntoja mokistaan. Taapero ei voi saavuttaa mitään hyvää selittelemällä ylinopeuttaan, joka on mokana luokkaa valita rusinaton maksalaatikko normin sijasta.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:50
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
NuoriDaavid kirjoitti:Mä en kyllä oikein tajua, miten sitä nopeusrajoitusmerkkiä voisi olla huomaamatta.
On se sultakin mennyt ohi varmasti satoja kertoja. Katsos, ND, et vain ole huomannut sitä :kainalopieru:
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:52
Kirjoittaja Vagabondo
NuoriDaavid kirjoitti:
Jaa-a. Tähän on tietysti vaikea vastata, koska mistäs mä tietäisin, että en ole huomannut?
Vaikka siitä kameratolpan välähdyksestä
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:53
Kirjoittaja elco
Ylermi Ylihankala kirjoitti:Taapero ei voi saavuttaa mitään hyvää selittelemällä ylinopeuttaan, joka on mokana luokkaa valita rusinaton maksalaatikko normin sijasta.
Häh? Ei minulle ole koskaan antanut tappavasti aseistettu ja tiukkailmeinen viskaali sakkoa lainrikkomuksesta kun olen ostanut maksalaatikkoa.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:54
Kirjoittaja NuoriDaavid
Vagabondo kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:
Jaa-a. Tähän on tietysti vaikea vastata, koska mistäs mä tietäisin, että en ole huomannut?
Vaikka siitä kameratolpan välähdyksestä
Ei ole välähtänyt koskaan. Jos näen, että tiellä on automaattinen nopeusvalvonta, yritän noudattaa nopeusrajoituksia erityisen tarkasti. Onneksi nykyään on navissa noi tolppavaroitukset, niin voi ajaa vapaammin.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:58
Kirjoittaja NuoriDaavid
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012090 ... 9_uu.shtml
Ehkä tämä on merkittävämpi väikkäri kuitenkin, kuin Jim Morrisonista tehty. VMP.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 9:58
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
elco kirjoitti:Ylermi Ylihankala kirjoitti:Taapero ei voi saavuttaa mitään hyvää selittelemällä ylinopeuttaan, joka on mokana luokkaa valita rusinaton maksalaatikko normin sijasta.
Häh? Ei minulle ole koskaan antanut tappavasti aseistettu ja tiukkailmeinen viskaali sakkoa lainrikkomuksesta kun olen ostanut maksalaatikkoa.
Pointtini on siinä, että ihan kaikki ajavat joskus lievää ylinopeutta. Se on yks paskanhailee mikä syy sille on, koska se ei vaikuta asiaan ihmisten silmissä. Päinvastoin tämä selittelijä antaa itsestään vastuuta pakenevan kuvan ja samalla asiaa aletaan vatvoa julkisuudessa, mistä tietenkin on vain haittaa tälle kaahijalle.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 07.09.2012 10:00
Kirjoittaja Vagabondo
Lähteeköhän Vihreiden yli-innokkuuden takia taas työpaikkoja Suomesta. On se kumma kun kaikissa säädöksissä pitää kiirehtiä muun euroopan edelle, vaikka järkevintä olisi edetä tasatahtiin koko alueella, ettei synny kilpailuvääristymiä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml ... ivin-takia