Kitinä

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Vähissä ovat vaikutusmahdollisuudet joo. Vielä 50 vuotta takaperin sentään voi valita tonkaako tuon metsän pelloksi vai tuon toisen. Siitä vähän taaksepäin tappaako ryssän vai joutuuko tapetuksi.

Kyllä nykyihmisellä on uskoakseni enemmän valinnan mahdollisuuksia kuin koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa.

Kyllä tavara ja matkustuspuolella. Mutta konkreettiset vaikutusmahdollisuudet yhteiskuntaan ovat aika vähäiset. Tai jos tiedät tehokkaita keinoja muokata yhteiskuntaa haluamaasi suuntaan niin kerro ihmeessä.

Onko sinulle jostain syntynyt käsitys, että tavallisella ihmisellä on joskus ihmiskunnan historiassa ollut käytössään tehokkaita keinoja muokata yhteiskuntaa haluamaansa suuntaan?

Mistä tällainen käsitys on syntynyt?

exPertti kirjoitti:Tai jos tiedät tehokkaita keinoja muokata yhteiskuntaa haluamaasi suuntaan niin kerro ihmeessä.

Äänestä jotain muuta kuin kepuleita?

Mitenköhän paljon sillä vuoden 1810 talonpojalla oli konkreettisia vaikutusmahdollisuuksia ympäröivään yhteiskuntaan? Entä 1910? En koe järin konkreettisena vaikutusmahdollisuutena joutua värvätyksi kruunun sotaan.

Alkaako MC x-P kuulostaa päivä päivältä enemmän Gattacalta, vai kuvittelenko vain?

Manaaja kirjoitti: kuvittelenko vain?

Et. Samaa mieltä.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Onko sinulle jostain syntynyt käsitys, että tavallisella ihmisellä on joskus ihmiskunnan historiassa ollut käytössään tehokkaita keinoja muokata yhteiskuntaa haluamaansa suuntaan?

Mistä tällainen käsitys on syntynyt?

Ammoisina aikoina pystyi etsimään uutta ja tutkimatonta, keksimään kaikkea, raivaamaan tietöntä korpea.

Ei vakuuta. Äsken muuten puhuit yhteiskuntaan vaikuttamisesta. Suon ojittaminen pelloksi ei vaikuta yhteiskuntaan vaikuttamiselta.

Mitä uutta ja tutkimatonta eteläpohjanmaan pikkukylässä oleva pienviljelijä 1950-luvulla etsi ja tutki? Hän lähti aamulla kyntämään peltoa ja vaimo meni navettaan lypsämään lehmät.

Jos haluat tutkia uutta ja tuntematonta, niin sitä varten on tutkimus ja tuotekehitysyksiköt tai tiedemaailma tai vaihtoehtoisesti taidemaailma.

Jos haluat raivata peltoa, niin kyllä se nykyäänkin onnistuu. Ei sinua kukaan estä. Osta metsää ja raivaa se pelloksi tai osta suo ja ojita se. Siitä vaan! Ei sua kukaan estä.

Sinulla on vaikuttaa olevan jonkinlainen epärealistinen, romanttinen, selkiytymätön kuva entisajan maailmasta.

exPertti kirjoitti:

Kai Nalo kirjoitti:Ihmeellisessä kerrostalosa asut.

En kun taloyhtiössä, kerrostaloissa asunut entisessä elämässäni.

Tämä jäi ihmetyttämään. Siis missä asut? Taloyhtiö ei kasittääkseni ole mikään asumismuoto. Asutko siis erillistalossa?

xSpede olisi ollut juputtava talonpoika riippumatta vuosisadasta, jossa elää.

Meille jäi mustapekka käteen, kun se sattuu asumaan juuri tähän aikaan.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Sinulla on vaikuttaa olevan jonkinlainen epärealistinen, romanttinen, selkiytymätön kuva entisajan maailmasta.

Ehkä, mutta virallinen kantani on että voisi tehdä ainakin itselleni terää jos lisäisin sopivasti elementtejä tästä vanhan ajan elämästä omaani.

Molempien vanhempieni vanhemmat olivat maanviljelijöitä. Äidin puolelta pientilallisia.

Tekivät erittäin kovaa työtä. Eivät ehtineet uutta ja tuntematonta tutkia, kun pellot piti hoitaa ja lehmät lypsää. Koko elämänpiiri oli muutaman kilometrin säteellä kodista. Vapaapäiviä ei ollut koskaan. Lehmät piti lypsää joka aamu oli joulu tai juhannus. Idealistinen käsityksesi entisajan elämästä vaikutaa - anteeksi vaan - naurettavalta.

Sinulla on suurempi vapaus kuin koskaan ihmiskunnan historiassa.

Jos haluat ensi viikolla lähteä Thaimaan niin voit lähteä. Jos haluat tänään lopettaa työnteon loppuelämäksesi, niin se onnistuu, et kuole nälkään.

Jos haluat lähteä opiskelemaan niin sekin onnistuu. Halutessasi voit heittäytyä kokopäiväiseksi taiteilijaksi, sekin onnistuu nälkään kuolematta. Voit ostaa suon ja ojittaa sen pelloksi vaikka hevospelillä, jos se siitä on kiinni. Toki traktoriakin saa käyttää.

Eduskuntavaalitkin ovat tulossa, sitten presidentinvaalit ja mikä parasta kepun puheenjohtaja valitaan kesällä. Asetu ehdolle!

Sinulla on suuremmat valinnan mahdollisuudet kuin kenelläkään esi-isälläsi.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Sinulla on suuremmat valinnan mahdollisuudet kuin kenelläkään esi-isälläsi.

Kerro siis millaisia toteuttamiskelpoisia mahdollisuuksia tällä hetkellä näet lyhyellä tähtäimellä elämässäsi?

Ottaen elämäntilanteesi huomioon.

Koko juttuhan lähti liikkeelle siitä, että väitit, että aiemmin toteuttamiskelpoisia mahdollisuuksia olisi ollut enemmän.

Toki elämäntilanne nykyäänkin asettaa realistiset rajoitteensa, mutta aiemmin vaihtoehtoja oli vielä vähemmän.

Oletko edelleen sitä mieltä, että exPertillä vuonna 1950, 1850 tai 1750 olisi ollut enemmän realistisia valinnan mahdollisuuksia kuin exPertillä vuonna 2010?

Keskustelu eteni ihan hyvin siihen asti, kunnes tämä kepulilainen 2010-lukulainen maailmantuska alkoi.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Koko juttuhan lähti liikkeelle siitä, että väitit, että aiemmin toteuttamiskelpoisia mahdollisuuksia olisi ollut enemmän.

Toki elämäntilanne nykyäänkin asettaa realistiset rajoitteensa, mutta aiemmin vaihtoehtoja oli vielä vähemmän.

Oletko edelleen sitä mieltä, että exPertillä vuonna 1950, 1850 tai 1750 olisi ollut enemmän realistisia valinnan mahdollisuuksia kuin exPertillä vuonna 2010?

Jos ajatellaan mitä exPertti haluaa nyt ja oletetaan exPertin halunneen samaa silloinkin niin vaihtoehtojen määrä on suunnilleen sama.

Veikkaan, että olet asian ytimessä. Hartiolla keikkuva pää muodostaa ne suurimmat rajoitukset riippumatta elettävästä vuosisadasta tai tuhannesta.

exPertti kirjoitti:Jos ajatellaan mitä exPertti haluaa nyt ja oletetaan exPertin halunneen samaa silloinkin niin vaihtoehtojen määrä on suunnilleen sama. Kaikki muut toimintavaihtoehdot elämäntilanteessani tarkoittaisivat melko varmasti perheen hylkäämistä.

Kansainvälisen firman torppareita sitä ollaan. Torppa voi lähteä alta milloin vain. Onneksi sentään talon isäntiä on tarjolla useampia.

Siis täh? Does not compute.

Mikä konkreettisesti on se, mitä halajat ja kuinka vaihtoehtojen määrä on sama? Jos haluat elää vapaaherran elämää perheen kanssa ja olla riippumaton muista, niin luulisin että vaihtoehtoja siihen on enemmän kuin aiemmin oli ja mahdollisuuksiakin normaalilta pohjalta ponnistaa siihen vapauteen.

Minä en oikeasti ymmärrä ja suoraan sanoen pistää vihaksi useat erilaiset vanhan ajan nostalgisoinnit, jotka kätevästi unohtavat kaiken sen kehityksen mikä on nostanut elintasoa ja mahdollisuuksia kaikenlaisille ihmisille elää edes lähes ihmisarvoista elämää. Helppo sitä on unelmoida nykyaikaisen ruokahuollon ja lääkehuollon turvaamassa tilanteessa elämästä silloin joskus, kun kaikki oli niin paljon helpompaa. Tosin silloin monia meistä ei välttämättä olisi olemassa, koska olisimme saattaneet kuolla jo elämän alkutaipaleilla erilaisiin tauteihin ja onnettomuuksiin.

Monikansallisten yhtiöiden torpparina on helvetin paljon mukavampi olla kuin joutua tekemään fyysisesti rankkaa työtä olemattomalla palkalla naftisti tuottavalla pellolla, pelätä roudan vievän senkin elannon ja kaiken päälle joutua kuuntelemaan vielä saarnoja lapsia ahdistelevilta papeilta, jotka yrittävät pitää itsensä leivässä ja lauman kurissa iskostamalla yliuonnollista jumalanpelkoa laumaan.

Sinulla - kuten suurimmalla osalla meistä - on asiat aivan sairaan hyvin. Mitättömyys ja tyytymättömyys on oma sisäinen ongelma. Oravanpyörästä ja merkityksettömästä työstä voi irtautua ja päästää irti aika helpostikin, jos samalla oikeasti hilaa elintasonsa ja materiaaliset odotuksensa sellaiselle tasolle, ettei talouden pyrittäminen mene ongelmalliseksi. Siinäkin tilanteessa käsien kautta jo ihan pelkän perustoimeentulon voimin pyörii enemmän rahaa kuukaudessa kuin oletettavasti monella entisaikojen maaorjalla oli vuodessa.

Ja monet niistä turvaverkoista, jotka takaisivat sinullekin turvaa ja elintasoa siinä tilanteessa että torppa lähtee vaihtoon ovat puolestaan sosiaalidemokraattisen työväenliikkeen ansiota.

huima kirjoitti:Minä en oikeasti ymmärrä ja suoraan sanoen pistää vihaksi useat erilaiset vanhan ajan nostalgisoinnit, jotka kätevästi unohtavat kaiken sen kehityksen mikä on nostanut elintasoa ja mahdollisuuksia kaikenlaisille ihmisille elää edes lähes ihmisarvoista elämää.

*allekirjoittaa*

exPertti kirjoitti:Oletan rohkeasti, että en ole ainut jolla joskus nykymeno tökkii.

Ei kait me tästä olla väännetty? Ymmärtääkseni kyse on ollut siitä, onko joskus ollut jotenkin paremmin.

Jos puhutaan sukutilastanne, niin tilan peri ymmärtääkseni perheen vanhin poika. Aiemmin perheissä oli aina vähintään 5 lasta, monesti enemmänkin. Mistä sinä tiedät, olisitko ollut se perheen vanhin poika. Olisit voinut päätyä maattomaksi torppariksi.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Jos puhutaan sukutilastanne, niin tilan peri ymmärtääkseni perheen vanhin poika. Aiemmin perheissä oli aina vähintään 5 lasta, monesti enemmänkin. Mistä sinä tiedät, olisitko ollut se perheen vanhin poika. Olisit voinut päätyä maattomaksi torppariksi.

Vanhinhan minä. Miten muuten minä voisin pohtia tätä asiaa kuin vallitsevien tosiasioitten kautta.

No mites sun pikkuveli? Hän olisi sitten ollut maaton torppari.

Kyllä mäkin olisin ehkä voinut olla Ranskan Aurinkokuningas, mutta siellä oli myös maaorjia.

NuoriD kirjoitti:No mites sun pikkuveli? Hän olisi sitten ollut maaton torppari.

Kyllä mäkin olisin ehkä voinut olla Ranskan Aurinkokuningas, mutta siellä oli myös maaorjia.

Nyt sä alat ajattelemaan sosiaalidemokraattisesti - et kepulilaisesti.

huima kirjoitti:Siinäkin tilanteessa käsien kautta jo ihan pelkän perustoimeentulon voimin pyörii enemmän rahaa kuukaudessa kuin oletettavasti monella entisaikojen maaorjalla oli vuodessa.

Itse asiassa vaurautta on enemmän kuin vaikkapa faaraolla. Faaraot ovat kärsineet hyvin simppeleistä taudeista, jotka tänä päivänä parannetaan ilmaiseksi terveyskeskuksessa. Kiveen maalatut hieroglyfit eivät olleet kummoistakaan viihdettä telkkariin verrattuna. Rautaisen puukon saa tänäpäivänä puoli-ilmaiseksi. 3000 vuotta sitten rautainen puukko olisi ollut arvoesine.

Materialla mitattuna elintasomme on aivan huikealla tasolla teollista vallankumousta edeltäneeseen aikaan nähden.

Suvinen kirjoitti:Tunnustit toisen tietävän asiasta enemmän vasta menlkoisen väännön jälkeen, jonka jälkeen otit toisen puolustuskannan ja ilmoitit, että oletkin tietoinen valintasi epäeettisyydestä, mutta et vain välitä.

Joo, tuota virhettä ei olisi selvästikään pitänyt mennä tekemään, sillä varsinkin prosessin kirjoituksien jälkeen mä olen alkanut olemaan taipuvainen uskomaan olleeni jopa vastapuolta paremmin kartalla uskomuksieni kanssa.

Copypasteaminen kaivaa mun toosaa yhtä paljon kuin mikä tahansa muukin ilkeily, koulukiusaaminen, housujen kinttuun kiskominen ja lällättely. Ihan sama tuleeko se nainen koskaan tietämään, että levittelet juttuja ympäriinsä; se ei tee siitä sen oikeampaa.

Millään realistisella pohjalla et voi päätyä tuon kaltaiseen ajatuskuvioon. Jos kyseistä naista ei ko. tekstin johdosta voi tunnistaa ja teksti ei paljasta ko. naisesta henkilönä yhtään mitään, vaan ainoastaan minusta, eikä hän koskaan sitä tule täältä lukemaan, on aika surkuhupaisaa ja todellisuuspakoista väittää asian olevan puoleltani koulukiusaamiseen verrattavissa olevaa ilkeilyä.

Kokeile googlettaa sana empatia. Mua ainakin vituttaisi raskaasti jos omalle kohdalle osuisi moinen tapaus.

Mä luulen että sulla olis paljon parempaa tilausta googletella sitä empatiaa, kun tunnut ymmärtävän siitä ainoastaan jeesustelueettisen osan, mutta todellinen tunnepuoli tuntuu jäävän vähän vajaaksi. Kun nyt hakukoneesi kanssa vauhtiin pääset niin kokeile vaikka liberalismiakin samalla. Tai aloita mun puolesta vaikka ihmisoikeuksista, jos noi jatkokurssit menevät yli hilseen.

Herra Ihmissuhdekarikko tai joku pohjakivi on nyt puhunut!

Ei tässä ehdi karikoita tulemaan kun illat menee näköjään huutavan pojan kanssa ja aamulla itkettää kun mies syö pään irti. Mä oon aamuisin herkkis ja mies on pahantuulinen. Hyvä yhdistelmä unenpöpperöisen pojan kanssa

Whaaat!? Kattokaa! Niba suhteiluissa! Kysykää siltä äkkiä jotain ihmissuhteista ennenkuin se karkaa jedi-skillseineen!

Manaaja kirjoitti:Whaaat!? Kattokaa! Niba suhteiluissa! Kysykää siltä äkkiä jotain ihmissuhteista ennenkuin se karkaa jedi-skillseineen!

Pakkohan se on olla vähintään Jedi-master, kun aisakeskusteluihinkin on avannut eniten topikkeja.

Muutama päivä mennyt ilman perhevääntöä. Tosi outoo, kun joutuu iltasin keksiin jotain muuta teksaa.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Muutama päivä mennyt ilman perhevääntöä. Tosi outoo, kun joutuu iltasin keksiin jotain muuta teksaa.

Kohta vuosi mennyt melkein ilman mitään vääntöjä. Tää on kyllä vähän ihmeellistä ottaen huomioon millanen vittupää meikäkin on.

bedlam kirjoitti:Kohta vuosi mennyt melkein ilman mitään vääntöjä. Tää on kyllä vähän ihmeellistä ottaen huomioon millanen vittupää meikäkin on.

No sit sulla on alistuva muija. Oo kuule vaan tyytis ja ihan hiljaa tilanteesta. Alkaa oleen voiton puolella jo.