Päivän uutiskatsaus

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
PerttiMakimaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tix kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Eli olet Akavalainen kuten minäkin? Sanoisin, että meillä on palkkaneuvotteluista ja niiden tuloksista sitten hieman eriävät näkökulmat. En tiedä liittyykö se harjoittamiemme ammattiryhmien eroavaisuuksiin palkkauksessa? Tiedä häntä.
No sano millä alalla Akavalaisilla liitoilla meni TES-neuvottelut huonosti?
Ylemmät toimihenkilöt (TEK, YTN) olisivat voineet Tehymäisesti tehdä "matalapalkka-alojen kuoppakorotukset".

Onko S-pankki vielä demoni ja Suora Hyvien Ihmisten Asioilla?
PerttiMakimaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tix kirjoitti:Höpönpöppöö. Ei kyse ole nyt kassaneitien palkkauksesta vaan koko pankin toimihenkilökaartin ehdoista. Luuletko että suoraa ja Akavaa kiinnostaa mitä PAM:in kassaneitijäsenille maksetaan?
Ei tietenkään kiinnosta. Mutta heitä kiinnostaa, että joku tekee jotakin joka on varattu vain heidän jäsenilleen. Eli heitä kiinnostaa Suoran kassaneidin anteeksi S-pankin työntekijän asema ja jäsenmaksut.
Tix

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

PerttiMakimaa kirjoitti:Ylemmät toimihenkilöt (TEK, YTN) olisivat voineet Tehymäisesti tehdä "matalapalkka-alojen kuoppakorotukset".
Sano nyt - mikä on se ala, millä YTN pärjäsi huonommin kuin muut liitot? Älä kiertele.
Onko S-pankki vielä demoni ja Suora Hyvien Ihmisten Asioilla?
Kummallista. Eli yhtäältä Suora ja Akava ovat paskoja kun valvovat jäsentensä etua ja toisaalta Akava on paska kun ei valvonut jäsentensä etua? Onko nyt niin, että ammattiliitto on "hyvällä asialla" vain jos vaatii Pertin taskuun lisää rahaa, kun Pertti-parka ei osaa itse käydä palkkaneuvotteluja tai kompetenssi ei riitä hakemaan parempiliksaista duunia?
Tix

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

PerttiMakimaa kirjoitti:
Tix kirjoitti:Höpönpöppöö. Ei kyse ole nyt kassaneitien palkkauksesta vaan koko pankin toimihenkilökaartin ehdoista. Luuletko että suoraa ja Akavaa kiinnostaa mitä PAM:in kassaneitijäsenille maksetaan?
Ei tietenkään kiinnosta. Mutta heitä kiinnostaa, että joku tekee jotakin joka on varattu vain heidän jäsenilleen. Eli heitä kiinnostaa Suoran kassaneidin anteeksi S-pankin työntekijän asema ja jäsenmaksut.
Wrong again. Pääasiallinen työtehtävä määrittää sovellettavan tessin. Kaupankassasta ei tule pankkineitiä vaikka jotain tehtäviä hoitaisikin. Sen sijaan kaupan alalla ei ole toimihenkilösopimuksia, joten S-pankki kiertää näppärästi yleissitovaa sopimusta väittämällä, että sen pankkitoimihenkilöt ovat kaupan alalla. Suomeksi sanottuna - kaikki toimihenkilöt ovat siellä vailla mitään minimityöehtoja ja yleiskorotuksia. Comprende?
PerttiMakimaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tix kirjoitti:Sano nyt - mikä on se ala, millä YTN pärjäsi huonommin kuin muut liitot? Älä kiertele.

...

Kummallista. Eli yhtäältä Suora ja Akava ovat paskoja kun valvovat jäsentensä etua ja toisaalta Akava on paska kun ei valvonut jäsentensä etua? Onko nyt niin, että ammattiliitto on "hyvällä asialla" vain jos vaatii Pertin taskuun lisää rahaa, kun Pertti-parka ei osaa itse käydä palkkaneuvotteluja tai kompetenssi ei riitä hakemaan parempiliksaista duunia?

...

Wrong again. Pääasiallinen työtehtävä määrittää sovellettavan tessin. Kaupankassasta ei tule pankkineitiä vaikka jotain tehtäviä hoitaisikin. Sen sijaan kaupan alalla ei ole toimihenkilösopimuksia, joten S-pankki kiertää näppärästi yleissitovaa sopimusta väittämällä, että sen pankkitoimihenkilöt ovat kaupan alalla. Suomeksi sanottuna - kaikki toimihenkilöt ovat siellä vailla mitään minimityöehtoja ja yleiskorotuksia. Comprende?
Nappasin kaikki samaan.

Teknologiateollisuus ryntäsi tekemään sopparin heti metallin jälkeen eikä odotellut todellisia liittokierroksia. Oliko tämä kiertelyä?

Oma palkkani on kyllä noussut kaksinumeroisia prosentteja tänä vuonna, mutta kun alan lähtöpalkat ovat mitä ovat niin eihän sillä hurrata.

Yleisesti ottaen kun on selviö, että tätä ihan samaa työtä on tehty säästökassojen perustamisesta lähtien niin selitä maallikkotermeillä miksi se juuri nyt muuttui laittomaksi ja "näppäräksi sopimuksen välttämiseksi"? Jos minäkin ymmärtäisin.
Tix

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

PerttiMakimaa kirjoitti:Teknologiateollisuus ryntäsi tekemään sopparin heti metallin jälkeen eikä odotellut todellisia liittokierroksia. Oliko tämä kiertelyä?
Edelleen, miten YTN pärjäsi huonommin kuin muut liitot? Prosentit olivat samat, metallin porukan ylityöehdot heikkenivät huomattavasti samoilla prossilla ja STTK:lainen TU meni lakkoon joka meni ihan reisille - saivat samat prossat kuin muut ja tekstihuononnuksia. Metalli on perinteinen palkkajohtaja-ala, ei se ole ihme että monet alat saivat parempia korotuksia myöhemmillä sopimuksilla. Aloituspalkathan ovat omasta neuvottelutaidosta kiinni, ei Akavalaisilla mitään taulukkopalkkoja ole.

Otit kyllä äärimmäisen huonon esimerkin. Tuolla alalla Akavalainen kenttä pärjäsi parhaiten kaikista kolmesta. Ei hassattu rahaa turhaan lakkoon, otettiin aikaiset korotukset, juhannusrahat ja tekstit paranivat. (Ps. Teknologiateollisuus on työnantajaliitto.)
Oma palkkani on kyllä noussut kaksinumeroisia prosentteja tänä vuonna, mutta kun alan lähtöpalkat ovat mitä ovat niin eihän sillä hurrata.
No mikset neuvottele sitä paremmaksi? Vai onko kyse siitä, että Akava on paska, kun ei tee sitä puolestasi? Lienee jokaisella mahdollisuus vaikuttaa oman alansa työehtoihin jos vaan viitsii.
Yleisesti ottaen kun on selviö, että tätä ihan samaa työtä on tehty säästökassojen perustamisesta lähtien niin selitä maallikkotermeillä miksi se juuri nyt muuttui laittomaksi ja "näppäräksi sopimuksen välttämiseksi"? Jos minäkin ymmärtäisin.
Enhän minä väittänyt, että mikään muuttui laittomaksi. Se vaan on niin, että kun perustaa pankin, ja rahoitusalalla on toimihenkilöitä koskeva sopimus, niin pankissa sitä pitää lain nojalla noudattaa minimiehtoina. S-Pankki väittää asiakkailleen olevansa pankki ja toimihenkilöilleen olevansa kauppa. Vastaa nyt kysymykseen - kuuluuko sinusta yhdessä pankkitoimintaa harjoittavassa yrityksessä olla huonommat työehdot kuin muissa? Suoran ja YTN:n vaatimukset ovat täysin perusteltavissa, ne tekevät juuri sitä mitä liittojen kuuluu - valvovat jäsentensä etua.
PerttiMakimaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tix kirjoitti:(Ps. Teknologiateollisuus on työnantajaliitto.)
Yleisesti ottaen kun on selviö, että tätä ihan samaa työtä on tehty säästökassojen perustamisesta lähtien niin selitä maallikkotermeillä miksi se juuri nyt muuttui laittomaksi ja "näppäräksi sopimuksen välttämiseksi"? Jos minäkin ymmärtäisin.
Enhän minä väittänyt, että mikään muuttui laittomaksi. Se vaan on niin, että kun perustaa pankin, ja rahoitusalalla on toimihenkilöitä koskeva sopimus, niin pankissa sitä pitää lain nojalla noudattaa minimiehtoina. S-Pankki väittää asiakkailleen olevansa pankki ja toimihenkilöilleen olevansa kauppa. Vastaa nyt kysymykseen - kuuluuko sinusta yhdessä pankkitoimintaa harjoittavassa yrityksessä olla huonommat työehdot kuin muissa? Suoran ja YTN:n vaatimukset ovat täysin perusteltavissa, ne tekevät juuri sitä mitä liittojen kuuluu - valvovat jäsentensä etua.
(Joo. Noin puolet työntekijäpuolesta tuossa sopimuksessa taitaa olla YTN:stä).

En tiedä mitä S-pankki sinulle väittää, mutta edellisessä järjestelmässä olleena tämä on S-säästökassa, jossa uutuutena on mahdollisuus visaan. Ja tosi hyvään korkoon säästöissä. On tuo tapa rahoittaa kaupan toimintaa silti markkinahintaista halvempaa.

Tätä taustaa vasten tuntuisi hullulta tehdä kassaneideille pankkitoimareitten työehdot. Kun kuitenkin toimivat lähinnä myyjinä. Mikä se olennainen ero kassan ja pankin kassan työehdoissa on?

Minusta tuntuu, että tässä on yhtenä pointtina se että perinteiset pankit ovat menettäneet tosi paljon asiakkaita viime aikoina ja tämä on kampitusta. Toinen on, että Suora ja S-ryhmä hakee ennakkotapausta miten tässä oudossa tilanteessa oikeasti pitäisi toimia.
Tix

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

PerttiMakimaa kirjoitti:Tätä taustaa vasten tuntuisi hullulta tehdä kassaneideille pankkitoimareitten työehdot. Kun kuitenkin toimivat lähinnä myyjinä. Mikä se olennainen ero kassan ja pankin kassan työehdoissa on?

Minusta tuntuu, että tässä on yhtenä pointtina se että perinteiset pankit ovat menettäneet tosi paljon asiakkaita viime aikoina ja tämä on kampitusta. Toinen on, että Suora ja S-ryhmä hakee ennakkotapausta miten tässä oudossa tilanteessa oikeasti pitäisi toimia.
Luetko sinä mitä kirjoitan? Pääasiallinen tehtävä määrää tessin. Kaupan kassalla hääräävä kassaneiti on jatkossakin duunarisopimuksen piirissä oleva kaupan kassa jolla on oma taulukkopalkkansa ja työehtosopimuksensa. Nyt on kyse TOIMIHENKILÖIDEN työehdoista. Kaupan alalla ei ole toimihenkilösopimuksia. Suoralla ei ole duunarijäseniä, vaan toimihenkilöitä. Merkonomeja jne. Luuletko, että ne S-Pankin palveluksessa olevat merkonomit tai tradenomit tai ekonomit tai insinöörit työskentelevät Alepan kassana?

Perinteisiä pankkeja, kuten Nordeaa, ei edes kiinnosta tavallisen Matti Meikäläisen käyttötili. Ne ovat tuottamatotna tai tappiollista liiketoimintaa ja Nordea on liikepankki. Ei Suora ole mikään Nordean ja Sammon käsikassara vaan jäsentensä asiaa ajava liitto.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23573
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ihmisen evoluutio kiihtyy rajusti

stt–reuters

Washington. Ihmisen evoluutio on kiihtynyt rajusti viimeisten muutamien tuhansien vuosien aikana, paljastaa tuore yhdysvaltalaistutkimus.

Tutkimuksen mukaan nykyihmiset ovat geneettisesti eriytyneempiä 5 000 vuotta sitten eläneistä ihmisistä kuin he olivat 30 000 vuotta sitten eläneistä Neanderthalin ihmisistä.

Evoluution nopea kiihtyminen on tutkijoiden mukaan seurausta erityisesti maatalouden synnystä, joka muutti ihmisen ruokavalion. Myös ihmisen kehittynyt vastustuskyky ehkäisee historiassa massakuolemiin johtaneita epidemioita, minkä vuoksi maailman väkiluku on kasvanut 10 000 vuodessa muutamasta miljoonasta 6,5 miljardiin.

Tutkimuksen mukaan hyödyllisten geneettisten muutosten tahti on nyt nopeampaa kuin koskaan aiemmin ihmisen evoluutiohistoriassa. Esimerkiksi afrikkalaisille on kehittynyt uusia malariaa ehkäiseviä geenejä ja eurooppalaiset aikuiset puolestaan sietävät ruokavaliossaan maitotuotteita aikaisempaa paremmin.

Tutkimus on julkaistu kokonaisuudessaan Proceedings of the National Academy of Sciences -tiedelehdessä.


Ei aina tunnu tuolta, ainakaan korvien välissä ei ole tainnut tapahtua mainittavaa kehitystä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
NuoriDaavid

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Bluntly kirjoitti:
Ei aina tunnu tuolta, ainakaan korvien välissä ei ole tainnut tapahtua mainittavaa kehitystä.
Höh. Katso nyt tätäkin paikkaa. Luomakunnan kruunut jne.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23573
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

NuoriDaavid kirjoitti:
Bluntly kirjoitti:
Ei aina tunnu tuolta, ainakaan korvien välissä ei ole tainnut tapahtua mainittavaa kehitystä.
Höh. Katso nyt tätäkin paikkaa. Luomakunnan kruunut jne.
Tähän on aika hemmetin älyllinen mesta verrattuna esim city, suomi24, jne
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
PerttiMakimaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tix kirjoitti:Luetko sinä mitä kirjoitan? Pääasiallinen tehtävä määrää tessin. Kaupan kassalla hääräävä kassaneiti on jatkossakin duunarisopimuksen piirissä oleva kaupan kassa jolla on oma taulukkopalkkansa ja työehtosopimuksensa. Nyt on kyse TOIMIHENKILÖIDEN työehdoista. Kaupan alalla ei ole toimihenkilösopimuksia. Suoralla ei ole duunarijäseniä, vaan toimihenkilöitä. Merkonomeja jne. Luuletko, että ne S-Pankin palveluksessa olevat merkonomit tai tradenomit tai ekonomit tai insinöörit työskentelevät Alepan kassana?

Perinteisiä pankkeja, kuten Nordeaa, ei edes kiinnosta tavallisen Matti Meikäläisen käyttötili. Ne ovat tuottamatotna tai tappiollista liiketoimintaa ja Nordea on liikepankki. Ei Suora ole mikään Nordean ja Sammon käsikassara vaan jäsentensä asiaa ajava liitto.
Luen, mutta et vastaa kysymykseeni. Eli mitä eroa on kassaneidin ja toimarin työehdoissa? Mitä sellaista, jonka takia tämä sota pitää käydä?

Liikepankkeja ei kiinnosta 8 miljardia euroa (ulkomuistista viimeisin käyttötilien saldotilanne) 0,250% korolla?
Tix

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

PerttiMakimaa kirjoitti:Luen, mutta et vastaa kysymykseeni. Eli mitä eroa on kassaneidin ja toimarin työehdoissa? Mitä sellaista, jonka takia tämä sota pitää käydä?
Daah. Koeta nyt ymmärtää. Kaupan alalla toimihenkilöillä EI OLE työehtoja. Ei mitään. Nada. Zip. Zero. Kaikki on työnantajan hyvän tahdon ja peruslainsäädännön varassa yleiskorotuksista sairaslomiin. Muilla pankkitoimintaa harjoittavilla "kassaneideillä", kuten rahoitusalan toimihenkilöitä ja ylempiä toimihenkilöitä alentuvasti nimittelet, on rahoitusalan sopimuksen tuomat korotukset ja minimiehdot. Mikä tässä asiassa on nyt se mitä et tajua? Ei kyse ole Suoran vedätyksestä vaan S-pankin vedätyksestä.
Liikepankkeja ei kiinnosta 8 miljardia euroa (ulkomuistista viimeisin käyttötilien saldotilanne) 0,250% korolla?
Ei. Pankkien kate tulee sijoitus- ja lainaustoiminnasta. Pelkkää käyttötiliä ja päivittäistä maksuliikennettään hoitava Matti M. on pankille käytännössä tappiollinen asiakas, jota pidetään siinä toivossa, että ottaisi lainan. Koko maksuliikenteen infrastruktuurin hoitaminen ja ylläpito käyttötileillä olevien pennosten vuoksi olisi vähäjärkistä puuhaa.
PerttiMakimaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tix kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Luen, mutta et vastaa kysymykseeni. Eli mitä eroa on kassaneidin ja toimarin työehdoissa? Mitä sellaista, jonka takia tämä sota pitää käydä?
Daah. Koeta nyt ymmärtää. Kaupan alalla toimihenkilöillä EI OLE työehtoja. Ei mitään. Nada. Zip. Zero. Kaikki on työnantajan hyvän tahdon ja peruslainsäädännön varassa yleiskorotuksista sairaslomiin. Muilla pankkitoimintaa harjoittavilla "kassaneideillä", kuten rahoitusalan toimihenkilöitä ja ylempiä toimihenkilöitä alentuvasti nimittelet, on rahoitusalan sopimuksen tuomat korotukset ja minimiehdot. Mikä tässä asiassa on nyt se mitä et tajua? Ei kyse ole Suoran vedätyksestä vaan S-pankin vedätyksestä.
Liikepankkeja ei kiinnosta 8 miljardia euroa (ulkomuistista viimeisin käyttötilien saldotilanne) 0,250% korolla?
Ei. Pankkien kate tulee sijoitus- ja lainaustoiminnasta. Pelkkää käyttötiliä ja päivittäistä maksuliikennettään hoitava Matti M. on pankille käytännössä tappiollinen asiakas, jota pidetään siinä toivossa, että ottaisi lainan. Koko maksuliikenteen infrastruktuurin hoitaminen ja ylläpito käyttötileillä olevien pennosten vuoksi olisi vähäjärkistä puuhaa.
Ovatko kaupan alan kassat sitten toimihenkilöitä? Mistä lähtien? Tämä on uusi tieto, joka voisi avata vuodatuksesi minullekin. Kyllä ainakin PAM:n korotukset koskevat kassaneitejä.

Jälkimmäiseen. Näin olisi voinut olla normaalisti, mutta nyt kaikki likviditeetti mikä suinkin saadaan tulee tarpeeseen. Rahaa ei tunnu oikein markkinoilta löytyvän ja jos siihen päälle tiliasiakaspohjakin rappeutuu alkaa olla tuli perseen alla. Ja Islantilaiset vielä sähläävät päälle koettaen poimia kermat määräaikaissäästäjistä. Sanoisin, että huomaat rahakadon esimerkiksi op euro a/b rahaston kurssikehityksestä, kun on pakko myydä korkopapereita tappiolla. Määräaikaisella tienaa.
Tix

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

PerttiMakimaa kirjoitti:Ovatko kaupan alan kassat sitten toimihenkilöitä? Mistä lähtien? Tämä on uusi tieto, joka voisi avata vuodatuksesi minullekin. Kyllä ainakin PAM:n korotukset koskevat kassaneitejä.
Jankuti jank. Kaupan kassaneidit ovat PAM:in sopimuksen piirissä, koska heidän pääasiallinen työnsä on kaupan kassana oleminen. Johan sen moneen kertaa olen sanonut, miksi ei mene jakeluun? Kassaneidit ovat duunareita. S-pankin palveluksessa on iso läjä toimihenkilöitä, joista osa työskentelee pankkitoimintojen asiakaspalveluissa, osa tukipalveluissa. Näistä on kyse. Ei Suora PAM:in jäsenten ehdoista nyt ole kinaamassa.
PerttiMakimaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tix kirjoitti:S-pankin palveluksessa on iso läjä toimihenkilöitä, joista osa työskentelee pankkitoimintojen asiakaspalveluissa, osa tukipalveluissa. Näistä on kyse. Ei Suora PAM:in jäsenten ehdoista nyt ole kinaamassa.
Tjaa. Nyt ehkä aukesi. Vähän kestää. Ilmeisesti yleisöllä on vaikeuksia seurata asiaa kun yhdistää ne pankkitoimarit kassaneiteihin.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Bluntly kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Bluntly kirjoitti:
Ei aina tunnu tuolta, ainakaan korvien välissä ei ole tainnut tapahtua mainittavaa kehitystä.
Höh. Katso nyt tätäkin paikkaa. Luomakunnan kruunut jne.
Tähän on aika hemmetin älyllinen mesta verrattuna esim city, suomi24, jne
Iltalehti, iltasanomat, hesari. Noitten keskustelupalstat on täynnä niin uskomatonta siltsaa aiheesta riippumatta, että joka kerta meinaa revetä päästä verisuonia kun niitä lukee. Joo, ihmisellä on oikeus mielipiteeseen, oli se kuinka typerä tahansa, mutta joku roti pitäis olla.

EDIT: TJEU Keskustelut virkarikoksista epäillystä poliisestia. Jumalauta, onko meidän kansa niin aivopestyä että jos Setä Tuomoa tutkitaan nini nousee kauhea itku ja poru kuinka Tuomoa jahdataan ja työtä koitetaan vaikeuttaa ja lisää oikeuksia huumepoliiseille ja lakkauttaukaa valtionsyyttäjän toimisto.

Hävettää ettei jengillä ole mitään realismia auktoriteetin suhteen, vaikka onkin niinkin laupias kuin huumekyttä.

Dicslaimer; ei mitään mustamaalausta, peräänkuulutan vaan asiallista tutkintaan jutun tiimoilta.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12473
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Haemaeraemies kirjoitti:
EDIT: TJEU Keskustelut virkarikoksista epäillystä poliisestia. Jumalauta, onko meidän kansa niin aivopestyä että jos Setä Tuomoa tutkitaan nini nousee kauhea itku ja poru kuinka Tuomoa jahdataan ja työtä koitetaan vaikeuttaa ja lisää oikeuksia huumepoliiseille ja lakkauttaukaa valtionsyyttäjän toimisto.

Hävettää ettei jengillä ole mitään realismia auktoriteetin suhteen, vaikka onkin niinkin laupias kuin huumekyttä.

Dicslaimer; ei mitään mustamaalausta, peräänkuulutan vaan asiallista tutkintaan jutun tiimoilta.
Oletko btw sitä mieltä että kaikki huumeet pitäisi laillistaa? Vai pelkästään miedot?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Homeboy65 kirjoitti:
Oletko btw sitä mieltä että kaikki huumeet pitäisi laillistaa? Vai pelkästään miedot?
Ööh no tuota. Tämä ei ole vaan joko - tai tyyppinen juttu.

Jos huumakaupalle OIKEASTI halutaan tehdä jotain, on valtion suorittama hallittu myynti & levitys ainoa toimiva keino. Jos joku tuntee, että 10% rajalle pysäytetystä sälästä on hyvä prosentti, niin asiat sitten lienee hyvin. Mutta totuushan on, että edes vankiloita ei saa huumettomaksi, joten miten helvetissä joku valtio voisi siinä onnistua?

Ihmiset ja eläimet on päihtyneet aina, joten sen eliminoiminen yhteiskunnasta tulee olemaan mahdotonta, eikä vain sen takia että päihteeksi sopivia kasveja on vaikka kuinka, ja saahan mehunkin käymään.

Laittomia päihteitä tullaan myös käyttämään, olivat ne laillisia tai ei. Laillisina niihin olisi huomattavasti parempi laatukontrolli, joka sitten vähentäisi suoraan terveydellisiä haittoja, ja sosiaalisia haittoja, kun ei tarvitse tehdä rikoksia addiktoinsa eteen. Esimerkiksi, piikityshän johtuu tuotteen kovasta hinnasta, ja sen kova hinta johtuu taas laittomuudesta.

Joten piikittämällä aine otetaan eniten hyötyä irti, mutta siinä sivussa myös addiktio kasvaa rytinällä, taudit leviää helposti ja ympäristöstä löytyy likaisia neuloja.

Vankeus ei todetusti ole se juttu, se ei varsinaisesti vaikuta itse ongelmaa tai vähennä käyttöä. Mutta kyllä luo pahempia sosiaalisia ongelmia ja kouluttaa pikkunilkeistä oikeita rikollisia. Yhteiskunnasta syrjäytyminen tuskin on rangaistuksen tarkoitus.

Mietojen päihteiden laillistaminen/ dekriminalisointi oisi hyvä askel eteenpäin, tämä katkaisi sosiaalisen porttiteorian ja jättäisi virkavallalle aikaa ns. oikean huumerikollisuuden kitkemiseen. Laittomuudessa kun on se sama ikävä puoli mikä Irti Huumeissa Ry:n valistuksessa: Se kun niputtaa kaikki saman osoitteen alle. Ihmiset jotka ei ole ns epäilyttävää aineista, joutuu tekemisiin sellaisen kanssa juuri tuon sosiaalisen portin kautta, ja juuri sieltä sosiaalisesta portista ihmiset tutustuu " koviin huumeisiin".

On monia päihteitä joista taatusti on haittaa yhteiskunnalle ja ihmisille, mainitakseni vaikkka meta-amfetamiinin. Ei järkevää viihdekäyttö mahdollisuutta, eikä myöskään hyötykäyttö mahdollisuutta, hillitön addiktiopotentiaali ja muutenki neurotoksinen. Eli siis selvästi aine jolla ei ole kellekään mitään tarjottavaa, muuta kuin addiktiota ja ongelmia.

Mutta kyllä olisin valmis laillistamaan about kaikki luontoperäiset tuotteet, koska nämä harvemin ovat neurotoksisia, addiktiopotentiaali ei ole kovin älytön, eikä yliannostuskaan ole vaanimassa kokoajan. Oopiumi vähän epäilyttää, kun mielestäni opiaateilla ei ole viihdekäyttöpotentiaalia, mutta se on oma mielipiteeni.

Eli eli, mitenhän tämän tiivistäisi. Luonnontuotteet voisin tuoda kaiken kansan saataville hollanin tyyliin, mutta loput sitten erityisen päihdekortin taakse. Lainaan 60- luvun psykologien ideaa keskuksista, minne ihmiset voi valvoittuihin oloihin tulla syömään LSD:nsä ja polttamaan DMT:nsä. Siellä olisi mahdollisuus erillaisiin virikkeisiin, kaikesta luonnosta käyskentelystä elokuvien katseluun kautta musiikkiin.

Ongelmahan ei ole oikeasti itse päihteet, vaan ihmiset jotka käyttää niitä. Joten ensimäisenä tietty pitäisi lähteä muokkaamaan ihmisten asennetta päihtymiseen, toistuvaan päihtymiseen, miksi päihdytään, siihen kuinka haittoja voidaan vähentää sitten kun päihdytään ja niin eespäin.

Päihdetietokanta Erowidin tunnuslause kuvaa asenteeni hyvin:

Know your Body, Know your Mind, Know your Substance, Know your Source.

Disclaimer: En tässä vastauksessa alkanut arvailemaan eri laillistamismallien negatiivisia puolia, koska niitäkin tietenkin on. Anteeksi ajoittain epäselvä ilmaisu, liian nopeasti liian isoa ajatusta kasaan, ja eikäö ole edes aamukahveja.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12473
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Haemaeraemies kirjoitti:
Ööh no tuota. Tämä ei ole vaan...jne.
Myönnetään.

Ihan hyvin perusteltua asiaa kirjoitit. Itse asiassa luulen että voin olla samaa mieltä suurin piirtein kaikessa, mitä kirjoitit.

Itse en käytä sen enempää mietoja kuin koviakaan huumeita, mutta jos joku niitä haluaa käyttää niin it suits to me. Jokaisen oma asia.

Huvittava juttu btw: kun poltat pilveä (?), sinulla on tietyn malliset rillit niin enää et tarvitse kuin pitkän letin niin olet oikea sivarin stereotypia. :)

Aseistakieltäytyjä olen minäkin. Syy EI ollut pasifismi vaan se että koin että hermot ei kestä sellaista touhua. Faija veti pultit... :roll:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
ninnithequeen

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja ninnithequeen »

Avatar
Teraslilja_m
Kitisijä
Viestit: 1177
Liittynyt: 30.10.2005 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Teraslilja_m »

Life is complex, it has real and imaginary parts.
Tix

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

Teraslilja_m kirjoitti:
ninnithequeen kirjoitti:Voi jeesus sentään.

http://iltalehti.fi/ulkomaat/200712116969998_ul.shtml
Eiköhän tämä ole pahempaa...
Tai tämä:

http://iltalehti.fi/ulkomaat/200712116970424_ul.shtml

Go radikaali islam, go.
PerttiMakimaa

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Haemaeraemies kirjoitti: Ongelmahan ei ole oikeasti itse päihteet, vaan ihmiset jotka käyttää niitä. Joten ensimäisenä tietty pitäisi lähteä muokkaamaan ihmisten asennetta päihtymiseen, toistuvaan päihtymiseen, miksi päihdytään, siihen kuinka haittoja voidaan vähentää sitten kun päihdytään ja niin eespäin.
Tämä lienee selviö, että aineen olemassaolo ei ole ongelma.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200712 ... 0_ul.shtml

Henkilökohtaisesti kyllä kannatan huumekontrollia, koska ihmisistä ei koskaan saada riittävän viisaita mihinkään tällaiseen. Ihmiskunnan älykkyyttä ei koskaan voida aliarvioida. Ja lisäksi halu tai addiktio päihtyä ylittää järjen rajat järkevilläkin ihmisillä. Siihen ei paljoa valistuksella voi puuttua.
Googlebot

Re: Päivän uutiskatsaus

Viesti Kirjoittaja Googlebot »

Helvetin sopeutumiskyvyttömät siirtolaiset! Maassa maan tavalla! Aina niistä on haittaa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1465090