Kitinä

Tämä on kuin huono vitsi, Tulipalo Krematoriossa

https://www.hs.fi/talous/art-2000007796536.html


"Jack Ma on jo tullut kertaalleen julkisuuteen ilmoittaen edustajansa välityksellä, että hän aikoo jatkossa keskittyä hyväntekeväisyyteen"


Maailman rikkaimpiin kuuluva mies erehtyy sanomaan poikkipuolisen sanan valtiosta, sen jälkeen katoaa muutamaksi kuukaudeksi ja ilmestyttyään julkisuuteen kertoo jatkossa keskittyvänsä hyväntekeväisyyteen ja ilmeisesti golfaukseen

Noh.. olisi voinut käydä huonomminkin.

^ Tää on joku kiinalainen kidutus. Ma varmaan vihaa golfia.

https://www.hs.fi/talous/art-2000007796582.html

Hieno uutinen

^ootteko saaneet kauppoja aiemmin tuollaisiin?

Onks tää "biotuotetehdas" ihan normaali sellukattila, vai tehdäänkö siellä jotain korkeamman jalostusasteen teknotuotteitakin?

^ Tuottaa se myös bioenergiaa.

sivustahuutaja kirjoitti: 11.02.2021 14:01 ^ Tuottaa se myös bioenergiaa.

Joo, toi on kiinnostavaa. Muuten tässä on vähän tämä menneen maailman kaiku, että maailman suurimpien peperikoneiden lisäksi meillä onkin nyt kaikkein eniten raakapuuta käyttävä tehdas. Niitä paljon puhuttuja korkean teknologian korkeaan jalostusasteeseen volyymin sijaan keskittyviä uusien biotuotteiden tehtaita ei hirveästi (vielä?) ole näkynyt. Onhan tää edistystä Sipilän hallitusohjelmaan, joka sai biotalouden kärkihankkeeksi hevosenlannanpolton, mut kuitenkin.

Ymmärrän, mutta ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä tähän. Raha ei haise. Pakkauskartonki ja sellu eivät ole kovinkaan seksikkäitä, mutta ne myyvät.

James Potkukelkka kirjoitti: 11.02.2021 14:07 Ymmärrän, mutta ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä tähän. Raha ei haise. Pakkauskartonki ja sellu eivät ole kovinkaan seksikkäitä, mutta ne myyvät.

Joo.

urpiainen kirjoitti: 11.02.2021 14:09

James Potkukelkka kirjoitti: 11.02.2021 14:07 Ymmärrän, mutta ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä tähän. Raha ei haise. Pakkauskartonki ja sellu eivät ole kovinkaan seksikkäitä, mutta ne myyvät.

Joo.

McJanne kirjoitti: 11.02.2021 14:16

James Potkukelkka kirjoitti: 11.02.2021 13:52 ^ootteko saaneet kauppoja aiemmin tuollaisiin?

Joo, suurimpia ostajia noin konsernitasolla. Ei ole sellaista asiaa kun "pieni kauppa" noille.

urpiainen kirjoitti: 11.02.2021 14:05 Joo, toi on kiinnostavaa. Muuten tässä on vähän tämä menneen maailman kaiku, että maailman suurimpien peperikoneiden lisäksi meillä onkin nyt kaikkein eniten raakapuuta käyttävä tehdas. Niitä paljon puhuttuja korkean teknologian korkeaan jalostusasteeseen volyymin sijaan keskittyviä uusien biotuotteiden tehtaita ei hirveästi (vielä?) ole näkynyt.

Tuottaa tuo nyt jotain tärpättiä ja mäntyöljyä myöskin. Ja mahdollisesti myöhemmin jotain muutakin.

Pitää kuitenkin ymmärtää, että jos puunrunko käytetään kokonaan, niin ei se jalostus voi olla sellaista, että rungosta tiristetään pipetillinen jotain eliksiiriä ja loput biomateriaalista heivataan roskikseen. Puun kasvattaminen, korjuu ja kujettaminen maksavat. Mitä enemmän siitä puusta saadaan hyödynnettyä sen parempi.

Kertauksena vielä metsäalaa tuntemattomille:
- Metsänomistaja tekee tilinsä tukeilla
- Tukeista ei keitetä sellua
- Jos tuotetaan tukkeja, niin sillä jämäpuulla pitää tehdä jotain. Designhuonekaluja jämäpuusta ei saa tehtyä.

^Ei varmaankaan kukaan esitäkään, että puu pitäisi jättää osittain hyödyntämättä. Sen sijaan haaveillaan, että siitä saisi tehtyä jotain, mistä saisi kartonkia tai sellua paremman katteen. Mutta uskon ahneen kapitalistin tätä kyllä miettivän aivan ilman muiden kehoituksiakin. imho aika hyödytöntä muiden sanoa, että keksikääs jotain myyvää.

Mä annan kaikille kitinäläisille ohjeen; luokaa seuraava Supercell ja uusi Nokia! Tuun sitten hommiin, kun olette saaneet homman valmiiksi.

^ Mitä ihmettä siitä kuitupuusta pitäisi jalostaa? Se kuitupuuhan on alun perinkin jätettä, jolle se selluksi keittäminen on juuri se korkean jalostusarvon käyttötapa. Metsästä harvennusten ja muiden hakkuiden yhteydessä kerätyn kuitupuun lisäksi sellua tehdään sahoilta saatavasta hakkeesta ja sahanpurusta. Saa olla aika fakiiri, että hakkeesta ja sahanpurusta jalostaa korkeamman katteen artesaanituotteita punavuorelaiseen kahvilaan.

Ei kai tämä jättiläistehdas pelkillä tukkipuunkorjuun sivuvirroilla pyöri? Kyllä mun ymmärtääkseni nimenomaan sitä varten hakataan ihan huolella metsää, ja tuodaan jatkossa puuta myös Ruotsista. Ja vaikka ymmärrän Daven pointin siitä, että ohje keksiä mieluummin uusi Nokia on vähän typerä, niin ei tarvitse olla ylinaiivi toiseenkaan suuntaan: kyllä metsäteollisuus on niin limittynyt poliittisesti luotuihin ja ylläpidettyihin rakenteisiin, että kontekstin ohjausvaikutus on suurta.

Hesarissa oli aamulla ihan hyvä kirjoitus tästä uudesta biotuotetehtaasta juuri tästä näkökulmasta: vaikka nimi on komea, aina kun paperitehtaita suljetaan ja sellukattiloita rakennetaan, niin jalostusaste laskee. Nyt olemme tilanteessa, jossa biotuotealalla Suomi on matalan jalostusasteen raaka-aineen tuottaja siten, että raaka-aine viedään Kiinaan jalostettavaksi korkeamman asteen tuotteiksi. Perinteisesti on ajateltu, että tilanteen soisi olevan toisin päin.

Mutta on tämä silti lupaava juttu: tällaisten modernien sellukeittimien ympärille syntyy tosi mielenkiintoista yritystoimintaa sivuvirtojen ympärille. Sieltä voikin vielä löytyä uusi bionokia, kuka tietää.

sivustahuutaja kirjoitti: 12.02.2021 8:44 ^ Mitä ihmettä siitä kuitupuusta pitäisi jalostaa? Se kuitupuuhan on alun perinkin jätettä, jolle se selluksi keittäminen on juuri se korkean jalostusarvon käyttötapa. Metsästä harvennusten ja muiden hakkuiden yhteydessä kerätyn kuitupuun lisäksi sellua tehdään sahoilta saatavasta hakkeesta ja sahanpurusta. Saa olla aika fakiiri, että hakkeesta ja sahanpurusta jalostaa korkeamman katteen artesaanituotteita punavuorelaiseen kahvilaan.

Joku fakiiri voi tehdä siitä esim. biodieseliä kilpailukykyiseen hintaan. Pikaisesti katsoen sellun ja dieselin kilohinta ovat samassa suuruusluokassa. Mutta jos fakiiri tekee kilon biodieseliä sellukiloa halvemmalla. Tai nanoälypaperia (keksi vielä joku kolmas hypetermi tähän).

urpiainen kirjoitti: 12.02.2021 9:28 Ei kai tämä jättiläistehdas pelkillä tukkipuunkorjuun sivuvirroilla pyöri? Kyllä mun ymmärtääkseni nimenomaan sitä varten hakataan ihan huolella metsää, ja tuodaan jatkossa puuta myös Ruotsista.

Suomessa tai Ruotsissa kukaan ei varta vasten kasvata kuitupuuta. Kuitupuu on peräisin joko hoitamattomasta metsästä tai hoidetusta metsästä, jossa tavoitteena on tukkipuu.

James Potkukelkka kirjoitti: 12.02.2021 9:35
Joku fakiiri voi tehdä siitä esim. biodieseliä kilpailukykyiseen hintaan.

Kemin tehtaan tuottamaa mäntyöljyä juuri voidaan käyttää biodieselissä. Jalostamot eivät kuitenkaan yleensä voi tuottaa vain yhtä lopputuotetta. Nesteen Porvoon jalostamokin tuottaa paljon muutakin kuin biodieseliä.

sivustahuutaja kirjoitti: 12.02.2021 9:57

James Potkukelkka kirjoitti: 12.02.2021 9:35
Joku fakiiri voi tehdä siitä esim. biodieseliä kilpailukykyiseen hintaan.

Kemin tehtaan tuottamaa mäntyöljyä juuri voidaan käyttää biodieselissä. Jalostamot eivät kuitenkaan yleensä voi tuottaa vain yhtä lopputuotetta. Nesteen Porvoon jalostamokin tuottaa paljon muutakin kuin biodieseliä.

No eikös tämä juuri osoita, että siitä jätepuusta voidaan tehdä muutakin kuin keittää sellua?
Sellujätteestä puolestaan saattaa olla mahdollista tehdä proteiinia https://www.eniferbio.fi/

urpiainen kirjoitti: 12.02.2021 9:28 aina kun paperitehtaita suljetaan ja sellukattiloita rakennetaan, niin jalostusaste laskee. Nyt olemme tilanteessa, jossa biotuotealalla Suomi on matalan jalostusasteen raaka-aineen tuottaja siten, että raaka-aine viedään Kiinaan jalostettavaksi korkeamman asteen tuotteiksi. Perinteisesti on ajateltu, että tilanteen soisi olevan toisin päin.

Joo. Tämä on mielestäni merkittävä havainto, että ennen sellua jalostettiin täällä kalliimmiksi tuotteiksi, nyt on taannuttu raaka-aineen tekijöiksi ja korkeamman jalostusarvon tuotteen tekee joku muu.

Viennin kilohinta laskee.

Keksikääs joku jotain!

James Potkukelkka kirjoitti: 12.02.2021 10:10

sivustahuutaja kirjoitti: 12.02.2021 9:57

James Potkukelkka kirjoitti: 12.02.2021 9:35
Joku fakiiri voi tehdä siitä esim. biodieseliä kilpailukykyiseen hintaan.

Kemin tehtaan tuottamaa mäntyöljyä juuri voidaan käyttää biodieselissä. Jalostamot eivät kuitenkaan yleensä voi tuottaa vain yhtä lopputuotetta. Nesteen Porvoon jalostamokin tuottaa paljon muutakin kuin biodieseliä.

No eikös tämä juuri osoita, että siitä jätepuusta voidaan tehdä muutakin kuin keittää sellua?
Sellujätteestä puolestaan saattaa olla mahdollista tehdä proteiinia https://www.eniferbio.fi/

Tuo pekilo-prosessi on mielenkiintoinen, että Suomessa siis 70-90 luvuilla tehtiin sellun jäteliemistä proteiinia, jota aivan oikeasti myytiin. Eli olivat vuosikymmeniä edellä aikaansa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pekilosieni?wprov=sfti1

James Potkukelkka kirjoitti: 12.02.2021 10:14 Joo. Tämä on mielestäni merkittävä havainto, että ennen sellua jalostettiin täällä kalliimmiksi tuotteiksi, nyt on taannuttu raaka-aineen tekijöiksi ja korkeamman jalostusarvon tuotteen tekee joku muu.

Tuo on vähän väärä tulkinta. Paperiteollisuus on siirtynyt kiertotalouden suuntaan. Lopputuotteissa kierrätyskuidun osuus kasvaa koko ajan. Kuitu ei kuitenkaan kestä loputonta kierrätystä, vaan sekaan pitää saada myös uutta kuitua. Kierrätyskuitua ei kannata roijata Suomeen jalostettavaksi, vaan on kannattavampa viedä pieni määrä laadukasta sellua parantamaan kierrätysmassan ominaisuuksia vaikkapa Saksaan.

Minusta sahatavaran jalostusasteen kasvattaminen olisi paljon tärkeämpää kuin kuitupuun jalostusasteen kasvatus. Kuitupuolella tilanne on aika hyvä. Sahatavaran vientiarvo on taas ihan mitätöntä raaka-aineen hintaan verrattuna.

James Potkukelkka kirjoitti: 12.02.2021 9:35 Joku fakiiri voi tehdä siitä esim. biodieseliä kilpailukykyiseen hintaan. Pikaisesti katsoen sellun ja dieselin kilohinta ovat samassa suuruusluokassa. Mutta jos fakiiri tekee kilon biodieseliä sellukiloa halvemmalla. Tai nanoälypaperia (keksi vielä joku kolmas hypetermi tähän).

Tässä on aika hyvä bullshit bingo -lista: https://yle.fi/uutiset/3-10668373

sivustahuutaja kirjoitti: 12.02.2021 10:52

James Potkukelkka kirjoitti: 12.02.2021 10:14 Joo. Tämä on mielestäni merkittävä havainto, että ennen sellua jalostettiin täällä kalliimmiksi tuotteiksi, nyt on taannuttu raaka-aineen tekijöiksi ja korkeamman jalostusarvon tuotteen tekee joku muu.

Tuo on vähän väärä tulkinta. Paperiteollisuus on siirtynyt kiertotalouden suuntaan. Lopputuotteissa kierrätyskuidun osuus kasvaa koko ajan. Kuitu ei kuitenkaan kestä loputonta kierrätystä, vaan sekaan pitää saada myös uutta kuitua. Kierrätyskuitua ei kannata roijata Suomeen jalostettavaksi, vaan on kannattavampa viedä pieni määrä laadukasta sellua parantamaan kierrätysmassan ominaisuuksia vaikkapa Saksaan.

En mä tiedä oliko se väärä tulkinta. Sun hyvä selityksesi selittää kehityskulkua, jonka Dave summasi. Molemmat on totta.