Päivän uutiskatsaus

[NuoriDaavid]

^No siis "meillä täällä Tampereella" on myös (minun mielestäni) "toisella puolella" yhtä älykkäitä tempauksia (vaikkakaan en millään väheksy toisen ihmisen suoraa vahingoittamista), esim se yksi tapahtuma, missä vaadittiin kaupunkitilaa kaikille käyttöön. Ihan loistava idea alunperin, paljon ihmisiä lastenkin kanssa katselemassa ja kuuntelemassa ohjelmaa, viettämässä aikaa, mutta päättyi tilanteeseen, jossa hälytysajoneuvot, jotka käyttävät nimenomaan tuota reittiä, eivät päässeet lävitse (eli toisten ihmisten välillinen vahingoittaminen minun silmissäni), ja taisipa silloin kaasuakin olla ilmassa loppujen lopuksi. Yleisenä mielipiteenä siis, oli ryhmittymä mikä hyvänsä, tietyn rajan ylittävät tempaukset ovat enemmänkin aatteen tukemista tuhoavia, ja siksi idiotismia, jos todella jotain asiaa halutaan ajaa yleiseksi mielipiteeksi. (Ja siis tässä vedän yhteneväisyysmerkit tapausten välille siinä mielessä, että molemmissa ylitettiin tietty raja.)
.

Idiotismi on idiotismia, tehtiin se minkä ideologian puolesta tahansa. Puna-musta-vihreät nyt kuitenkin ovat Suomessa tyytyneet vahingoittamaan lähinnä omaisuutta. Nämä "Patriootit" ovat ryhtyneet käymään ihmisten kimppuun, mikä on kuitenkin vielä pahempi juttu.

[Niba]

PAHUS Ohi meni! No ehkä seuraava osuu? Tollanen törmää kerran tuhannessa vuodessa, vähän isompi sadassa tuhannessa ja "motherload" noin kerran sadassa miljoonassa? Odottavan aika on pitkä?

[urpiainen]

Kakola Kaikkonen nousi kepulaiseen valtiomiessarjaan:
http://www.hs.fi/kotimaa/Antti+Kaikkone ... 5643338685

Kyllä tässä on nyt tosiaan Kaikkonen jonkinlaisen arkkikepulaisuuden äärellä: http://yle.fi/uutiset/antti_kaikkonen_e ... na/6472346
Mitään merkkiä siitä, että nuorten asumiseen tarkoitettujen rahojen kähmiminen kaverin vaalikassaan olisi Kaikkosen mielestä jotenkin väärin, häpeällistä tai katumukseen syytä antavaa ei anneta, vaan lähinnä Kaikkonen on käärmeissään siitä, että tällaisiin pienen mittakaavn, normaaleihin kepuiluihin yhtäkkiä puututaan. Suurin vahinko asiassa näyttäisi olevan se, että Kaikkosta alkaa asian pöyhiminen jo vähän kyllästyttää. Vaikka kai Kaikkoselle täytyy antaa jonkinlainen erityistunnustus esimerkillisestä Kitinä-argumentoinnista: Kaikkosen rikoksiin ei pitäisi puuttua, koska (a) on olemassa vakavampiakin asioita ja (b) jotkut ovat tehneet samankaltaisia tai jopa vakavampia rikoksia jäämättä kiinni. Kauko Juhantalon viitoittamalla tiellä Kepun äänikuninkaaksi!

[urpiainen]

Puna-musta-vihreät nyt kuitenkin ovat Suomessa tyytyneet vahingoittamaan lähinnä omaisuutta. Nämä "Patriootit" ovat ryhtyneet käymään ihmisten kimppuun, mikä on kuitenkin vielä pahempi juttu.

Muista kuitenkin, että virallisen Kitinätotuuden mukaan ne punaviher-ääreilijät, islamisteista puhumattakaan, tekisivät paljon pahempiakin juttuja jos vaan eivät olisi niin paljon kyvyttömämpiä kuin nämä peruspatriootit. Vähän kuin kepulaisten rikostuomiot todistavat lähinnä siitä, että demarit/kokkarit/vihreät/ruotsalaiset/kaikki muut tekevät vielä kamalampia juttuja, koska kepulaisetkin tekevät tällaisiä, ja ne ovat sentään parempia ihmisiä kuin ei-kepulaiset!

[masa]

jonkinlainen erityistunnustus esimerkillisestä Kitinä-argumentoinnista:

Meinasin inttää vastaan mutta sitten luin elcon ja Manaajan replyt kissa-uutiseen.

[NuoriDaavid]

Kakola Kaikkonen nousi kepulaiseen valtiomiessarjaan:
http://www.hs.fi/kotimaa/Antti+Kaikkone ... 5643338685

Kyllä tässä on nyt tosiaan Kaikkonen jonkinlaisen arkkikepulaisuuden äärellä: http://yle.fi/uutiset/antti_kaikkonen_e ... na/6472346
Mitään merkkiä siitä, että nuorten asumiseen tarkoitettujen rahojen kähmiminen kaverin vaalikassaan olisi Kaikkosen mielestä jotenkin väärin, häpeällistä tai katumukseen syytä antavaa ei anneta, vaan lähinnä Kaikkonen on käärmeissään siitä, että tällaisiin pienen mittakaavn, normaaleihin kepuiluihin yhtäkkiä puututaan. Suurin vahinko asiassa näyttäisi olevan se, että Kaikkosta alkaa asian pöyhiminen jo vähän kyllästyttää. Vaikka kai Kaikkoselle täytyy antaa jonkinlainen erityistunnustus esimerkillisestä Kitinä-argumentoinnista: Kaikkosen rikoksiin ei pitäisi puuttua, koska (a) on olemassa vakavampiakin asioita ja (b) jotkut ovat tehneet samankaltaisia tai jopa vakavampia rikoksia jäämättä kiinni. Kauko Juhantalon viitoittamalla tiellä Kepun äänikuninkaaksi!

Mun mielestä hienointa hommassa on, että Kakola-Kaikkonen mun käsittääkseni ostatti nuorisosäätiöllä tauluja jopa omalta tukiyhdistykseltään, mutta ei koe, että siinä olisi mitään ongelmaa

[nowaysis]

Idiotismi on idiotismia, tehtiin se minkä ideologian puolesta tahansa. Puna-musta-vihreät nyt kuitenkin ovat Suomessa tyytyneet vahingoittamaan lähinnä omaisuutta. Nämä "Patriootit" ovat ryhtyneet käymään ihmisten kimppuun, mikä on kuitenkin vielä pahempi juttu.

Lähinnä omaisuutta vai pelkästään omaisuutta?

[NuoriDaavid]

Idiotismi on idiotismia, tehtiin se minkä ideologian puolesta tahansa. Puna-musta-vihreät nyt kuitenkin ovat Suomessa tyytyneet vahingoittamaan lähinnä omaisuutta. Nämä "Patriootit" ovat ryhtyneet käymään ihmisten kimppuun, mikä on kuitenkin vielä pahempi juttu.

Lähinnä omaisuutta vai pelkästään omaisuutta?

Taitaa käytännössä olla pelkästään omaisuutta. Ellei sitten joku poliisia kohti heitetty kaljapullo ole jotain pientä ruhjetta aiheuttanut. Tietysti teoriassa voi olla, että joku kadun tukkiminen myös hälytysajoneuvoilta voisi aiheuttaa myös henkilövahinkoja.

[nowaysis]

Niin. Minusta on tärkeä erottaa toisistaan tarkoituksellinen väkivalta, ja ajattelemattomuudesta/tyhmyydestä aiheutunut haitta, jonka tarkoituksena ei kuitenkaan ole ollut aiheuttaa henkilövahinkoja.

[NuoriDaavid]

Niin. Minusta on tärkeä erottaa toisistaan tarkoituksellinen väkivalta, ja ajattelemattomuudesta/tyhmyydestä aiheutunut haitta, jonka tarkoituksena ei kuitenkaan ole ollut aiheuttaa henkilövahinkoja.

Olen samaa mieltä. Tuskin tästä kukaan on eri mieltä?

[nowaysis]

Stubb, joka ei twitterin mukaan enää erota Suomen äärivasemmistoa ja äärioikeistoa toisistaan. Oon jotenkin aika yllättyny.

[Riemumieli]

Kommareiden ja natsien tappoluku on varmaan jotain käsittämätöntä (100 miljoonaa tai enemmän?). Mitä niitä turhaan erottelemaan, Helvetin tuleen vain palamaan.

[nowaysis]

Kommareiden ja natsien tappoluku on varmaan jotain käsittämätöntä (100 miljoonaa tai enemmän?). Mitä niitä turhaan erottelemaan, Helvetin tuleen vain palamaan.

Tässä nyt ei ollut kyse siitä, kuten hyvin tiedät. Halkoa pyllyyn vaan.

[Bluntly]

Äärivasemmistolaisella on shemagh naamalla, äärioikeistolaisella jotain muuta.

Muita eroja ei sitten olekkaan.

[nowaysis]

Mikä on shemagh?

[Bluntly]

^ Keffiyeh

[nowaysis]

Nyt jätkä kyllä suoltaa sellaista poliittista jargonia etten pysy kärryillä.

[Riemumieli]

Googlettamisen perusteella molemmat sanat tarkoittavat rättiä päässä.

[nowaysis]

Oukei. Rohkenen olla eri mieltä Bluntlyn kanssa, mutta antaapa olla.

[saira]

Niin. Minusta on tärkeä erottaa toisistaan tarkoituksellinen väkivalta, ja ajattelemattomuudesta/tyhmyydestä aiheutunut haitta, jonka tarkoituksena ei kuitenkaan ole ollut aiheuttaa henkilövahinkoja.

Totta kyllä, mutta toisaalta mun on vaikeaa selityksistä huolimatta nähdä kummassakaan toiminnassa vilpittömästä halua saada se oma liike yleisesti hyväksytyksi. Esim tämä kaupunkitapahtuma (joka ei ole ollut ainoa vastaavaa luokkaa oleva), jossa tosiaan hälytysajossa olevien ajoneuvojen edestä ei voitu nousta, vaan istuttiin keskellä katua. Harvoinpa kuitenkaan ambulanssi/paloauto huvikseen valoja vilkuttaa, vaan monasti on nimenomaan hengistä kysymys. JOS tuossa tilanteessa olisi ajateltu, oltaisiin todettu, et joo, sori, tää on huono paikka, ja siirrytty hiukan. Niinkuin sanoin, alku tapahtumasta olikin hyvä, ja jos sellaisena olisi pysynyt, niin olisi taatusti saanut kansalaisten mielipiteitä puolelleen. Samoin meidän pikkuanarkistit pitivät kulkueen, jonka aikana heiteltiin pulloja liikkeiden ja autojen ikkunoihin yms, ja loppujen lopuksi sytytettiin bilepaikalla muistaakseni rengaspalo. Kyllä, ajattelematonta, mut mun mielestä menee jo rajan yli. Nimenomaan välillisiä vahinkoja ajatellen. Kuitenkin kärsijöinä olivat yksityiset ihmiset ja pienyrittäjät. Ja valitettavasti jos asiasta mainitsee, niin asenne on se, että näin sen kuuluu mennäkin, koska MEIDÄN asia vaatii anarkiaa ja muiden täytyy vaan niellä se. Ajattelemattomuuskin on eri asia kuin tahallinen välinpitämättömyys.

Mitä taas noihin väkivaltatilanteisiin natsien kanssa tulee, niin veikkaan, että heillä halu on kuitenkin pysyä marginaaliryhmänä, omista väitteistään huolimatta. Ja esim meillä täällä yksi porukka hajosi juuri kahdeksi, koska eivät olleet samaa mieltä näistä asioista, eli en sanoisi sitäkään ryhmää yhtenäiseksi. Ja mitä olen seurannut, niin ei kovin moni ryhmä ole paljon synttäreitä pidellyt, vaikka erilaisia kerhovirityksiä täällä on nähty useakin. Ja mitäs se Pahojen poikien piiri totes, rasistisia rikoksia pojat oli tehny alle 10%, loput kohdistui ihan kantasuomalaisiin. Eli ei sekään kohta ideologiassa oikein pidä... (Viimeksi pääsin kuittailemaan aukoista ideologiassa, kun meillä päin olevan pizzerian ikkunaa rikottiin jatkuvasti. Oli pakko kysyä yhdeltä tutulta, et opetatteko pikkuskinejä osumaan ikkunaan? Ja eikös teidän ideologian mukaan teidän pitäisi olla niitä loisivia ulkomaalaisia vastaan, jotka tulee eleleen teidän verorahoilla ja syljeskeleen kattoon, eikä uutteria, itsensä elättäviä yrittäjiä vastaan? Loppu ikkunan rikkominen.)

[elco]

Stubb, joka ei twitterin mukaan enää erota Suomen äärivasemmistoa ja äärioikeistoa toisistaan. Oon jotenkin aika yllättyny.

No miten ne eroavat toisistaan?

[nowaysis]

Joo. Stupid is what stupid does. Lähtökohtaisesti näen eron pyrkiikö ideologia kohti sitä, että ihmiset ovat keskenään eriarvoisia, vai yhteiskuntarakenteen muuttamista. Toki molempiin jengeihin mahtuu monenlaista idioottia kuten olemme huomanneet, mutta tiedän että äärivasemmistossa on enempi myös pasifisteja(eivät nämä pullojenheittelijät), joita taas rasistiset ideologiat harvemmin houkuttavat.

[elco]

Joo. Stupid is what stupid does. Lähtökohtaisesti näen eron pyrkiikö ideologia kohti sitä, että ihmiset ovat keskenään eriarvoisia, vai yhteiskuntarakenteen muuttamista. Toki molempiin jengeihin mahtuu monenlaista idioottia kuten olemme huomanneet, mutta tiedän että äärivasemmistossa on enempi myös pasifisteja(eivät nämä pullojenheittelijät), joita taas rasistiset ideologiat harvemmin houkuttavat.

En oikein ymmärrä kuinka äärivasemmiston ja äärioikeiston ideologia eroaa toisistaan?

Kuten olen monasti sanonut niin ero on lähinnä siinä, että äärioikeistolaiset ovat avoimesti pahoja kun taas äärivasemmistolaiset ovat katalia ja verhoavat pahuutensa hyödyllisiin idiootteihin uppoavaan humpuukiin rauhantahtoisista pommeista ja tasa-arvoisuudesta. Jos valittavana on pahis ja katala pahis niin kyllä minä mieluummin sen pahiksen kanssa diilaan.

Toinen erohan on tietty se, että Stalin keksi kutsua sitä toista sosialistista ja totalitaristista aatetta äärioikeistolaiseksi erotukseksi omasta sosialistisesta ja totalitaristisesta aatteestaan.

[nowaysis]

Riippuu tietysti miten määrittelemme äärivasemmistolaisuuden. Itse ajattelen, että äärimmäisenä sosialismin ja kommunismin vasemmalla puolella on anarkismi, joka vastustaa autoritarismia ja kaikkia yksilön itsemääräämisoikeuden rajoittamisen muotoja. Vastakohtaisesti äärimmäisenä oikealla voisi olla kansallissosialismi, joka taas on autoritarismin toinen ääripää. Anarkismi tarkoittaa kaikkien ihmisten tasa-arvoa ja vapautta, natsismi ei. Toki tässä liikutaan niin ideologisella tasolla, että käytännössä näiden ilmentymä on usein ihan jotain muuta. Anarkismi ei kuitenkaan tarkoita väkivaltaa ja sekasortoa, vaan yksilön vapautta. Äärioikealla vapaus on määritelty eri tavalla, koskemaan vain tiettyä ihmisryhmää.

Tuo ääri -käsite jo itsessään on ongelmallinen, muistaakseni yksi äärivasemmistolainen tohtorikoulutettava väsäsi siitä väikkärin aikoinaan. No, kaiken kaikkiaan iltapäivälehtitasoinen keskustelu aiheesta liikkuu eri sfääreissä kuin tieteellinen tutkimus em. ryhmistä. Mutta jos oikeasti kiinnostaa asiaan syvemmin perehtyä, tutkimuksia ja artikkeleita kyllä löytyy.

[saira]

^Totta, määrittelykysymyksiä paljonkin. Ja monasti tuntuu, että näitä erilaisia termejä käytetäänkin ihan vain oikeuttamaan erilaiset keinot, puhtaana tekosyynä. Että osa "muksuista" on mukana liikkeen sijaan sen vuoksi, että voi käyttää liikettä oikeuttamaan välinpitämättömyyden. Ja varsinkin tuo sana "anarkia" tuntuu olevan taikasana heille. Eilen yritin yhdessä keskustelussa kyselläkin ihmisten määrittelyitä ääriliikkeille, joista puhuivat. Tuntui kovin vaikeaa olla selittää mitä kukakin sillä tarkoittaa. (Ja rehellisesti, uskoisin, että näistä Takun jäsenistä samoin ku kaupungin natseista aika moni rauhoittuu kunhan ikää tulee, luonnollisesti.)