Kauhajoen kouluammuskelu.

[MGandhi]

Oli.

Sinä taasen näet, että kaikki kollektiivisesti ovat vastuussa kaikista?

Minä näen, että hoitoonhaketuvalta kaverilta estettiin hoitoon pääsy, jolloinka hoidon evännyt taho on melkeinpä yhtä syyllinen. Kaveri haki apua, mutta ei saanut sitä.

Näinpä taisikin olla. I stand corrected (Keravan tapauksessa). Siltikään varojen työntäminen mielenterveyshoitoon ei hyödytä tapauksissa joissa hullu ei pidä itseään hulluna. Olen silti sitä mieltä, että määrärahojen lisääminen tuolle sektorille olisi silti enemän kuin suotavaa, vaikkakaan en tiedä mistä rahat otettaisiin.

[Rouva Pupu]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ampu ... 5239674938

Tämän vuoden helmikuussa eikä ilmestynyt oikeuteen? Talking about traumatic experiences!

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutt ... 5239687239

[masa]

Siltikään varojen työntäminen mielenterveyshoitoon ei hyödytä tapauksissa joissa hullu ei pidä itseään hulluna.

Ei toki näin, mutta paljon noita reppanoita kuitenkin kouluissa pyörii jotka ongelmineen ovat opettajien ja oppilaiden tiedossa, mutta silti mahdollisuudet laittaa asioita eteenpäin ovat ihan nollassa. Pyöritellään vaan peukaloita ja toivotaan parasta.

[Frederik Krueger]

Vastustan periaatteessa käsiaseiden rajoittamista, koska kansalla pitää olla kättä pidempää jos vihervasemmisto tekee kommunistisen vallankaappauksen ja/tai Neuvostoliitto miehittää Suomen. Oikeus omistaa ase on vakuutus vihamielistä vallanpitäjää vastaan.

Jäimme miettimään Suomen republikaaninen Puolue-keskustelussa mikä on se ero esim. keskustaan verrattuna, mutta tuohan se voisikin olla. Suomessa juuri mikään puolue (paitsi ehkä liberaalit, jos hekään?) eivät ilmeisesti ajattele tuota "vallanpitäjiä vastaan aseellisesti puolustautumista"-aspektia, joka käsittääkseni elää ja voi hyvin Yhdysvalloissa. Vallanpitäjiksi lasketaan myös poliisit ja armeija, jos he vaikka joutuisivat vääränlaisen hallituksen käskyläisiksi.

[Clay]

Saari menehtyy Tays:in teho-osastolla poliisien vartioimana. Poliisi on yrittänyt tavoittaa Saaren omaisia ennen menehtymistä, mutta turhaan. Omaisia ei ole paikalla, kun Saari todetaan kuolleeksi.

Tuli tippa linssiin.

[NegaDuck]

Siinä kohtaa että halusin hänen jäävän eloon ja vastaavan teoistaan vai jotain muuta?

Jos on ampunut itseään päähän ja siitä selviäisikin hengissä, sitä lienee sen verran vegetatiivisessa kunnossa että sitä tuskin pystyy vastaamaan enää mistään.

[Storia]

Siinä kohtaa että halusin hänen jäävän eloon ja vastaavan teoistaan vai jotain muuta?

Jos on ampunut itseään päähän ja siitä selviäisikin hengissä, sitä lienee sen verran vegetatiivisessa kunnossa että sitä tuskin pystyy vastaamaan enää mistään.

Tuskinpa tuo olisi kokkiopintojaan jatkanut juu..

[Frederik Krueger]

Joo lisää rahaa vaan mielenterveystyöhön, mutta ennemmin osoittaisin syyttävän sormen meitä kaikkia kohtaan, kuin vain päättäjiin. Mitäs olemme itse kukin tehneet läheisten ja ei-niin-läheistenkään auttamiseksi ja kuuntelemiseksi viime aikoina, vai vievätkö omat jutut kaiken mielenkiinnon?

Okei, selvästikään aina tämäkään ei riitä, mutta hyvä että edes jotkut ainakin sanovat yrittäneensä:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutt ... 5239687239

23-vuotiaan tuttavan mukaan Saarella oli kaksi läheistä kaveria. Nämä olivat Iltalehden mukaan pohtineet, pitäisikö Saaresta puhua poliisille. He yrittivät myös keskustella Saaren kanssa ongelmista suoraan, mutta yritys oli turha.

[masa]

Jos on ampunut itseään päähän ja siitä selviäisikin hengissä, sitä lienee sen verran vegetatiivisessa kunnossa että sitä tuskin pystyy vastaamaan enää mistään.

No siinäpä olisikin sitten ollut hyvä esimerkki pekkamattigerdteille. Paskat housuihinsa tuuttaava vihannes joka viettää lopun elämänsä pyörätuolissa vihaamansa yhteiskunnan hoivassa. Todella sankarillista menoa.

[Haemaeraemies]

Kaveri vaan totesi teoillaan sen mitä niin moni muukin ajattelee...

En voisi olla enempää eri mieltä. Minusta lasten nimenomaan pitäisi leikkiä typeriä leikkejä paljon enemmän kuin nykyään.

Oho, ilmasin itseäni huonosti. Tarkoitin typerillä leikeillä juuri luis vuttonilla koulunpihalla pätemistä ja tietynlaista pakollista "täytyy olla paras jossain" asenteen kitkemistä, samalla opettaen että jokaiselle on paikkansa yhteisössä, mitä esim listaamasi ranskalaisten viivojen legioona koitti kertoa.

Lasten tulisi saada olla lapsia pidempään.

EDIT koitin selvittää sekavia ajatuksiani mutta failasin, joten antaa olla.

[masa]

Lasten tulisi saada olla lapsia pidempään.

Ja lasten tulisi rakentaa mielummin lumilinnoja ja majoja, kuin istua kaiken päivää sisällä pelikonsoliin kiinnikasvaneena.

[Haemaeraemies]

Lasten tulisi saada olla lapsia pidempään.

Ja lasten tulisi rakentaa mielummin lumilinnoja ja majoja, kuin istua kaiken päivää sisällä pelikonsoliin kiinnikasvaneena.

Aivan oikein, kerranki ollaan jostain samaa mieltä. Ehkä meillä onkin sitten yhteisiä puusta laskeutuneita sukulasia jossain historian hämärässä.

[NegaDuck]

Ja lasten tulisi rakentaa mielummin lumilinnoja ja majoja, kuin istua kaiken päivää sisällä pelikonsoliin kiinnikasvaneena.

Mun ikkunasta näkee takametsikköön jossa pari poikaa on rakentamassa leikkmökkiä (tai no siis katosta) kallionkoloon. Tuskin tulevat aNmuskelemaan koulutovereitaan, paitsi ehkä värikuulilla.

[Geep]

Eilen oli karmivaa ulkoilla lasten kanssa kun jo tarhan pihalla alkoi 3-5-vuotiaiden ampumisleikit. Siinä vielä kun oma likka jäi aika pahasti jalkoihin saaden päällensä niitä kepillisiä pikkuninjoja niin energiaton kroppani veti hyytelöks. Pihan tädit pitivät mua jokseenkin pöpinä kun keräsin muksut läjään ja vaadin minuutin kimppahalin (ne pojat tykkää aina vaan siitä!), sen jälkeen yritettiin rauhallisemmin ja pyssysankarit kisasivat kepin heitossa.

...

Kun ensimmäiset rupesivat mestaamaan maanantaina Saarta kuulustellutta poliisia, en tajunnutkaan, että porukka kai oletti poliisin tuolloin jo nähneen "You will die" -clipin. Mulla ei käyny mielessäkään, jollain sitten ehkä?

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Saar ... 5239694709

Mun ikkunasta näkee takametsikköön jossa pari poikaa on rakentamassa leikkmökkiä (tai no siis katosta) kallionkoloon. Tuskin tulevat aNmuskelemaan koulutovereitaan, paitsi ehkä värikuulilla.

Meidän metsässä juoppoteinit juuri hetki sitten omivat pienempien väsäämän majan. Että ku suututti. Naapuria sen verran, että poliisin kanssa paikan tyhjensivät, mutta nyt ei pienempien vanhemmat enää uskalla tulevia rakennusinsinöörejään sinne päästää.

[slam]

Jos joku asia näyttää hienosti toimivan maailmassa, niin jättää sen ennalleen. Sen verran pitää toisellekin antaa arvoa, vaikka kuinka kuoriutuisi pois mustavalkoisuuksista asioissa.

[sivustahuutaja]

Miten muka keksit ratkaisun, jos et ole ensin keksinyt syytä joka vaatii ratkaisun?

Joku fiksumpi voi arvioida, miten ongelmaa kannattaa lähestyä. Olisi hienoa, jos tapauksen voisi analysoida ja estää tulevaisuudessa. Toisaalta pelkkään kaaokseenkin voidaan reagoida tekemällä jotain ja tarkastelemalla tuloksia jälkikäteen.

Ottamatta mitään kantaa syy-seuraus-kuvioihin kouluissa ja oppilaitoksissa vähimmäisvaatimuksina voidaan pitää:
1. Kaikkia suojellaan fyysiseltä väkivallalta. Esim. töniminen, lyöminen, seksuaalinen hyväksikäyttö, ampuminen ja räjäyttäminen.
2. Kaikkia suojellaan henkiseltä väkivallalta. Hieman hankalammin toteutettavissa, mutta ainakaan opetushenkilöstön lasnäollessa mitään henkistä väkivaltaa ei tule sallia.
3. Suojelun epäonnistuttua estetään tapauksen uusiutiminen siirtämällä tekijät pois uhrin ympäristöstä eikä toisinpäin.

[Clay]

Ja lasten tulisi rakentaa mielummin lumilinnoja ja majoja, kuin istua kaiken päivää sisällä pelikonsoliin kiinnikasvaneena.

Mun ikkunasta näkee takametsikköön jossa pari poikaa on rakentamassa leikkmökkiä (tai no siis katosta) kallionkoloon. Tuskin tulevat aNmuskelemaan koulutovereitaan, paitsi ehkä värikuulilla.

Mistä tiedät, ettei Kauhajoen pusikot ole täynnä Saaren salamajoja?

[urpiainen]

Vastustan periaatteessa käsiaseiden rajoittamista, koska kansalla pitää olla kättä pidempää jos vihervasemmisto tekee kommunistisen vallankaappauksen ja/tai Neuvostoliitto miehittää Suomen. Oikeus omistaa ase on vakuutus vihamielistä vallanpitäjää vastaan.

Jäimme miettimään Suomen republikaaninen Puolue-keskustelussa mikä on se ero esim. keskustaan verrattuna, mutta tuohan se voisikin olla. Suomessa juuri mikään puolue (paitsi ehkä liberaalit, jos hekään?) eivät ilmeisesti ajattele tuota "vallanpitäjiä vastaan aseellisesti puolustautumista"-aspektia, joka käsittääkseni elää ja voi hyvin Yhdysvalloissa. Vallanpitäjiksi lasketaan myös poliisit ja armeija, jos he vaikka joutuisivat vääränlaisen hallituksen käskyläisiksi.

Kuten tavallista, minulla on vaikeuksia Elcon argumentaation kanssa. Luulen, että Elco on oikeassa: käsiaseen (ei-metsästys-sellaisen ainakin) omistamisessa on ainakin mielikuvatasolla ja ainakin osin kyse juuri valmistautumisesta toisten ampumiseen ja siitä tunteesta saatuihin illuusioihin omasta kaikkivoipaisuudesta ja erillisyydestä muihin ihmisiin nähden. Juuri sellaisia psyykkisiä trendejä, joita nimenomaan pitäisi vastustaa näidenkin tapahtumien valossa. En näe yhtään syytä, miksi kenelläkään pitäisi olla kotonaan pienikokoinen (puoli?)automaattiase.

Muutenkin Elcon teesit ovat minusta kummallisia. Poimin muutamia:

Koulu on tullut helpommaksi, kuri höltynyt
-kuri ja järjestys takaisin; opettajien auktoriteetti on saatava iskostettua nuoresta lähtien lapsiin
-peruskouluun vähintään tasokurssit, tasoluokat tai mielellään ihan kansa/oppikoulutyyppinen jako takaisin

-ryhmäkokoja on pienennettävä kautta linjan
-luokallisuus palautettava lukioon ja peruskouluun, jollei näin jo ole tapahtunut
-vanhempien ja opettajien vuorovaikutusta lisättävä peruskouluissa; jos vanhempia ei kiinnosta/tavoiteta niin opettajan on otettava lisää vastuuta lapsen kasvatuksesta; ohjattava kakara jonkun ihme kuraattorin kautta harrastustoimintaan ja temppukerhoon mitä nuorempana niin sen parempi

Näin ryhmiteltynä sanoisin, että ensimmäisen ryhmän jutut ovat vahingollisia ja jos jotain vain tuottavat lisää tragedioita (no, tuo kuri-asia on hankala: tietyllä tavalla ymmärrettynä - opetetaan olemaan ihmisiksi yhteisössä - se on hyvä asia, toisella tavalla - vastuuta kantavien subjektien alistaminen koneisto-osiksi - ei; on oltava kunnolla siksi, että tuntee vastuunsa yhteisestä toiminnasta, ei auktoriteettipelossa). Toisen ryhmän asioita taas kannatan lämpimästi, ja uskoisin niiden olevan hyviä keinoja tällaisten tragedioiden todennäköisyyden laskemiseksi.

Kysehän tässä on varmaan sellaisesta, että yhteisöllisen kekkoslovakia-onnelan purkamisen jälkeen suomalaisen yhteiskunnan solidaarisuus ja me-henki on korvattu yksilöiden yhä tiukemmalla kilpailulla, jossa suuri osa häviää ja syrjäytyy. Menestyjätkin kokevat hävinneet Toisiksi, jotka kyvyttömyyttään tai laiskuuttaan ansaitsevat kohtalonsa, eikä menestyjillä ole velvollisuutta auttaa heitä oman menestyksensä kustannuksella. Tätä koheesion rapauttamista polarisaatiolla on vastustettava kaikin tavoin.

Siksi elcon teesit kilpailun lisäämisestä kouluissa ja erottelun lisääminen tasoryhmillä jne kuulostaa minusta kovin pelottavalta. Kurssimuotoisuus on jo poistanut ryhmän, joka etenee yhdessä ja joka raahaa mukanaan niitäkin, jotka eivät yksin ehkä oikein pärjää. Kurssimuotoisuudessa huolehditaan paljon enemmän omista suorituksista kuin luokan - yhteisön - pärjäämisestä. Sama pätee suuriin opetusryhmäkokoihin, kun ryhmät eivät edes ole pysyviä luokkia. Solidaarista ja kollektiivisesti vastuullista yhteisöllisyyttä ei pääse syntymään.

Kyse on siitä, että vallitseva ideologinen suuntaus näkee koheesion purkamisen (olipa kyseessä tuloerojen väitetty siunauksellisuus, huippujen erottelu massasta, henkilökohtainen tulospalkkaus, syrjäytyneiden syyllistäminen, koulujen tasoryhmät tai mitä tahansa muuta vastaavaa) toivottavana eikä sellaisena yhteiskunnallisena tragediana, jota se todellisuudessa on. Yllätyin, kun FreddieK otti esiin Republikaani-ketjun: se minullakin oli mielessä ja tämä lisääntyvä kepu-republikaanistelu, jossa yhteisöllisyys halutaan purkaa jo ihan asumisrakenteen tasollakin. Luodaan kovaa vauhtia tilannetta, jossa yksilö erottautuu yhteisöstä ja näkee ulkomaailman täynnä uhkia ja vaaroja, joita vastaan suojautua tai hyökätä. Näinhän kai nämä molemmat oppilaitosammuskelijatkin ajattelivat: he eivät osanneet identifioitua yhteisöönsä, vaan kokivat itsensä ulkopuolisiksi vihamieliseen ja vieraaseen yhteisöön verrattuna. Vähän kuin Elcon ase-argumentti.

[masa]

Mistä tiedät, ettei Kauhajoen pusikot ole täynnä Saaren salamajoja?

Sillä oli kauluspaidan ylänappi kiinni, vaikka ei ollut skragaa. Kaikki nappia kiinni pitävät ovat niitä tyyppejä jotka eivät koskaan ole rakentaneet majaa.

[MGandhi]

Lasten tulisi saada olla lapsia pidempään.

Ja lasten tulisi rakentaa mielummin lumilinnoja ...

Vihdoin löytyi se oikea syy tällaiseen käytökseen: vähäliumiset talvet! Syytetään ilmastonmuutosta ja globalisaatiota!

[Clay]

Mistä tiedät, ettei Kauhajoen pusikot ole täynnä Saaren salamajoja?

Sillä oli kauluspaidan ylänappi kiinni, vaikka ei ollut skragaa. Kaikki nappia kiinni pitävät ovat niitä tyyppejä jotka eivät koskaan ole rakentaneet majaa.

Hitto tossa voi olla perää.

[Storia]

Kun ensimmäiset rupesivat mestaamaan maanantaina Saarta kuulustellutta poliisia, en tajunnutkaan, että porukka kai oletti poliisin tuolloin jo nähneen "You will die" -clipin. Mulla ei käyny mielessäkään, jollain sitten ehkä?

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Saar ... 5239694709

.

Pidin tätä asiaa itsestäänselvyytenä.

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 5_kj.shtml

Jotain materiaalia siis oli, mutta mitä ja kuinka paljon?

[Geep]

^ Niinpä, jotain... Ei tiedä mitä, itse en esim. nähnyt tuosta kulmasta kuvattua yhtäkään (ja jos olisin nähnyt, olisin olettanut sen tulleen sinne vasta ennen murhia).

[elco]

Koulu on tullut helpommaksi, kuri höltynyt
-kuri ja järjestys takaisin; opettajien auktoriteetti on saatava iskostettua nuoresta lähtien lapsiin
-peruskouluun vähintään tasokurssit, tasoluokat tai mielellään ihan kansa/oppikoulutyyppinen jako takaisin

Näin ryhmiteltynä sanoisin, että ensimmäisen ryhmän jutut ovat vahingollisia ja jos jotain vain tuottavat lisää tragedioita (no, tuo kuri-asia on hankala: tietyllä tavalla ymmärrettynä - opetetaan olemaan ihmisiksi yhteisössä - se on hyvä asia, toisella tavalla - vastuuta kantavien subjektien alistaminen koneisto-osiksi - ei; on oltava kunnolla siksi, että tuntee vastuunsa yhteisestä toiminnasta, ei auktoriteettipelossa).

Ei lapsi - edes teini - ole mikää vastuuta kantava subjekti, vaan keppiä, porkkanaa ja huolenpitoa vaativa ihmisitu. Nykytilanne, jossa joka toinen sana on vittu ja jossa teinit eivät käyttäydy koulussa ihmisiksi on yksinkertaisesti lopetettava. Lopetus ei onnistu muuten kuin edellyttämällä parempien tapojen vaatimista. Nykyteinien ongelmaosasto on varmaankin jo menetetty, mutta nuorempia voidaan vielä opettaa paremmiksi. Auktoriteetin pelko on mielestäni välttämättömyys, jota ilman päädytään haistatteleviin nahjuksiin, joilla on vaan niin tavattoman paha olla.

Homma korjaantuu vaatimalla enemmän eikä vaatimalla vähemmän.

Enkä tarkoita oppimisen määrää. Sosialidemokraattinen utopia, jossa jokaikisellä kouluputkesta pullahtavalla tuoreella aikuisella on nyt vähintään ammattikorkean maisterinpaperit taskussa on jo osoittautunut epäonnistumiseksi. Tarvitaan käden taitojen, käytännön ammattien ja rehellisen suorittavan työn arvostamista.

Tasoerottelu jo peruskoulussa tarvitaan, koska lapset - kuten aikuisetkin - ovat eri tasoisia. Parempien ja huonompien motivaatio painaa kevyen keskiryhmän tahtiin turhauttaa kaikkia paitsi sitä mediaaniyksilöä. Kun demarimeiningillä vaatimustasoa ei edes mitoiteta keskimääräisen mukaan vaan varmuuden vuoksi vähän vielä helpotetaan niin ei ihme, että peruskoulusta tulee turhautuneita ja suunnastaan epätietoisia yksilöitä. Tasojaottelu antaa eväät sille, että kaikilla olisi riittävän haastava ympäristö ja vieläpä kaltaisensa viiteryhmän kanssa.

he eivät osanneet identifioitua yhteisöönsä, vaan kokivat itsensä ulkopuolisiksi vihamieliseen ja vieraaseen yhteisöön verrattuna. Vähän kuin Elcon ase-argumentti.

No ei edes sinne päinkään. En puhunut yhteisöönsä identifioitumisongelmista vaan yhteiskunnasta, joka saavuttaa itsetarkoituksellisuuden ja alkaa tappamaan ja orjuuttamaan jäseniään. Esimerkki moisesta systeemistä löytyy alle 20 vuoden takaa lähinaapurista. Ei ole itsestäänselvyys, ettei moinen systeemi koskaan enää palaa nykyiseen Länsi-Eurooppaan.

[Monsieur Manala]

Nää jutut on kyllä aina yhtä pelottavia. Ei siksi että moinen voisi tulla tietyllä todennäköisyydellä vastaan oikeassa elämässä vaan siksi että aina on porukkaa lietsomassa joukkohysteriaa ja vaatimassa poliisivaltiota turvakseen. Tänkin ketjun syyllistenetsintäoperaatiot nostaa karvat pystyyn melko äkäseen.

"I will sacrifice my freedom for liberty!"

Fakta on se, ettei näitä kukaan tai mikään yksittäinen taho estä millään. Jos motiivia ja tahtoa on, ruumiita kyllä tulee, oli lupa-asiat sitten miten vittumaiseksi tahansa tehtyjä. Jos ei muu auta, niin tehdään valkaisuaineesta ja aromisuolasta se lyijykuulilla vuorattu pommi ja painellaan Myyrmanniin.

Ei kukaan ulkopuolinen voi ottaa vastuuta 22-vuotiaan aikuisen ihmisen häiriökäyttäytymisestä, ellei kyseisen ihmisen arkikäytös vaadi näkyvästi pakkohoitoa.