Kitinä

^ Onko joku vakavasti otettava puolue mielestäsi esittänyt vakuuttavia vaikuttavuusarviointeja velalla elämisestä?

urpiainen kirjoitti: 25.01.2023 9:35 Mikäköhän liberaalipuolueen tulevaisuus on - ensin menestys näissä vaaleissa ja sen jälkeen vakkintuminen puoluekenttään? Onnistuuko kumpikaan?

Mä olen suhtautunut puoluehankkeeseen silleen holhoavan kevyesti, että on tosi hienoa, että valtion paisuneita menoja perataan laajasti ja kriittisesti, mutta ei tätä hommaa tietenkään ole tarkoitus vakavasti ottaa, kun tekijät ovat sellaisia nettiorientoituneen lukionörtin tapaisia, uskossaan voimakkaita libertaariortodoksiaan taipuvaisia tyyppejä, joilla ei ole oikein vakuuttavaa ymmärrystä oikeasta maailmasta tai sivistyksestä netin keskustelupalstojen ulkopuolella. Eikä niille laajoille leikkausideoille esitetä mitään asiallisia vaikutusarvioita, vaan lähinnä vedotaan semiautistisesti valtiolle libertaarisen määritelmän mukaan kuuluviin ydintehtäviin. Mutta nyt ne kai ovat saaneet houkuteltua ehdokkaikseen muutamia ihan uskottavia ekonomisteja (Sanna Kurronen ja Juha Itkonen ainakin), ja kai Matti Muukkosenkin voi vakavaksi kandidaatiksi laskea. Kiinnostavaa.

Kyllä minä toivon että saisivat ainakin 1 edustajan. Tulisi ainakin enemmän julkista keskustelua oletusarvona olevasta jättimäisestä valtiosta.

En usko, että pääsee ketään läpi. Hyvä, jos pääsisi.

James Potkukelkka kirjoitti: 25.01.2023 11:25 En usko, että pääsee ketään läpi. Hyvä, jos pääsisi.

Onneksi ns. hyvät ehdokkaat ovat pitkälti keskittyneet Uudellemaalle, jossa myös äänestäjäpotentiaalia on varmaan eniten. Se tuo pienen mahdollisuuden.

Ajattelin että itse voisi heitä äänestää. Kokoomus on niin kokonaisvaltainen pettymys Orpon johtamana.

^
Uudellamaalla KD sai yhden paikan 2,7% kannatuksella. Tuo on ihan mahdollisuuksien rajoissa Liberaaleille. Helsingissä RKP sai 1 paikan 5,3% kannatuksella. Molemmissa Libien kannatus oli 0,3%.

Helsingissä piraatit saivat 1,5%, mutta tuo on Petrus Pennasen ääniä ja hän käy vaalikampanjaa omilla masseilla.

Suurin ongelma on olematon näkyvyys valtamedioissa. Liberaalien varjobudjetista ei ole kirjoittanut oikein kukaan. Tarvittaisiin jokin uutiskynnyksen ylittävä tapahtuma. Tunnettu ja kiinnostava ehdokas olisi paras. Oiskohan Teemu vapaana?

Jari Sarasvuo näyttää olevan asettumassa Kurrosen taustajoukoksi. Se on melko lailla iso asia.

^ Tuolla kombolla pääsee jo lehtiin.

sivustahuutaja kirjoitti: 25.01.2023 13:26 ^ Tuolla kombolla pääsee jo lehtiin.

Monenko ehdokkuus on heti Kauppalehdessä, Taloussanomissa ja Uudessa Suomessa?

No jos töllössä pomppineista ehdokkaista puhutaan:

Kokoomus iski turpo-vaihteen silmään – Nyt on kova kolmikko kasassa vaaleihin

Tänään keskiviikkona kerrottiin, että Puolustusvoimain entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri lähtee kokoomuksen ehdokkaaksi Uudeltamaalta.

Vaikka ei täytäkkään mun kriteeriä kuppikoosta niin täytyy harkita kunhan näkee vaalikonevastaukset.

urpiainen kirjoitti: 11.01.2023 11:23

Vagabondo kirjoitti: 11.01.2023 11:02

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 11.01.2023 10:47 Mielestäni voittava tulokulma koko persujen talousajatteluun tai "ohjelmaan" on se, että on ihan se ja sama, mitä se pitää sisällään tai kuinka järjetön se on. Talous on persuille aina alisteinen tärkeimmille teemoille eli maahanmuutto ja ehkä EU-vastaisuus. Persujen päästessä hallitukseen, jos siis näin käy, talouspolitiikka on heille pelkkä vipu tärkeimpien tavoitteidensa hyväksi. Suomeksi, kun joustaa siinä, saa pelimerkit linjata painokkaasti maahanmuutosta ja muusta "isänmaallisesta".

Tähän mäkin oon aina persujen kohdalla luottanutkin ja sen takia pidän niitä mahdollisena apupuolueena hallitukseen. Ainoa haaste on löytää niiden tavoitevalikoimasta vaihtoehto jonka voi niiden mieliksi toteuttaa.

Joo, just näin. Mutta kyllä mä ajattelen, että tässä maailmantilanteessa persujen suosikkiteemat ovat aika hankalia isänmaan kannalta. Persujen talousohjelmassa, esimerkiksi, niillä on kolme pääteemaa:
1. Vihreän siirtymän hidastaminen
2. Kaiken maahanmuuton vastustaminen
3. Länsi-integraation vastustaminen
Nämä kaikki ovat aika epätoivottavia kehityskulkuja. Mut ehkä persuille riittää, jos humanitaarista maahanmuuttoa rajoitetaan.

Tää nyt käynnissä oleva viuhdonta siitä, että persujen virallinen ja voimassa oleva strateginen tavoite on Suomen EU-ero, on jotenkin aika kuvaavaa tästä näkökulmasta. Purraa myöten persut näyttävästi uhriutuvat siitä epäreiluudesta, että muut puolueet ja toimittajat koettavat esittää, että persujen poliittisilla linjauksilla olisi muka jotain käytännössä toteutettavaksi tarkoitettua asiasisältöä, vaikka tietysti ne ovat pelkää identiteettipoliittista signalointipöhinää.

urpiainen kirjoitti: 27.01.2023 10:08

urpiainen kirjoitti: 11.01.2023 11:23

Vagabondo kirjoitti: 11.01.2023 11:02
Tähän mäkin oon aina persujen kohdalla luottanutkin ja sen takia pidän niitä mahdollisena apupuolueena hallitukseen. Ainoa haaste on löytää niiden tavoitevalikoimasta vaihtoehto jonka voi niiden mieliksi toteuttaa.

Joo, just näin. Mutta kyllä mä ajattelen, että tässä maailmantilanteessa persujen suosikkiteemat ovat aika hankalia isänmaan kannalta. Persujen talousohjelmassa, esimerkiksi, niillä on kolme pääteemaa:
1. Vihreän siirtymän hidastaminen
2. Kaiken maahanmuuton vastustaminen
3. Länsi-integraation vastustaminen
Nämä kaikki ovat aika epätoivottavia kehityskulkuja. Mut ehkä persuille riittää, jos humanitaarista maahanmuuttoa rajoitetaan.

Tää nyt käynnissä oleva viuhdonta siitä, että persujen virallinen ja voimassa oleva strateginen tavoite on Suomen EU-ero, on jotenkin aika kuvaavaa tästä näkökulmasta. Purraa myöten persut näyttävästi uhriutuvat siitä epäreiluudesta, että muut puolueet ja toimittajat koettavat esittää, että persujen poliittisilla linjauksilla olisi muka jotain käytännössä toteutettavaksi tarkoitettua asiasisältöä, vaikka tietysti ne ovat pelkää identiteettipoliittista signalointipöhinää.

En ole jaksanut seurata, mutta sanovatko persut tosiaan, että ei heidän ohjelmaansa tietenkään ole tarkoitus toteuttaa?

Tästähän on sanontakin "varo mitä toivot, koska saatat saavuttaa sen".

James Potkukelkka kirjoitti: 27.01.2023 10:14 En ole jaksanut seurata, mutta sanovatko persut tosiaan, että ei heidän ohjelmaansa tietenkään ole tarkoitus toteuttaa?

Eikö se ole vakiovastaus aina kun joku kyseenalaistaa heidän ohjelmansa?

James Potkukelkka kirjoitti: 27.01.2023 10:14 En ole jaksanut seurata, mutta sanovatko persut tosiaan, että ei heidän ohjelmaansa tietenkään ole tarkoitus toteuttaa?

Siltä se minusta vaikuttaa kun katsoo vaikka Purran twitteriä. Vaikea tietysti siitä sekoilusta on ihan varmuudella sanoa.

urpiainen kirjoitti: 27.01.2023 10:28

James Potkukelkka kirjoitti: 27.01.2023 10:14 En ole jaksanut seurata, mutta sanovatko persut tosiaan, että ei heidän ohjelmaansa tietenkään ole tarkoitus toteuttaa?

Siltä se minusta vaikuttaa kun katsoo vaikka Purran twitteriä. Vaikea tietysti siitä sekoilusta on ihan varmuudella sanoa.

Juuri tulleen tiedon mukaan persut on julkaissut oman talousohjelmansa, jonka nimi on Läppä.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 27.01.2023 10:33

urpiainen kirjoitti: 27.01.2023 10:28

James Potkukelkka kirjoitti: 27.01.2023 10:14 En ole jaksanut seurata, mutta sanovatko persut tosiaan, että ei heidän ohjelmaansa tietenkään ole tarkoitus toteuttaa?

Siltä se minusta vaikuttaa kun katsoo vaikka Purran twitteriä. Vaikea tietysti siitä sekoilusta on ihan varmuudella sanoa.

Juuri tulleen tiedon mukaan persut on julkaissut oman talousohjelmansa, jonka nimi on Läppä.

Varmaan näitä tällaisia "strategisia tavoitteita", joita ei ole tarkoitus käytännössä edistää, mutta jotka signaloivat puolueen asennoitumista jollain yleisellä tasolla, löytyy tai ainakin on löytynyt melkein kaikilta puolueilta. Ilmeisin esimerkki olisi ehkä se, että käsittääkseni demarienkin ohjelmissa oli aina 1980-luvun loppupuolelle saakka mukana strateginen tavoite sosialismiin ja suunnitelmatalouteen siirtymisestä, vaikka tuskin ne sitä oikeasti olivat ajaneet enää pitkään aikaan. Samoin tietty kokoomuksella oli varmaan joku periaatteellinen nato-myönteinen linjaus koko 2000-luvun, vaikka samaan aikaan käyttivät aika paljon ruutuaikaa sen selittämiseen, että missään nimessä vallitsevassa mielipideilmastossa asiaa ei edistetä, ainakaan ilman kansanäänestystä.

Eli sikäli Purralla on sellainen pointin puolikas viestiessään, että ei siinä ole mitään hirveän poikkeuksellista, vaikeasti ymmärrettävää tai naurettavaa, että eivät näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa aio periaatteellista tavoitettaan käytännössä edistää mitenkään, vaikka heillä yhä strateginen tavoite on. Huolestuttavampaa on se, että länsi-integraation vastaisuus on niin iso kulmakivi heidän ajankohtaisessa, näihin vaaleihin nimenomaan kirjoitetussa käytännön talousohjemassaan. Mutta ohjelma on muutenkin niin sekopäinen ja toteutuessaan tuhoisa Suomelle, että ei sitäkään tietenkään vakavasti ota kukaan. Persuilla on aina ollut tämä, että saavat puhua ihan mitä roskaa sattuu, eikä siihen saa puuttua, kun ne nyt vaan ovat vähän sellaisia.

UK, Norja ja Turkki eivät kuulu EU:hun, mutta kuuluvat Natoon, eli ei persujen ohjelma toki olisi mahdoton toteuttaa, jos niin haluttaisiin. Brexithän on tehty, eli eroaminen kyllä on mahdollista.

Brexit tietysti näytti, että ero ei ole järkevä (ainakaan jos asiaa mitataan rahassa).

Fixit vaan rohkeasti julisteisiin!

James Potkukelkka kirjoitti: 27.01.2023 10:59 UK, Norja ja Turkki eivät kuulu EU:hun, mutta kuuluvat Natoon, eli ei persujen ohjelma toki olisi mahdoton toteuttaa, jos niin haluttaisiin. Brexithän on tehty, eli eroaminen kyllä on mahdollista.

Brexit tietysti näytti, että ero ei ole järkevä (ainakaan jos asiaa mitataan rahassa).

Fixit vaan rohkeasti julisteisiin!

Niin, Norja kuitenkin integroituu EU:hun EFTA:n kautta siinä missä Islantikin ja Suomi ennen. Ei EFTA:an palaaminen mikään mahdoton irtiotto olisi vs. Brexit. Onhan se Lichtenstein Euroopan ytimessäkin ihan hyvin pärjännyt.

^ Mut toi ei varmaan käy persuille, koska talousohjelmansa kulmakiviä oli myös globalisaation vastustaminen lisäämällä omavaraisuutta ja välttämällä riippuvuutta ulkomaankaupasta. EFTA kuitenkin on nimenomaan ja siis päinvastoin vapaakauppajärjestö.

urpiainen kirjoitti: 27.01.2023 14:05 ^ Mut toi ei varmaan käy persuille, koska talousohjelmansa kulmakiviä oli myös globalisaation vastustaminen lisäämällä omavaraisuutta ja välttämällä riippuvuutta ulkomaankaupasta. EFTA kuitenkin on nimenomaan ja siis päinvastoin vapaakauppajärjestö.

No, Suomi on ollut riippuvainen ulkomaankaupasta viimeiset 250 vuotta, notta siinä riittääkin sarkaa perustaa tänne impivaaran multiteollisuuskonglomeraatti.

So Hard kirjoitti: 27.01.2023 14:18

urpiainen kirjoitti: 27.01.2023 14:05 ^ Mut toi ei varmaan käy persuille, koska talousohjelmansa kulmakiviä oli myös globalisaation vastustaminen lisäämällä omavaraisuutta ja välttämällä riippuvuutta ulkomaankaupasta. EFTA kuitenkin on nimenomaan ja siis päinvastoin vapaakauppajärjestö.

No, Suomi on ollut riippuvainen ulkomaankaupasta viimeiset 250 vuotta, notta siinä riittääkin sarkaa perustaa tänne impivaaran multiteollisuuskonglomeraatti.

Make Finland Great Again!

So Hard kirjoitti: 27.01.2023 14:18 No, Suomi on ollut riippuvainen ulkomaankaupasta viimeiset 250 vuotta, notta siinä riittääkin sarkaa perustaa tänne impivaaran multiteollisuuskonglomeraatti.

Kaikki menee kuule ihan mainiosti, kunhan ei lähdetä mihinkää tervanpolton kaltaisiin moderneihin hömpötyksiin! Ja perunat vittuun täältä! Takaisin nauriiseen.

sivustahuutaja kirjoitti: 27.01.2023 14:42 Kaikki menee kuule ihan mainiosti, kunhan ei lähdetä mihinkää tervanpolton kaltaisiin moderneihin hömpötyksiin! Ja perunat vittuun täältä! Takaisin nauriiseen.

Spelttiteollisuus tulee pelastamaan työllisyyden.

Perunan heivaamisessa on sekin hyvä puoli, että perunaa on niin hankala syödä raakana. Sen sijaan kypsentämätöntä naurista, ja juhlapäivinä ehkä lanttua, kelpaa jyrsiä perussuomalaisessa maakuopassa sellaisenaan.

Edit. Onhan tuossa persujen urpoilussa jotain suoraselkäisen ryhdikästä: oikein korostavat nyt tuota haluaan vastustaa opiskelu- ja työperäistä maahanmuuttoa, ja hehkuttavat Japanin mallia, vaikka kuinka väännettäisiin rautalangasta näiden linjojen tuhoisuutta. Täysillä päin seinää rasistis-ksenofobisen ideologian varassa mistään tosiasioista välittämättä. Epäselvää vain on, miten näiden taulapäiden suosio voi olla yli 2 %.

Jep. Kannatan joka kohtaa:

Tästä kaikesta kokoomus haluaa leikata – Tavoitteena 6 miljardin säästöt

^ Liberaalit leikkaisivat 9 miljardia ja siinä ei edes koskettaisi soteen. En ymmärrä miten Kokoomus meinaa saada terveydenhuollosta nipistettyä miljardin kun touhu on jo nyt aliresursoitua.