Kitinä

sivustahuutaja kirjoitti: 23.10.2020 13:29

Vagabondo kirjoitti: 23.10.2020 12:59 Kun uskonnottomasta elämäntavasta on tulossa koko ajan normaalimpi tapa, en näe oikein syytä miksi muutos hidastuisi.

Eihän tuo tapa jatku, jos uskonnottomat eivät lisäänny.

Voihan se olla, että paljon lisääntyvien uskonnollisten perheiden jälkeläiset maallistuvat niin suurella prosentilla, että uskonnolliset alkavat vähetä. Mutta tässä artikkelin skenaariossa arveltiin, että uskonnollisten sikiävyys riittäisi.

Me puhumme nyt siis sadoista ja tuhansista vuosista.

Käsittääkseni Suomessa uskovaisista normaalia voimakkaammin sikiää käsittääkseni lähinnä lestadiolaiset. Sitä kuinka kauan jaksavat niitä suurperheitä pukata on aika iso kysymysmerkki.

Toisekseen lähtötilannehan oli se, että kaikki oli uskovaisia. Jos ei oikeita, niin vähintään tapa. Siitä ollaan edetty nyt tähän pisteeseen, jolloin valtion kirkon asema alkaa horjua. Mä en oikein hahmota logiikkaa jolla tämä kehityssuunta kääntyisi. Lähinnä näkisin niin, että suuremman syntyvyyden ansiosta esim. lestadiolaisuus säilyttää asemansa hieman pitempään, mutta tulee silti ajan mittaan painumaan marginaaliin.

Kannattaa ottaa huomioon, että ne keinot joilla lapset on perinteisesti pakotettu pysymään kiinni vanhempien uskonnossa karsiutuvat pikku hiljaa pois. Entistä enemmän yhteiskunta puuttuu uskonnolisten yhteisöjen harrastamaan henkiseen terroriin (tähän toki pitäisi puuttua vielä tehokkaamin), joten oletan, että uskovaisten vanhempien lapset tulevat tulevaisuudessa luopumaan uskonnosta lisääntyvällä tahdilla.

Mun mielestä nämä Markus Rantalan provokatiiviset ja julkisuushakuiset töräykset kannattaa ehkä jättää omaan arvoonsa (joka ei ole kovin korkea IMHO). Luulen, että näille on kysyntää tällä hetkellä ennen muuta sen takia, että uskonnolliset maahanmuuttajat suurperheineen kiihottavat persuhenkisiä, ja tällaiset spekulaatiot sopivat heidän aika epäsofistikoituneeseen rotuoppiinsa. Tällainen väestönvaihtohorina eri muodoissaan sopii näille korkeamman valkoisen rodun puolustajille.

Mut irrallaan tästä kontekstista on ihan kiinnostava nähdä, miten uskonnollisuuden käy. Toki suunta on pitkään ollut tervejärkinen sekularisoituminen, ainakin Euroopassa, mutta uuskonservatiivisuuden noustessa on täälläkin yhä enemmän tahoja, jotka sitovat uskonnon kulttuurisotaansa ja identiteettipolitiikkaansa. Olen kuitenkin taipuvainen arvelemaan, että Vagabondon povaus sekularisoitumistrendin jatkosta on perusteltu.

^Ihmisten aivoissa ilmeisesti kuitenkin on jokin tarve uskonnolle. Eli tuskin se merkittävissä määrin tulee poistumaan.

James Potkukelkka kirjoitti: 23.10.2020 14:02 ^Ihmisten aivoissa ilmeisesti kuitenkin on jokin tarve uskonnolle.

Toinen hypoteesi on, että uskonnosta on jotain etua selviämisessä. Uskonto voi vähentää oman edun tavoittelua yhteisössä, jos palkinto (ne neitsyet!) odottavat siellä tuonpuoleisessa.

Minusta on ihan päivän selvää, että tietyt piirteet tulevat voimistumaan tai heikentymään, mikäli niillä on jokin linkki perimään. Jos esim. halu jäädä lapsettomaksi on jollain lailla geneettinen piirre, niin äkkiäkös tuo piirre poistuu kun lapsien hankintaan ei enää ole painetta. Yhteisön paineen väheneminen ja valinnanvapauksien kasvaminen johtaa geneettisten erojen vaikutuksen kasvuun.

James Potkukelkka kirjoitti: 23.10.2020 14:02 ^Ihmisten aivoissa ilmeisesti kuitenkin on jokin tarve uskonnolle. Eli tuskin se merkittävissä määrin tulee poistumaan.

Niin. Tai sitten uskonto on kyennyt täyttämään jonkin keskeisen funktion yksilön ja yhteisön elämässä. Voi olla, että tähän tarpeeseen on parempiakin ratkaisuja. En mä usko että uskonnolle sinänsä on mitään erityistä tarvetta. Uskontoja on kuitenkin aika erilaisia.

urpiainen kirjoitti: 23.10.2020 14:12

James Potkukelkka kirjoitti: 23.10.2020 14:02 ^Ihmisten aivoissa ilmeisesti kuitenkin on jokin tarve uskonnolle. Eli tuskin se merkittävissä määrin tulee poistumaan.

Niin. Tai sitten uskonto on kyennyt täyttämään jonkin keskeisen funktion yksilön ja yhteisön elämässä. Voi olla, että tähän tarpeeseen on parempiakin ratkaisuja. En mä usko että uskonnolle sinänsä on mitään erityistä tarvetta. Uskontoja on kuitenkin aika erilaisia.

Ei kuitenkaan ole olemassa esim. uskontoa, että jokin maan alla oleva näkymättömissa oleva kivi muuttaa väriään kerran tuhannessa vuodessa sekunnin ajaksi ja jonka mukaan em. kivi ei vaikuta ihmiseen mitenkään ja mikään, mitä ihminen tekee ei vaikuta ko. kiveen mitenkäään. Tai että jos joka päivä naksautat sormiasi, yksi nenäkarvasi kasvaa 0.1 mm muita pidemmäksi. Sen sijaan lähes kaikki uskonnot kait käsittelevät oikeaa ja väärää, onnea ja epäonnea ja kuolemaa sekä antavat elämänohjeita hyvään lopputulokseen pääsemiseksi.

Eli imho kaikki uskonnot (jos ajatellaan potentiaalisia mahdollisuuksia) ovat aika samanlaisia. Eli niille on olemassa jokin tarve ja ne siis eivät ole satunnaiskohinaa.

^ Veikkaan, että näkymättömän kiven seuraajat eivät ole lisääntyneet ja siksi heitä ei näy?

sivustahuutaja kirjoitti: 23.10.2020 14:30 ^ Veikkaan, että näkymättömän kiven seuraajat eivät ole lisääntyneet ja siksi heitä ei näy?

Niin. Eli siis suositut uskonnnot tarjoavat jotain hyötyä geenien eteenpäin kuljettamiselle. Ihmisethan laittavat suuren osan resursseista uskontoon, jos siitä ei olisi hyötyä, se olisi evolutionaarisesti epäedullista.

Ajatellaan esim. heimoa A, joka uhraa suuren osan resursseista kirkon rakentamiseen ja heimoa B, joka ei moiseen käytä aikaa. Jotain hyötyä siitä uskonnosta on pakko olla, kun se kompensoi valtavan resurssien tuhlaamisen.

Niin siis tarkoitin, että uskonnolla lienee kaikenmoisia hyödyllisiä seurauksia, mutta tuskin silti on mitään erityistä jumalgeeniä. Voisimme ehkä olla kypsiä ymmärtämään nämä uskonnon mahdolliset hyödyt ja tavoittelemaan niitä ilman yliluonnollista narratiivia. En ole aiheesta lukenut vuosiin mitään, mutta vuosituhannen vaihteessa muistan pitäneeni tätä alustavasti kiinnostavana: https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin%27s_Cathedral

urpiainen kirjoitti: 23.10.2020 14:50 Niin siis tarkoitin, että uskonnolla lienee kaikenmoisia hyödyllisiä seurauksia, mutta tuskin silti on mitään erityistä jumalgeeniä.

No ei varmaankaan. Mutta toisaalta uskonto ja ihminen ovat olleet symbioosissa kymmeniä tuhansia vuosia. Eli siitä voi päätellä, että aivot aika lailla hyvin sopivat uskonnollisuudelle ja uskonnosta ei voi olla haittaa, koska se säilyy, vaikka vaatii paljon resursseja.

Em asiaan korvaaminen jollain toisella on tietysti mahdollista, mutta miksi niin kävisi, kun uskonto siis todistetusti toimii? Jotta jokin muu sen syrjäyttäisi, sen pitäisi toimia vielä paremmin ja samalla ajaa uskonto pois.

James Potkukelkka kirjoitti: 23.10.2020 15:03 Jotta jokin muu sen syrjäyttäisi, sen pitäisi toimia vielä paremmin ja samalla ajaa uskonto pois.

Facebook?

James Potkukelkka kirjoitti: 23.10.2020 15:03

urpiainen kirjoitti: 23.10.2020 14:50 Niin siis tarkoitin, että uskonnolla lienee kaikenmoisia hyödyllisiä seurauksia, mutta tuskin silti on mitään erityistä jumalgeeniä.

No ei varmaankaan. Mutta toisaalta uskonto ja ihminen ovat olleet symbioosissa kymmeniä tuhansia vuosia. Eli siitä voi päätellä, että aivot aika lailla hyvin sopivat uskonnollisuudelle ja uskonnosta ei voi olla haittaa, koska se säilyy, vaikka vaatii paljon resursseja.

Em asiaan korvaaminen jollain toisella on tietysti mahdollista, mutta miksi niin kävisi, kun uskonto siis todistetusti toimii? Jotta jokin muu sen syrjäyttäisi, sen pitäisi toimia vielä paremmin ja samalla ajaa uskonto pois.

No justhan Sivustahuutaja sanoi, että uskonto tuppaa saamaan ihmiset pistämään itsekkäät, lyhyen tähtäimen intressinsä sivuun ja olemaan vähemmän itsekkäitä mulkvisteja ja vapaamatkustajia, ja rakentamaan yhteistyössä kollektiivista onnea. Kuitenkin uskonnolla on kaikenmoisia kielteisiä piirteitä, joita sekulaarilla sosialidemokratialla ei ole!

urpiainen kirjoitti: 23.10.2020 15:08 Kuitenkin uskonnolla on kaikenmoisia kielteisiä piirteitä, joita sekulaarilla sosialidemokratialla ei ole!

Onkos sosiaalidemokratiaan uskovien osuus globaalisti suurentunut vai pienentynyt viimeisen 30v aikana?

urpiainen kirjoitti: 23.10.2020 15:08 No justhan Sivustahuutaja sanoi, että uskonto tuppaa saamaan ihmiset pistämään itsekkäät, lyhyen tähtäimen intressinsä sivuun ja olemaan vähemmän itsekkäitä mulkvisteja ja vapaamatkustajia, ja rakentamaan yhteistyössä kollektiivista onnea.

Toinen selitys olisi se, että uskonnon yhdistämät yhteisöt ovat pärjänneet paremmin taistelussa elintilasta. Ehkä kiltit uskonnottomat yhteistöt ovat jääneet jalkoihin.

urpiainen kirjoitti: 23.10.2020 15:08

James Potkukelkka kirjoitti: 23.10.2020 15:03

urpiainen kirjoitti: 23.10.2020 14:50 Niin siis tarkoitin, että uskonnolla lienee kaikenmoisia hyödyllisiä seurauksia, mutta tuskin silti on mitään erityistä jumalgeeniä.

No ei varmaankaan. Mutta toisaalta uskonto ja ihminen ovat olleet symbioosissa kymmeniä tuhansia vuosia. Eli siitä voi päätellä, että aivot aika lailla hyvin sopivat uskonnollisuudelle ja uskonnosta ei voi olla haittaa, koska se säilyy, vaikka vaatii paljon resursseja.

Em asiaan korvaaminen jollain toisella on tietysti mahdollista, mutta miksi niin kävisi, kun uskonto siis todistetusti toimii? Jotta jokin muu sen syrjäyttäisi, sen pitäisi toimia vielä paremmin ja samalla ajaa uskonto pois.

No justhan Sivustahuutaja sanoi, että uskonto tuppaa saamaan ihmiset pistämään itsekkäät, lyhyen tähtäimen intressinsä sivuun ja olemaan vähemmän itsekkäitä mulkvisteja ja vapaamatkustajia, ja rakentamaan yhteistyössä kollektiivista onnea. Kuitenkin uskonnolla on kaikenmoisia kielteisiä piirteitä, joita sekulaarilla sosialidemokratialla ei ole!

Mutta tässä ehkä tullaan siihen, että ilmeisesti ihmisten aivoissa on joitain kohtia, joita sosialidemokratia ei pysty kutittelemaan yhtä hyvin kuin uskonto? Loogisesti ajatellen tietysti, jos heimo A pistää itsekkäät, lyhyen tähtäimen intressinsä sivuun ja rakentaa yhteistyössä kollektiivista onnea mutta sen lisäksi laittaa valtavasti energiaa ison kirkon rakentamiseen ja ylläpitoon ja heimo B tekee muuten saman, mutta rakentaa vain vaatimattoman työväentalon, niin heimon B pitäisi voittaa.

sivustahuutaja kirjoitti: 23.10.2020 15:17
Toinen selitys olisi se, että uskonnon yhdistämät yhteisöt ovat pärjänneet paremmin taistelussa elintilasta. Ehkä kiltit uskonnottomat yhteistöt ovat jääneet jalkoihin.

Rally to the flag toimii ilman uskontoakin, kuten taas koronan kanssa Suomessakin nähtiin. Mutta tietysti siitä uskonnosta on tositoimissa hyötyä. Ei siellä armeijassa sattumalta kenttärovastia ja -piispaa ole.

James Potkukelkka kirjoitti: 23.10.2020 15:44 Ei siellä armeijassa sattumalta kenttärovastia ja -piispaa ole.

Juu, me siis puhutaan nyt tappamisesta ja tapetuksi tulemisesta. Uskonto auttaa jakamaan maailman meihin ja niihin muihin. Lisäksi uskonnot usein lupaavat jonkin palkinnon tuonpuoleisessa omille kuolleille.

En tarkoita, että uskonnot itsessään olisivat mitään verenhimoisia. Mutta niillä voi olla rooli yhteisöjen selviytymisessä. Ja vastaavasti sellaiset uskonnot, jotka eivät ole kyenneet "puolustamaan rajojaan" ovat luultavasti hävinneet tai sulautuneet muihin.

Minusta tarinat Rooman synnystä ovat kiehtovia. Omilla kukkoloillaan asuvat linnoitetut yhteisöt tapasivat uskonnollissävytteisen sportin yhteydessä toisiaan ja kehittivat sekä yhteistyötään, että yhteenkuuluvuuden tunnettaan. Ja kuinkas sitten kävikään.

https://yle.fi/uutiset/3-11606998

Ruotsalaiset tutkivat, onko Hämiksen visioissa katetta.

"päätutkija"

JOe Roganin kaverit on tutkinu jo vuosia erinlaisia mikroannoksia, ja vähän suurempiakin.

https://yle.fi/uutiset/3-11612183

Ikäväksi menee. Vastaamon tietosuojatyypit pitäisi laittaa munistaan häpeäpaaluun.

Jos tietomurtaja teoreettisesti jäisi kiinni ja saataisiin Suomeen oikeuteen (murtaja saattaa toki olla suomalainenkin), rangaistus olisi varmaankin ehtoollista?

Tulevaisuudessa pitää saada valita meneekö digitaaliseen vai analogiseen terveyskeskukseen.

Jos itse olisin saanut kiristysviestin, varmaankin maksaisin. Ei siinä voi hävitä kuin 200. Jos ei auta, niin sitten ei.

James Potkukelkka kirjoitti: 25.10.2020 14:15 https://yle.fi/uutiset/3-11612183

Ikäväksi menee. Vastaamon tietosuojatyypit pitäisi laittaa munistaan häpeäpaaluun.

Jos tietomurtaja teoreettisesti jäisi kiinni ja saataisiin Suomeen oikeuteen (murtaja saattaa toki olla suomalainenkin), rangaistus olisi varmaankin ehtoollista?

Itse murrosta varmaan ehtoollista, mutta tuommoinen 450.000 euron törkeän kiristyksen yritys tuo sokerileipurin kakkua.

So Hard kirjoitti: 25.10.2020 14:48

James Potkukelkka kirjoitti: 25.10.2020 14:15 https://yle.fi/uutiset/3-11612183

Ikäväksi menee. Vastaamon tietosuojatyypit pitäisi laittaa munistaan häpeäpaaluun.

Jos tietomurtaja teoreettisesti jäisi kiinni ja saataisiin Suomeen oikeuteen (murtaja saattaa toki olla suomalainenkin), rangaistus olisi varmaankin ehtoollista?

Itse murrosta varmaan ehtoollista, mutta tuommoinen 450.000 euron törkeän kiristyksen yritys tuo sokerileipurin kakkua.

Hyvä.

https://eioototta.fi/vastaamo-kiristyks ... mita-tein/

Tietosuojatyyppiin viitaten 3 on kiinnostava. Sen sijaan, että Vastaamo olisi itse rakentanut vuodon uhreille näitä listoja auttavista tahoista ja omien tietojen suojauksesta, onkin lakaistu vaivihkaa maton alle yksityiskohtia.