Orpon hallitus 2023-

[James Potkukelkka]

Orpon ja demarin raja on välillä veteen piirretty viiva. Olisi aika jämäkämmälle kaliffille.

Orpo on saanut läpi kaikki kokoomuksen ikiaikaiset lainsäädäntötavoitteet.

[urpiainen]

Orpon ja demarin raja on välillä veteen piirretty viiva.

No miten sen nyt ottaa. Voisi myös sanoa, että Orpon johdolla kokoomus on saanut läpi enemmän pitkäaikaisia, anti-demareja tavoitteitaan kuin muiden puheenjohtajien johdolla koko sotien jälkeisenä aikana.

[James Potkukelkka]

tämäkin aika päräyttävä kuva

[sivustahuutaja]

^
Ilmeisesti valtionvelka kuvassa?

Finanssikriisi jenkeissä pistettiin pystyyn ihan tavoitteellisella politiikalla kannustamalla kuluttajat ottamaan enemmän asuntolainaa. Euroopassa oli samanlainen tavoite velan lisäämiseksi, mutta täällä haluttiin etelän ottavan lisää velkaa. Molemmissa tapauksissa ajateltiin lisävelan johtavan talouskasvuun.

Nyt yhdysvaltojen valtio jatkaa siellä velkakarnevaaleja. Yhdysvalloissa kuitenkin on saatu aikaan jotain kasvua, eikä väestörakenne ole ihan katastrofaalinen. Yritysmaailma on myös terveempi kuin muualla lännessä. Esim. ranskassa kokonaisvelka suhteessa bkt:hen on suurempi, koska ranskassa yrityksillä on niin paljon velkaa. Kun tilanne on tämä, niin en usko yhdysvaltojen olevan ensimmäinen domino-nappula.

Protektionismia ja velkaa. Siinä on lännen poliitikkojen suosikkisopan ainekset. Mausteeksi woketusta tai öyhötystä.

[James Potkukelkka]

Kun tilanne on tämä, niin en usko yhdysvaltojen olevan ensimmäinen domino-nappula.

Ei varmastikaan. Yhdysvalloilla on oma valuutta, eli sitä voi aina painaa lisää.

[Penix-lintu]

Ei varmastikaan. Yhdysvalloilla on oma valuutta, eli sitä voi aina painaa lisää.

Ei, mutta reservivaluutasta kun se tiputetaan, niin kolisee ja kovaa.

[sivustahuutaja]

^
Mikäs rerservivaluutta tulee tilalle?

[Penix-lintu]

^
Mikäs rerservivaluutta tulee tilalle?

Pohjois-Korean Won.

[Homeboy65]

Kokoomuspoliitikko Otto Meri: Ihmiset pitäisi opettaa kalastamaan eikä antaa heille kalaa.
Viittaus Hurstin ruoka-jakeluun.
Nyt tekisi mieli kirjoittaa jotain TODELLA sarkastista...

[Homeboy65]

Minusta on btw huono argumentti että ei Hurstin ruokajakelu köyhyyttä ja avuntarvetta poista. Ei poista mutta helpottaa. Ja vaikka sos.turva on hyvä niin tuet voivat olla jumissa bvyrokratian sokkeloissa...

[Homeboy65]

Koska taloustilanne on mikä on, ei ole järkeä tuoda maahan kielitaidottomia ja ammattitaidottomia mamuja.
Tähän kohtaan siteeraus:
"Koska ulkomaalaisia on vähän ja ryhmät ovat homogeenisia, ulkomaalainen Suomessa edustaa ensisijaisesti toiseutta hyvässä ja pahassa. "Kaunotar tai hirviö-suhtautuminen hallitsee sekä keskustelua että arkipäivää. Ulkomaalainen minänä, uniikkina yksilönä, häviää toiseuden alle." (Umayya Abu-Hanna, Sinut WSOY)

Yksilöt ovat erilaisia mutta myös kulttuurit ovat erilaisia. Se mikä toisessa kulttuurissa on normaalia on toisessa kulttuurissa jopa rikos. Sosiaalipsykologinen yhdenmukaisuuden paine vaikuttaa myös kulttuureissa. Hyvin voimakkaasti.

[James Potkukelkka]

Auttaa siinä mielessä, että koko systeemi defaulttaa siinä vaiheessa, kun Ranska tai Italia törmää seinään ja se tapahtuu ennen Suomea.

Eiks nykyinen visio ole, että se on USA, joka ajaa seinään yhdistelmällään massiivista valtionvelkaa ja Trumpin hullua merkantilismia? Jenkit kyllä nousee siitä, mutta kansainvälinen rahoitusjärjestelmä menee ainakin hetkellisesti aivan sekaisin, eikä kukaan oikein osaa sanoa, mitä tämä tarkoittaa minnekin?

Joo. Tulemme valitettavasti elämään mielenkiintoisia aikoja. Jossain vaiheessa korttitalo romahtaa. Onko se sitten ensin Eurooppa vai Yhdysvallat niin ei kukaan tiedä.

Gemini on sitä mieltä, että Ranska saattaa romahtaa jo 2027

Yhteenveto: Todennäköinen aikataulu
Jos Ranskan poliittinen halvaannus jatkuu eikä uskottavaa säästöohjelmaa saada:
1. 2026 (Hidas kuristuminen): Luottoluokittajat laskevat Ranskan luokitusta asteittain. Korot nousevat, mutta EKP pitää tilanteen hallinnassa puheillaan.
2. 2027 (Kriittinen vuosi): Velkasuhde lähestyy 125 %:ia. Jos globaalissa taloudessa tapahtuu samalla shokki (esim. taantuma), Ranska on heikoin lenkki.
3. Romahduspiste: Todennäköisin skenaario ei ole äkillinen maksukyvyttömyys, vaan poliittinen kriisi, jossa Ranska joutuu pyytämään EKP:n ja EU:n apua. Ehtoina on pakotettu talouskuri ("Troikka 2.0"), mikä tarkoittaa Ranskan taloudellisen itsemääräämisoikeuden menetystä.

[James Potkukelkka]

Gemini:

Todennäköisin lopputulos ei ole Euron hajoaminen, vaan sen luonteen muuttuminen peruuttamattomasti. Euro on ennen kaikkea poliittinen projekti, ja poliittinen tahto pitää se kasassa on korkeampi kuin taloudellinen kipukynnys.
Kylmä analyysi osoittaa, että Euroopan eliitti valitsee "pienemmän pahan". Tässä on perusteltu skenaario siitä, mitä lopulta tapahtuu.
1. Euro ei hajoa, koska hinta on liian kova ("MAD-doktriini")
Euron hajoaminen ei ole vain valuutan vaihtamista. Se laukaisisi kauhun tasapainon (Mutually Assured Destruction):
* Saksan dilemma (Target2-saatavat): Saksan keskuspankilla (Bundesbank) on yli 1 000 miljardin euron saatavat muilta eurojärjestelmän keskuspankeilta (pääasiassa Etelä-Euroopalta ja Ranskalta). Jos Euro hajoaa, nämä saatavat muuttuvat arvottomiksi tai ne maksetaan devalvoituneilla "uusilla liiroilla/frangeilla". Saksa menettäisi välittömästi valtavan osan kansallisvarallisuudestaan.
* Pankkijärjestelmän tuho: Ranskan valtionlainat ovat eurooppalaisten pankkien ja vakuutusyhtiöiden taseiden peruskivi. Ranskan maksukyvyttömyys tai valuutan vaihto kaataisi lähes jokaisen suuren eurooppalaisen pankin.
Koska vaihtoehto on täydellinen taloudellinen kaaos, poliitikot tekevät mitä tahansa estääkseen sen.
2. Ranska menettää taloudellisen itsemääräämisoikeutensa
Kun markkinat sulkevat Ranskalta rahahanat (korot nousevat kestämättömiksi), Ranskan on pakko kääntyä EKP:n ja Euroopan vakausmekanismin (EVM) puoleen.
* Mekanismi: EKP aktivoi TPI-ohjelman (Transmission Protection Instrument) tai vastaavan hätäostomekanismin. Se ostaa Ranskan velkaa rajattomasti estääkseen korkojen räjähtämisen.
* Hinta: Tuki ei tule ilman ehtoja. Vastineeksi Ranskan on luovutettava budjettivaltansa tosiasiallisesti Brysseliin (ja Berliiniin). Tämä on "Italian tie", mutta Ranskalle se on historiallinen nöyryytys.
* Lopputulos: Ranskan "Grandeur" (suuruus) loppuu. Maasta tulee taloudellisesti holhottava, ja sen sosiaaliturvajärjestelmä ajetaan alas Saksan vaatimusten mukaiseksi.
3. Eurooppa liittovaltioistuu kriisin kautta
Tämä on klassinen EU-integraation kaava: kriisi pakottaa syvempään unioniin, jota ei hyvänä aikana hyväksyttäisi.
* Syntyy de facto finanssiunioni, jossa pohjoisen (Saksan) luottoluokitus takaa etelän (Ranskan/Italian) velat, mutta vastineeksi pohjoinen sanelee etelän talouspolitiikan.
* Tämä ei tapahdu sopimuksia muuttamalla (koska kansanäänestykset hylkäisivät sen), vaan luovalla tulkinnalla ja keskuspankin taseen kautta.
4. "Musta joutsen": Saksa lähtee (Saksan D-Mark)
Ainoa realistinen skenaario Euron hajoamiselle ei ole se, että heikot maat (Ranska/Italia) lähtevät, vaan se, että vahvin (Saksa) lähtee.
* Jos saksalaiset veronmaksajat ja perustuslakituomioistuin toteavat, että Ranskan pelastaminen on laitonta ja liian kallista, Saksa voi irrottautua eurosta.
* Tämä johtaisi "Pohjoisen Euroon" (Saksa, Hollanti, Suomi, Itävalta) ja "Etelän Euroon".
* Tämä on epätodennäköistä (alle 10 % riski), koska Saksan vientiteollisuus hyötyy nykyisestä eurosta (joka on Saksalle liian heikko valuutta, mikä tekee saksalaisista tuotteista halpoja maailmalla).
Johtopäätös: Inflaatio on lopullinen ratkaisu
Koska velkaa on liikaa (Ranska, Italia) eikä sitä voi maksaa (kasvu liian hidasta) eikä sitä haluta nollata (konkurssi), jäljelle jää yksi vaihtoehto: Reaaliarvon sulattaminen.
Euroalue hyväksyy pitkällä aikavälillä korkeamman inflaation (3–4 %) ja pitää korot keinotekoisesti tätä alempana (finanssirepressio). Säästäjät (mm. suomalaiset eläkerahastot) maksavat laskun ostovoiman heikkenemisenä, mutta järjestelmä pysyy pystyssä.
Lyhyesti: Euro ei hajoa, mutta se muuttuu "pehmeäksi" valuutaksi, ja Ranska menettää itsenäisyytensä budjettiasioissa.
Haluatko analyysin siitä, miten tämä skenaario vaikuttaa suomalaisen sijoittajan tai eläkejärjestelmän riskeihin?

[James Potkukelkka]

Tämä

Saksan keskuspankilla (Bundesbank) on yli 1 000 miljardin euron saatavat muilta eurojärjestelmän keskuspankeilta (pääasiassa Etelä-Euroopalta ja Ranskalta).

on päräyttävä kohta. Saksalla ei ole varaa antaa euron tuhoutua.

[Bhven]

Ei Teraeuro ole Saksalle paljon rahaa. Ja se on vaan rahaa.

[sivustahuutaja]

Tämä

Saksan keskuspankilla (Bundesbank) on yli 1 000 miljardin euron saatavat muilta eurojärjestelmän keskuspankeilta (pääasiassa Etelä-Euroopalta ja Ranskalta).

on päräyttävä kohta. Saksalla ei ole varaa antaa euron tuhoutua.

Saksalaiset ovat itse luoneet tämän tilanteen kahdella toimenpiteellä:
1) suljetut sisämarkkinat ja saksalaisia tuotteita suosiva regulaatio (mm. autojen päästönormit)
2) muiden kannustaminen velanottoon samalla kun Saksa säästää

Tuosta syntyi tilanne, jossa muut ostivat saksasta otetulla velalla saksalaisia tuotteita. Merkantilismiin uskovat sakut eivät ymmärrä, että muiden pitäisi velan poismaksamiseksi saada myytyä tuotteita saksaan.

Periaatteessa etenemisvaihtoehtoja on kolme:
1) Jatketaan entiseen malliin, eli näytellään kaiken olevan kunnossa ja kikkaillaan. Tämä ei aiheuta välitöntä kriisiä, mutta talouskasvun edellytykset jäävät ohkaisiksi vuosikymmeniksi.
2) Default. Saksalaiset eivät edelleenkään suostu ostamaan mitään. Velkaiset jatkavat bileitä. Saksa ottaa turpaan ranskan ja muiden defaultissa. Jos euro ei hajoa, niin miksi velkaantujat lopettaisivat velkaantumisensa sakujen menetettyä rahansa?
3) Velan purku. Saksalaiset alkavat ostaa muiden tuotteita sitä mukaa kun muut maksavat lainoja takaisin. Vaan mistä ne houkuttelevat tuotteet tulevat, kun maat ovat samassa valuutassa, eikä heikompien tuotteiden hinta voi devalvoitua?

Euro on elinkelvoton ja luultavasti tuhoaa talouskasvua pitkässä juoksussa. Toisaalta lyhyellä tähtäimellä euron purkaminen olisi iso kriisi. Tuskin tulemme näkemään poliitikkoja, jotka haluavat kriisin syliinsä omalla vaalikaudellaan.

[James Potkukelkka]

Periaatteessa etenemisvaihtoehtoja on kolme:
1) Jatketaan entiseen malliin, eli näytellään kaiken olevan kunnossa ja kikkaillaan. Tämä ei aiheuta välitöntä kriisiä, mutta talouskasvun edellytykset jäävät ohkaisiksi vuosikymmeniksi.

Tämä vaihtoehto ei liene mahdollinen siinä vaiheessa, jos Mr. Markkina ei usko Ranskan pystyvän maksamaan lainojaan?

[sivustahuutaja]

^
Vaikeaksi tosiaan menee, jos saksan keskuspankki jää ainoaksi ostajaksi. Kikkailulla tarkoitin juuri näitä keskuspankkien ostoja, yhteislainoja, koronapaketteja, tulonsiirtoja jne. Aina keksitään joku uusi kikka, jolla velkaelämää voisi jatkaa vielä vähän aikaa.

[James Potkukelkka]

Herbert Stein: "Jos jokin ei voi jatkua ikuisesti, se loppuu."

[James Potkukelkka]

Laitoin meiliä Hesarin taloustoimitukseen ja pyysin aiheen käsittelyä.

[aasi]

Saksa voi ostaa aseita ja palkkasotilaita. Neljäs valtakunta, täältä tullaan!

[Homeboy65]

Hursti: Nälkä todellisuutta kymmenille tuhansille Suomessa.
En tiedä tarkasti mikä on köyhien lapsiperheiden tilanne mutta väite tuntuu kyllä hieman kyseenalaiselta.

[sivustahuutaja]

^
Suomessa ylipaino on suurempi ongelma kuin nälkä. On vaikea pudottaa painoa, jos koskaan ei ole nälkä.

[Homeboy65]

Kun ruoan hintaa päivitellään niin neljän vuoden sihdillä ruoan hinta on noussut Suomessa vähemmän kuin EU-maissa keskimäärin.

[Penix-lintu]

Näyttökuva 2026-01-03 164747.png

ruoka_asuminen_suomi_vs_euroalue_2000_2026.jpg

Mitä graafi näyttää selkeästi:

Ruoka: Suomi kulkee koko ajanjakson hieman euroalueen yläpuolella. Erot kasvavat erityisesti 2020–2026, mutta kehityssuunta on molemmilla samansuuntainen.

Asuminen: Ero on rakenteellinen ja kasvaa ajan myötä. Suomen asumiskustannusindeksi irtoaa euroalueen keskiarvosta jo 2010-luvulla ja on 2026 ennusteessa selvästi korkeammalla.

2000–2026 kokonaiskuva:
Suomi, asuminen ≈ +95 %
Euroalue, asuminen ≈ +75 %

Ruoka molemmilla ≈ +75–85 %, mutta Suomi koko ajan korkeammalla tasolla.