Vihanaiheita kaivataan

[elco]

Joskus muinoin oli kuitenkin olemassa yrityksiä, joilla oli tarkoituksena tuottaa ihmisille heidän tarvitsemiaan asioita ja palveluita, ei ainoastaan voittoa omistajilleen.

Miten vitun tyhmä voi olla?

Yritystoimintaa ei ole ilman taloudellisen voiton mahdollisuutta ja taloudellista voittoa ei ole ilman kilpailukykyä (ts. kysyttyjen asioiden tai palveluiden tuottamista tehokkaasti).

Ja tiedätkös mitä? Se sinun edeltäjäsi, joka vannoi Neuvostoliiton rauhantahtoisen ydinaseen ja DDR:n edistyksellisen reaalisosialismin nimiin lauloi silloin lauluja 20 perheestä, jotka omistivat/johtivat juuri noita yrityksiä.

En kuitenkaan jatka väittelyä, koska koen täysin turhaksi länkyttämisen asiasta, jossa sinä aiot joka tapauksessa olla omasta mielestäsi aina oikeassa.

Se ei tässä seurassa ole kovin vaikeaa.

Ehkä eniten korpeaa se, että joka ikiseen puheenvuoroosi saat ympättyä ne viherkommarit,

Niinno. Yllä laveasti perustelin yritystoiminnan aspekteja. Siihen saan vastaukseksi mutinaa omasta oikeassa olemisestani jne.

Lopputuleman ei kuitenkaan pitäisi olla se, että nykyisiä ongelmia vähätellään sillä perusteella että ennen oli huonommin.

Paskan marjat. Itsehän sinä siinä vänkäät, että aina vaan menee ihmisillä huonommin. Et ole mitenkään mielestäni tätä pystynyt perustelemaan.

Perusta se yritys. Lyö kapitalistisiat heidän omilla aseillaan. Luulisi sen olevan lastenleikkiä, kun perustaisit samanmielistesi kanssa hierarkiattoman organisaation, jonka päätavoite on tuottaa hienoja asioita ja palveluita ihmisille ja onnea ja hyinvointia maailmaan. Ette voi hävitä.

Ette tosin voi voittaakaan.

[Lilo]

Miten vitun tyhmä voi olla?

Yritystoimintaa ei ole ilman taloudellisen voiton mahdollisuutta ja taloudellista voittoa ei ole ilman kilpailukykyä (ts. kysyttyjen asioiden tai palveluiden tuottamista tehokkaasti).

Kiitos kun valaisit. Kerro toki jotakin uutta.

Paskan marjat. Itsehän sinä siinä vänkäät, että aina vaan menee ihmisillä huonommin. Et ole mitenkään mielestäni tätä pystynyt perustelemaan.

Perusta se yritys. Lyö kapitalistisiat heidän omilla aseillaan. Luulisi sen olevan lastenleikkiä, kun perustaisit samanmielistesi kanssa hierarkiattoman organisaation, jonka päätavoite on tuottaa hienoja asioita ja palveluita ihmisille ja onnea ja hyinvointia maailmaan. Ette voi hävitä.

Ette tosin voi voittaakaan.

Yksi huonosti muotoiltu lause ja jankuttaminen ei lopu koskaan.

Se yksi saatanan lause ei tarkoittanut että ihmisillä vuodesta nolla lähtien on mennyt aina vain huonommin. Se tarkoitti, että nykyisellä suuntauksella ihmisten päät poksahtavat varmaan entistä useammin koska kapasiteetti ei kaikilla riitä lisääntyviin vaatimuksiin. Ja lisääntyvillä vaatimuksilla tarkoitan esimerkiksi kykyä omaksua kiihtyvällä tahdilla uutta tietoa. Väitätkö ettei vaativuudessa nyt ja vaikkapa 70-luvulla ole mitään eroa?

Olen myös niin tyhmä, etten käsitä miksi jatkuvat irtisanomiset nostavat pörssikursseja, kun mun logiikalla voittoa tuottava yritys joka investoisi, kehittäisi toimintojaan ja ehkä jopa palkkaisi lisää väkeä voisi olla houkuttavampi vaihtoehto. Mistä lähin tehostamisesta tuli synonyymi väen vähentämiselle?

Viimeinen toteamuksesi on täyttä ylimielistä tuubaa. Et ilmeisesti ole ikinä edes harkinnut sellaista vaihtoehtoa että olisi olemassa jotakin parjaamiesi viherkommareiden ja sinunkaltaistesi välimaastossa?

[elco]

Kiitos kun valaisit. Kerro toki jotakin uutta.

No kyllä se aika uutta oli pakko olla, kun luin pläjäystäsi siitä, millaisia yritykset ennen olivat.

Ja lisääntyvillä vaatimuksilla tarkoitan esimerkiksi kykyä omaksua kiihtyvällä tahdilla uutta tietoa. Väitätkö ettei vaativuudessa nyt ja vaikkapa 70-luvulla ole mitään eroa?

En tiedä. En ollut 70-luvulla töissä. Täällä pohjantähden alla-opuksessa kuvataan mielestäni verraten osuvasti sitä, kuinka veemäistä aiemmin oli olla suomessa paskaduunissa.

Olen myös niin tyhmä, etten käsitä miksi jatkuvat irtisanomiset nostavat pörssikursseja, kun mun logiikalla voittoa tuottava yritys joka investoisi, kehittäisi toimintojaan ja ehkä jopa palkkaisi lisää väkeä voisi olla houkuttavampi vaihtoehto. Mistä lähin tehostamisesta tuli synonyymi väen vähentämiselle?

Tuolla yllähän puhuin jo Perloksesta. Lue sieltä.

Yrityksiä tulee ja menee. En ole varma enää mistään tässä keskustelussa, mutta voisin uskoa jopa sinun olevan kanssani samaa mieltä siitä, että elävä yritys on parempi kuin kuollut. Toimiva yritys työllistää, käy kauppaa ja (yrittää) tuottaa varallisuutta. Jos suomalainen tehdasduunari, joka valmistaa elektroniikkakikkareita, maksaa työnantajalle x€ ajanjaksossa ja firman pahimman kilpailijan intiaani vastaavasti 0,02x€ niin miten luulet kilpailussa käyvän, jos muuten tuotteen laatu ja hinta ynnä firmojen kustannusrakenne ovat vastaavia? Pitääkö yrityksen tässä tilanteessa investoida uuteen tuotantolinjaan ja palkata lisää suomalaisia hintaan x€/hlö? Kumman osakkeita ostaisit tässä kilpailutilanteessa? Niin minäkin, koska tuolla menolla suomalaisen osakkeen arvo on kohtapuolin nolla tai parhaassakin lykyssä joku kilpailija ostaa suomalaisen firman pois kuleksimasta, ottaa osaamisen, tuotteet ja asiakassuhteet ja pistää liiterin sileäksi. Omistaja ottaa aina riskin sijoittaessaan rahojaan: mitä suurempi riski sitä suurempi tuotto-odotus on oltava. Jos näin ei ole niin omistaja omistaa kohta vähemmän, koska fiksumpi omistaja nro 2 sijoittaa kilpailijaan, joka vie tehokkuudellaan voiton.

Kun UPM sulki koneita Kuusankoskella niin sanottiin, että nyt on kylä kuollut. Eipä tainnut kuolla, vai? Ihmiset työllistyvät uudestaan. Kaikki yritystuet ovat väärin, koska ne luovat tehottomuutta. Tehottomuus luo köyhyyttä ja kurjuutta.

Et ilmeisesti ole ikinä edes harkinnut sellaista vaihtoehtoa että olisi olemassa jotakin parjaamiesi viherkommareiden ja sinunkaltaistesi välimaastossa?

Olen toki. Tokihan markkinatalous tarvitsee ohjausta ja kommaripaskasakki täysidiotismissaan palvelee tarkoitustaan vastustamalla kaikkea, vaatimalla vallankumousta ja olemalla yleinen haitta. Keskimääräinen ihminen ei ole kovin fiksu, ja puolet ovat vielä sitäkin typerämpiä. Tulonjaon tasaus luo tietenkin yhteiskuntaan monia positiivisia piirteitä - ainakin sen, että vallankumoushinku pienene.

Mitä minuun tulee niin minähän olen vain palkollinen. Työnantaja puristaa mehut ja maksaa mitättömän korvauksen vaivasta. En kuitenkaan ilmeisesti omista riittävää riskinottokykyä ryhtyäkseni yrittäjäksi tai sitten en vaan halua rikastua tarpeeksi. Tämä on tavallaan sääli, koska yrittäjänä voisin itselleni rahaa kääriessäni työllistää ihmisiä ja luoda siinä sivussa hyvinvointia, asioita ja palveluita. Perusero on siis, että sinä koet yritystoiminnan luoman hyvinvoinnin pahana asiana, koska omistaja rikastuu. Minä suon omistajalle rikastumisen palkkiona riskinottamiselle ja siinä sivussa yleisen hyvinvoinnin kasvattamiselle.

[Lilo]

Olen toki. Tokihan markkinatalous tarvitsee ohjausta ja kommaripaskasakki täysidiotismissaan palvelee tarkoitustaan vastustamalla kaikkea, vaatimalla vallankumousta ja olemalla yleinen haitta. Keskimääräinen ihminen ei ole kovin fiksu, ja puolet ovat vielä sitäkin typerämpiä. Tulonjaon tasaus luo tietenkin yhteiskuntaan monia positiivisia piirteitä - ainakin sen, että vallankumoushinku pienene.

Perusero on siis, että sinä koet yritystoiminnan luoman hyvinvoinnin pahana asiana, koska omistaja rikastuu. Minä suon omistajalle rikastumisen palkkiona riskinottamiselle ja siinä sivussa yleisen hyvinvoinnin kasvattamiselle.

Minäkin olen sitä mieltä että markkinatalous tarvitsee sääntelyä.

Olen myös -päinvastoin kuin luulet- sitä mieltä, että yrittäjyys on erinomainen keino luoda hyvinvointia. Itseasiassa ainoa. Keinoista joilla jotkut yritykset toimivat olen sen sijaan joskus eri mieltä. Yrittäjät saavat puolestani rikastua, hehän luovat omaisuutensa omalla työllään. Ihan samaa mieltä en ole kaikista pääomasijoittajista.

[prosessi]

Tähän minä osaan vastata, ainakin muutaman mielenterveysihmisen mukaan selkein syy on se, että ensiapu saadaan perille ajoissa ja se on tehokkaampaa. Väittivät jopa, että yritysten ja onnistuneiden itsemurhien yhteislukumäärä on pysynyt samana, painotus vain on siirtynyt epäonnistuneiden yritysten suuntaan.

Enpä usko. Jos ihminen vetää itsensä narun jatkoksi, tai pistää haulikon suuhun, niin siinä ei medihelistäkään ole apua.

Haulikon osalta pitää paikkansa, mutta narun jatkona saa roikkua todella kauan ennen kuin henki lähtee. Luulisi sinun ammatissasi tietävän. Itse olen jutellut pitkään erään hirttäytymistä yrittäneen kanssa, joka oli pelastettu, koska joku oli sattunut ikkunasta näkemään, mitä asunnossa tapahtui. Hieno oli köyden jättämä jälki kaulassa, vain niskan puolella oli pieni alue, missä köysi ei ollut painautunut lihan sisään.

Suurinta osaa itsemurhista kun ei tehdä pyssyillä, jo ihan saatavuusongelmien takia. Etenkin lääkeitsemurhissa aika ja hoitomenetelmät ovat ratkaisevia, puhumattakaan tahallisista liikenneonnettomuuksista.

[NuoriDaavid]

Tähän minä osaan vastata, ainakin muutaman mielenterveysihmisen mukaan selkein syy on se, että ensiapu saadaan perille ajoissa ja se on tehokkaampaa. Väittivät jopa, että yritysten ja onnistuneiden itsemurhien yhteislukumäärä on pysynyt samana, painotus vain on siirtynyt epäonnistuneiden yritysten suuntaan.

Enpä usko. Jos ihminen vetää itsensä narun jatkoksi, tai pistää haulikon suuhun, niin siinä ei medihelistäkään ole apua.

Haulikon osalta pitää paikkansa, mutta narun jatkona saa roikkua todella kauan ennen kuin henki lähtee. Luulisi sinun ammatissasi tietävän. Itse olen jutellut pitkään erään hirttäytymistä yrittäneen kanssa, joka oli pelastettu, koska joku oli sattunut ikkunasta näkemään, mitä asunnossa tapahtui. Hieno oli köyden jättämä jälki kaulassa, vain niskan puolella oli pieni alue, missä köysi ei ollut painautunut lihan sisään.

Suurinta osaa itsemurhista kun ei tehdä pyssyillä, jo ihan saatavuusongelmien takia. Etenkin lääkeitsemurhissa aika ja hoitomenetelmät ovat ratkaisevia, puhumattakaan tahallisista liikenneonnettomuuksista.

Jos hirttämisen tekee oikein (jos tässä tapauksessa voi käyttää tuota sanaa), niin kaularanka murtuu ja kuolo korjaa välittömästi.

Viinaa+lääkkeitä ottaneiden hoito on yleensä hyvin yksinkertaista. Arvioisin itse hoitaneeni sen kaltaisia henkilöitä ainakin 100 kappaletta 90-luvun alussa ja yksikään ei kuollut. En usko, että ensihoidon tehostuminen selittää itsemurhakuolleisuuden vähentymistä noista vuosista, koska ylivoimaisesti suurin osa yrittää itsemurhaa bentsodiatsepiini+viina yhdistelmällä, johon onneksi kuolee varsin harvoin. Kuolemat tulevat juuri noilla kovilla keinoilla.

[NuoriDaavid]

Tässähän se pointti juuri on! 60 vuotta sitten asiat oli miljoona kertaa huonommin kuin nyt.

Niin. Lopputuleman ei kuitenkaan pitäisi olla se, että nykyisiä ongelmia vähätellään sillä perusteella että ennen oli huonommin. Tai että lakataan yrittämästä parantaa asioita, koska ovathan ne paljon paremmin kuin X vuotta sitten.

Monien parannusten takana ovat ne parjatut viherpiipertäjät ja kukkahattutädit ja sosiaalitantat, jotka ovat olleet kiinnostuneita muustakin kuin siitä että kääritään paljon voittoa.

Itse kuitenkin taisit väittää, että nyt mennään huonompaan suuntaan?

Ainahan on syytä parantaa. Myönnän auliisti, että kun Forssan kokouksessa 1903 esitettiin vaatimus kahdeksan tunnin työpäivästä, niin jos olisin elänyt tuolloin ja kuulunut omistavaan luokkaan, niin olisin varmaankin torjunut sen joutavana hömpötyksenä.

On muuten mielenkiintoista lukea Forssan kokouksen vaatimuslistaa, se on hyvin pitkälle toteutunut. Eikö työläisten pitäisi nyt olla ikionnellisia, kun heidän vaatimuksena ovat toteutuneet?

[Keikaus]

Joskus muinoin oli kuitenkin olemassa yrityksiä, joilla oli tarkoituksena tuottaa ihmisille heidän tarvitsemiaan asioita ja palveluita, ei ainoastaan voittoa omistajilleen.

Miten vitun tyhmä voi olla?

Sulla on niin ihana tapa "keskustella". Sillai sivistyneesti ja leimaamalla ihminen joksikin jonkun hänen (sinun ajatuksistasi eroavan) ajatuksensa perusteella.

[PerttiMakimaa]

Mistähän tämä asenteiden koveneminen on keksitty? Aivan samoin on ainakin kolmekymmentä vuotta joka vuosi kerrottu, että piittamattomuus ja turha riskinotto liikenteessä on kasvanut. Silti viime vuonna kuoli liikenteessä puolet siitä, mitä 90-luvun alussa ja kolmasosa siitä, mitä 70.luvulla. Kuinkahan hyvä se liikennekulttuuri oli 70-luvulla, kun nopeusrajoituksiakaan ei ollut, turvavyöpakkoa ei ollut ja liikenteessä kuoli tuhat henkeä vuodessa.

Asenteet kovenevat on demariretoriikkaa.

Samoin kuin vapaus on orjuutta, työ vapauttaa. Sota tuo rauhan (puhutaanhan rauhaanpakottamisesta, joka on kyllä yksi maailman legendaarisimmista termeistä).

Yhtä asiaa olen myös miettinyt. Eräs sisäministeri Kari R, äh se on liian itsestäänselvää kutsukaamma häntä K. Rajamäeksi. Hän on tuuminut, että jos vasurit tippuvat maamme johdosta asenteet kovenevat (<-huomatkaa) ja yhteiskuntarauha voi järkkyä.

Hetkinen. Demarit ovat olleet vallassa 12 vuotta ja sinä aikana kaikki erään suuren elektroniikkafirman alihankkijat ovat pistäneet kaikki työntekijät pihalle ja oikeusministeriö koettaa kilvan ruuvata lakeja joita samainen pulju vaatii työntekijöittensä elämän valvomiseksi. Kaikki terroristilait ja eu:n typerät määräykset on "mallioppilasmaisesti" otettu joskus ainoanakin maana käyttöön.

Jos tämä tästä vielä kovenee niin mitä? Tankit kaduille? Ulkoistetaan eduskunta kiinaan?

[PerttiMakimaa]

Kun UPM sulki koneita Kuusankoskella niin sanottiin, että nyt on kylä kuollut. Eipä tainnut kuolla, vai? Ihmiset työllistyvät uudestaan. Kaikki yritystuet ovat väärin, koska ne luovat tehottomuutta. Tehottomuus luo köyhyyttä ja kurjuutta.

Jep. Epäilen myös, että p-karjalan Perloslaiset tulevat olemaan työmarkkinoilla haluttua tavaraa. Vuorotyöhön tottuneita nuoria ihmisiä, joilla on metallialan koulutus. Millä alalla se suurin työttömyys olikaan?

[elco]

Sulla on niin ihana tapa "keskustella". Sillai sivistyneesti ja leimaamalla ihminen joksikin jonkun hänen (sinun ajatuksistasi eroavan) ajatuksensa perusteella.

Tuo kommentti on edelleen mielestäni täysin paikallaan, kun lukee lainauksen, mihin se viittaa.

Ratkaisumalli:
1) Pyydä quarterdotia antamaan minulle varoitus yv:llä
2) paina vaan ignore
3) www.nakokulma.org
4) ylistä kommunismia ja kiroa yrityksiä

[Sheetlord]

Asenteet kovenevat on demariretoriikkaa

Kepun ja SDP:n mollaaminen tuntuu olevan kovasti suosittua palstan herrojen asiakeskustelijoiden parissa. Sanokaapa sitten, mitä väriä tunnustamalla se elämänlaatu oikeasti paranee? Ruiskukkaako tulisi nuuhkia?

Vai voisiko oikeasti olla niin, että puoluepolitiikan merkitys vähenee jatkuvasti - siinä sivussa kuin kansallisvaltioiden mahdollisuudet vaikuttaa kohtaloihinsa globaalisaation jyrätessä?

[Lilo]

4) ylistä kommunismia ja kiroa yrityksiä

Sulla on kyllä vähän levy jäänyt pyörimään.

Kun en missään yrittäjiä parjannut. On aika iso ero siinä, puhutaanko yrittäjistä, jotka ovat firmoistaan ja niiden menestyksestä henkilökohtaisessa vastuussa ja jotka ovat itse menestyksen luoneet, vai suuryrityksistä.

Se tyhmyyteni ylistys kommenttina viittasi siihen, että ihan oikeasti nykyisin tuntuu monessa firmassa unohtuneen tuotteiden ja palvelun laadun parantaminen, koska voiton tuottaminen omistajille lyhyellä aikavälillä (kvartaalitalous) on ykkösasia. Näille pääomasijoittajille - käsittääkseni - on olennaista kotiuttaa voitot oikealla hetkellä. Eivät he ole sitoutuneet mitenkään siihen, että yritys olisi mahdollisimman pitkäikäinen ja kannattava myös pitkällä ajanjaksolla. Eivät he ole henkilökohtaisesti koskaan yritysten menestystä luoneet - ovatpa vain sijoittaneet rahansa oikealla hetkellä ja sopivalla hetkellä voivat ne myös vetää pois.
Kuluttajalla taas ei ole realistista mahdollisuutta äänestää jaloillaan, koska kilpailija tarjoaa usein samaa paskaa eri paketissa. Eikö kukaan muu muka ole huomannut, että monissa firmoissa väkimäärä on tehostettu sille tasolle että palvelua saa odotella vaikka maailman tappiin asti?

Ihmettelen myös mitä hemmetin henkilökohtaista riskinottoa on suuryritysten palkkajohtajilla - hehän saavat ihan mehevät irtisanomisrahat vaikka menisi metsäänkin.

[Think]

Koska tämä on synkkä ketju, niin laajennetaan synkkyyttä. Ei tämä elektroniikka teollisuuden pako Suomesta ole kuin eräs välivaihe. Seuraavaksi lähtee paperiteollisuus. Ensimmäiset, itseasiassa taitaa jo toiset tai kolmannet merkit olla näkyvillä ja prosessi käynnissä. Ja kun se perustallaaja tajuaa tämän, niin mikä poru siitä sitten nouseekaan. Sen jälkeen lähtee perus metalliteollisuus.

Poliitikot vaan paasaavat kaikkea tyhjänpäivästä tulevaisuuden palveluyhteiskunnasta ja ay-liikkeet pistävät luonnolliselle kehitykselle kapuloita rattaisiin minkä ehtivät. Kyllä Suomessa on tulevaisuudessa hyvä olla. Ai niin, mutta tästähän piti tulla se tehokas palveluyhteiskunta! Ollaanko kaikki partureita ja leikellään toistemme hiuksia, niin kaikki saavat siitä rahaa.

[NuoriDaavid]

4) ylistä kommunismia ja kiroa yrityksiä

Sulla on kyllä vähän levy jäänyt pyörimään.

Kun en missään yrittäjiä parjannut. On aika iso ero siinä, puhutaanko yrittäjistä, jotka ovat firmoistaan ja niiden menestyksestä henkilökohtaisessa vastuussa ja jotka ovat itse menestyksen luoneet, vai suuryrityksistä.

Se tyhmyyteni ylistys kommenttina viittasi siihen, että ihan oikeasti nykyisin tuntuu monessa firmassa unohtuneen tuotteiden ja palvelun laadun parantaminen, koska voiton tuottaminen omistajille lyhyellä aikavälillä (kvartaalitalous) on ykkösasia. Näille pääomasijoittajille - käsittääkseni - on olennaista kotiuttaa voitot oikealla hetkellä. Eivät he ole sitoutuneet mitenkään siihen, että yritys olisi mahdollisimman pitkäikäinen ja kannattava myös pitkällä ajanjaksolla. Eivät he ole henkilökohtaisesti koskaan yritysten menestystä luoneet - ovatpa vain sijoittaneet rahansa oikealla hetkellä ja sopivalla hetkellä voivat ne myös vetää pois.
Kuluttajalla taas ei ole realistista mahdollisuutta äänestää jaloillaan, koska kilpailija tarjoaa usein samaa paskaa eri paketissa. Eikö kukaan muu muka ole huomannut, että monissa firmoissa väkimäärä on tehostettu sille tasolle että palvelua saa odotella vaikka maailman tappiin asti?

Ihmettelen myös mitä hemmetin henkilökohtaista riskinottoa on suuryritysten palkkajohtajilla - hehän saavat ihan mehevät irtisanomisrahat vaikka menisi metsäänkin.

Irtisanomisrahat on neuvoteltu sen takia, että johtajan saa irtisanoa koska tahansa ja mistä syystä tahansa. Sille ei tarvita mitään perusteita. Kuten varmaankin tiedät, normaalia, työsuhteista työntekijää ei voi sanoa ilman riittäviä perusteita. Johtajan voi irtisanoa vaikka siitä syystä, että naama ei miellytä.

Jos olet sitä mieltä, että kaikki yritykset tarjoavat pelkkää paskaa, niin eikö tässä olisi loistava markkinarako hyvää laatua ja palvelua tarjoavalle yritykselle. Perusta sellainen! Mikset perusta??

[Think]

Kuluttajalla taas ei ole realistista mahdollisuutta äänestää jaloillaan, koska kilpailija tarjoaa usein samaa paskaa eri paketissa.

Järkevin tapa jaloillaan äänestämiseen näin Suomen näkökulmasta on ostaa Suomessa tai (Läntisessä-)Euroopassa tehtyjä tuotteita. Mutta kun ihminen menee kauppaan, jossa on 100euroa maksava tuote, joka on valmistettu Euroopassa ja 60euroa maksava vastaava tuote, joka on valmistettu vinkuintiassa, niin kyllä sen tietää miten siinä käy.

Ostamalla sen 60 kympin tuoteen, kannatat samalla työtekijöiden huonompia työoloja, mahdollisesti ympäristön tehokkaampaa pilaamista ja jos oikein hyvin käy niin lapsityövoimaa. Kummassakin tapauksessa yritysjohto nettoaa hyvin...paitsi, että se Vinkuintian yritysjohto tienaa rutosti enemmän.

Edit: Ai niin. Koettakaapa ostaa esim. Euroopassa tehtyä televisiota, tai jotain muuta elektroniikkaa. Vähissä on...

[PerttiMakimaa]

Koska tämä on synkkä ketju, niin laajennetaan synkkyyttä. Ei tämä elektroniikka teollisuuden pako Suomesta ole kuin eräs välivaihe. Seuraavaksi lähtee paperiteollisuus. Ensimmäiset, itseasiassa taitaa jo toiset tai kolmannet merkit olla näkyvillä ja prosessi käynnissä. Ja kun se perustallaaja tajuaa tämän, niin mikä poru siitä sitten nouseekaan. Sen jälkeen lähtee perus metalliteollisuus.

Poliitikot vaan paasaavat kaikkea tyhjänpäivästä tulevaisuuden palveluyhteiskunnasta ja ay-liikkeet pistävät luonnolliselle kehitykselle kapuloita rattaisiin minkä ehtivät. Kyllä Suomessa on tulevaisuudessa hyvä olla. Ai niin, mutta tästähän piti tulla se tehokas palveluyhteiskunta! Ollaanko kaikki partureita ja leikellään toistemme hiuksia, niin kaikki saavat siitä rahaa.

Metalliteollisuuden voisin kuvitella lähtevänkin, mutta puuraaka-ainetta täällä piisaa. Ja melko kohtuullisella hinnallakin, sanokoot metsäfirmat mitä sanovat. Ja kuituhan täällä oli melko halpaa. Koko prosessiteollisuuden tulevaisuuden maassamme ratkaisevat tehdyt energiaratkaisut eivätkä tupokierrokset. Palkkakustannus on sen verran pieni osa kokonaiskuvaa.

Poliitikkojen lillukanvarsista olen samaa mieltä. Voihan suuri porukka siivota toisten koteja tai leikata hiuksia, mutta silti jonkun pitää tehdä sitä lisäarvoa tuovaa tuottavaa työtä, että saadaan systeemiin se raha jota jaella palvelupaikasta toiseen.

Luottamus ei kuitenkaan ole erityisen korkealla, että mitään tehtäisiin ennen kuin on housussa, joten rauhoitan itseäni säästämällä pitkää sadekautta varten.

[NuoriDaavid]

Koska tämä on synkkä ketju, niin laajennetaan synkkyyttä. Ei tämä elektroniikka teollisuuden pako Suomesta ole kuin eräs välivaihe. Seuraavaksi lähtee paperiteollisuus. Ensimmäiset, itseasiassa taitaa jo toiset tai kolmannet merkit olla näkyvillä ja prosessi käynnissä. Ja kun se perustallaaja tajuaa tämän, niin mikä poru siitä sitten nouseekaan. Sen jälkeen lähtee perus metalliteollisuus.

Poliitikot vaan paasaavat kaikkea tyhjänpäivästä tulevaisuuden palveluyhteiskunnasta ja ay-liikkeet pistävät luonnolliselle kehitykselle kapuloita rattaisiin minkä ehtivät. Kyllä Suomessa on tulevaisuudessa hyvä olla. Ai niin, mutta tästähän piti tulla se tehokas palveluyhteiskunta! Ollaanko kaikki partureita ja leikellään toistemme hiuksia, niin kaikki saavat siitä rahaa.

Synkkyyteen ei tarvi vaipua. Markkinatalous on siitä hieno systeemi, että se korjaa itse itsensä, kun sen vain annetaan tehdä se.

BKT on muuten suurin niissä maissa, joissa on suurin palvelusektori.

[Lilo]

Irtisanomisrahat on neuvoteltu sen takia, että johtajan saa irtisanoa koska tahansa ja mistä syystä tahansa. Sille ei tarvita mitään perusteita. Kuten varmaankin tiedät, normaalia, työsuhteista työntekijää ei voi sanoa ilman riittäviä perusteita. Johtajan voi irtisanoa vaikka siitä syystä, että naama ei miellytä.

Jos olet sitä mieltä, että kaikki yritykset tarjoavat pelkkää paskaa, niin eikö tässä olisi loistava markkinarako hyvää laatua ja palvelua tarjoavalle yritykselle. Perusta sellainen! Mikset perusta??

Sanoinko - taaskaan - että kaikki yritykset tarjoavat paskaa? Taas sotket tässä iloisesti suuryritykset ja yrittäjät; mähän olen koko ajan sanonut että hienoa, jos joku onnistuu rakentamaan toimivan yrityksen. Sen sijaan joidenkin suuryritysten toimintatapoja pidän edelleen kyseenalaisina.

Ja voi boohoo, tunnenpa nyt suurta sääliä niitä johtajarassuja kohtaan. Totesinpa vain, että hyvin tuntuvat pärjäävän silloinkin kun joutuvat irtisanotuiksi. Edelleen kysyn, missä heillä on henkilökohtainen riski, kun toimeentulo on turvattu kävi niin tai näin?

[PerttiMakimaa]

Asenteet kovenevat on demariretoriikkaa

Kepun ja SDP:n mollaaminen tuntuu olevan kovasti suosittua palstan herrojen asiakeskustelijoiden parissa. Sanokaapa sitten, mitä väriä tunnustamalla se elämänlaatu oikeasti paranee? Ruiskukkaako tulisi nuuhkia?

Vai voisiko oikeasti olla niin, että puoluepolitiikan merkitys vähenee jatkuvasti - siinä sivussa kuin kansallisvaltioiden mahdollisuudet vaikuttaa kohtaloihinsa globaalisaation jyrätessä?

Olen ruvennut hiljalleen taipumaan siihen, että ei taida mitään tekemällä poliittinen kulttuuri tässä maassa muuttua. No laitan apiloille kannatusäänen silti.

Jälkimmäiseen. On uskomatonta miten hyvin kaikkiin on mennyt perille tämä mantra, että emme me päättäjät voi tehdä mitään hyväksesi. Aina on joku syy, markkinavoimat, maailmantalous, ilkeät amerikkalaiset ja kierot kiinalaiset. Tai onhan joku saattanut tehdä voodookirouksenkin maatamme kohtaan. Siksi keskitymmekin autojen nopeusvalvonnan automatisointiin ja polkupyörän kypäräpakkoihin.

[Lilo]

Synkkyyteen ei tarvi vaipua. Markkinatalous on siitä hieno systeemi, että se korjaa itse itsensä, kun sen vain annetaan tehdä se.

Niin. Tätä olisin kyllä kiinnostunut kokeilemaan. Yksi niistä "viherkommareista", Immanuel Wallerstein, oli aikanaan sitä mieltä, että kaikesta sääntelystä tulisikin luopua, koska silloin kapitalismi kaatuisi nopeammin ja korvautuisi jollakin toisenlaisella systeemillä. Olisipa jännä nähdä, kummin käy.

[Ihminen]

Koska tämä on synkkä ketju, niin laajennetaan synkkyyttä. Ei tämä elektroniikka teollisuuden pako Suomesta ole kuin eräs välivaihe. Seuraavaksi lähtee paperiteollisuus. Ensimmäiset, itseasiassa taitaa jo toiset tai kolmannet merkit olla näkyvillä ja prosessi käynnissä. Ja kun se perustallaaja tajuaa tämän, niin mikä poru siitä sitten nouseekaan. Sen jälkeen lähtee perus metalliteollisuus.

Poliitikot vaan paasaavat kaikkea tyhjänpäivästä tulevaisuuden palveluyhteiskunnasta ja ay-liikkeet pistävät luonnolliselle kehitykselle kapuloita rattaisiin minkä ehtivät. Kyllä Suomessa on tulevaisuudessa hyvä olla. Ai niin, mutta tästähän piti tulla se tehokas palveluyhteiskunta! Ollaanko kaikki partureita ja leikellään toistemme hiuksia, niin kaikki saavat siitä rahaa.

Tässä se villin markkinatalouden hienous piilee. Mitä järkeä valmistaa Suomessa mitään, kun täällä työntekijä kehtaa vaatia kilpailukykyistä palkkaa, työturvallisuutta, työterveydenhuoltoa, sosiaaliturvamaksuja jne., kun vinkuintiassa työntekijälle maksaa tuhannesosa eikä muita kuluja ja jos työprosessissa esim. pari raajaa irtoaa, niin työntekijä pyytää anteeksi, että vuosi verta lattialle ja siirtyy katuojaan makaamaan ja sitten voikin ottaa ehjän tilalle. Kyllä nyt suomalaisen työväestönkin kannattaa äkkiä hakea Kiinan kansalaisuutta, niin pääsee 1€ kuukausipalkalla hommiin työttömyyden sijasta.

[NuoriDaavid]

Irtisanomisrahat on neuvoteltu sen takia, että johtajan saa irtisanoa koska tahansa ja mistä syystä tahansa. Sille ei tarvita mitään perusteita. Kuten varmaankin tiedät, normaalia, työsuhteista työntekijää ei voi sanoa ilman riittäviä perusteita. Johtajan voi irtisanoa vaikka siitä syystä, että naama ei miellytä.

Jos olet sitä mieltä, että kaikki yritykset tarjoavat pelkkää paskaa, niin eikö tässä olisi loistava markkinarako hyvää laatua ja palvelua tarjoavalle yritykselle. Perusta sellainen! Mikset perusta??

Ja voi boohoo, tunnenpa nyt suurta sääliä niitä johtajarassuja kohtaan. Totesinpa vain, että hyvin tuntuvat pärjäävän silloinkin kun joutuvat irtisanotuiksi. Edelleen kysyn, missä heillä on henkilökohtainen riski, kun toimeentulo on turvattu kävi niin tai näin?

Okei. Suuryritysten johtajat ovat hyvässä asemassa. Eikö olisi kummallista, jos eivät olisi?

He ovat todennäköisesti älykkäämpiä, päämäärätietoisempia, kilpailuhenkisempiä ja kovempia työntekijöitä kuin keskivertokansalainen. Eikö olisi perin outoa, jos noilla ominaisuuksilla varustettu henkilö ei pärjäisi työelämässä keskivertokansalaista paremmin?

Yhtä hyvin voisit ihmetellä, miten Markus Pöyhönen juoksee satasen kovempaa kuin keskiverto suomalaismies.

[Think]

Metalliteollisuuden voisin kuvitella lähtevänkin, mutta puuraaka-ainetta täällä piisaa. Ja melko kohtuullisella hinnallakin, sanokoot metsäfirmat mitä sanovat. Ja kuituhan täällä oli melko halpaa. Koko prosessiteollisuuden tulevaisuuden maassamme ratkaisevat tehdyt energiaratkaisut eivätkä tupokierrokset. Palkkakustannus on sen verran pieni osa kokonaiskuvaa.

Totta. Mutta se puu kasvaa aika paljon nopeammin Etelä-Amerikassa kuin täällä peräpohjolassa. Se on yksi syy miksi niitä paperitehtaita sinne pykätään pystyyn. Toinen juttu on suomalainen epävarmuus, ja nimenomaan työntekijöiden ja erityisesti paperiliiton. Paperiliitto pitää oikeuksistaan ja kaikista typeristä säännöistään kiinni viimeiseen asti, ja se koituu tämän alan tuhoksi Suomessa. Jos joku ei sitä tyydytä, mennään lakkoon, ja kun paperitehtaan työntekijät menevät iltapäiväksilakkoon, kestää paivän kun paperikone pistetään kiinni ja toinen mokoma kun se käynnistetään.......ja urakat kusee...

Näitä ongelmia ei ole Etelä-Amerikassa. Jos duuni ei kiinnosta, otetaan tilalle toinen Jamppa.

Venäjä olisi otollinen paikka paperitehtaille. Siellä sitä puuta vasta onkin. Ongelmana on vaan se, että Veli-Putin saattaa vaan saada yhtäkkiä päähänsä, ettei se UPM:n tehdas olekaan enää UMP:n vaan Putinin.

[Nasalspray]

Edit: Ai niin. Koettakaapa ostaa esim. Euroopassa tehtyä televisiota, tai jotain muuta elektroniikkaa. Vähissä on...

Vielä vaikeampaa olisi ostaa sellainen telaviisio, jossa olisi kokoonpanon lisäksi juuri mitään Euroopassa tehtyä. Komponentit tulisivat kuitenkin vinkuintiasta.