Ukrainan ja Venäjän sota

[sivustahuutaja]

Paskapuhettahan se:

Tuo on siis vanha uutinen. Tieto tuosta oli jo eilen. Lukashenkan ilmoitus tuli tänään.

[James Potkukelkka]

Sanokaapas päivystävät sotatieteiden dosentit, miten tuo Kiovaa lähestyvä Venäjän 60 km pitkä sotilassaattue on mahdollinen? Eikös tuo ole järjettömyyden huippu, vai luottavatko venäläiset ilmaherruuteensa?

Venäjällä täytyy olla jatkuvasti dronet lentämässä saattueen päällä, tai sitten en tajua. Muussa tapauksessa luulisi väijytyksen olevan varsin helppo järjestää.

Kai se tosiaan tarkoittaa sitä, että Ukrainalla ei ole kykyä estää Venäjän joukkojen siirtelyä ja etenemistä, vaan odottavat kaupungeissa kaupunkisotaa. Ja jos Venäjä on vaihtanut Harkovan tapaan siinä moodia, niin hirveää on edessä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000086 ... t=promobox

[Bluntly]

Netissä keksittiin ovela tapa ujuttaa tietoa sodasta Venäjälle

[sivustahuutaja]

Satamatkin alkavat sulkeutua venäläisiltä. Nyt tilanne alkaa olla se, että venäläisillä ei ole kovaa rahaa, pankkiyhteyksiä minkään ostamiseen, ketään kuka ostokset toimittaisi, eikä kukaan pian enää myy heille mitään. Jotta venäläinen saisi ostettua mitään ulkomailta, pitäisi kaikkien näiden ehtojen toteutua:
- hallussa on kovaa valuuttaa (esim kryptoja tai länsivaluuttoja)
- maksun pystyy suorittamaan
- joku suostuu myymään
- joku suostuu kuljettamaan
- kamaa ei varasteta sen saavuttua maahan

Eli esim. omistamillaan ryptoilla ei välttämättä pysty käytännössä ostamaan mitään.

Pakotteita lätkitään nyt kiimassa eri tahojen toimesta sellaiseksi verkostoksi, että niitä pakotteita ei edes kyetä purkamaan mitenkään helposti.

Tästä sotkusta ei ole mitään järjellistä ulospääsyä. Jos Venäjä ei taivu, niin eristäminen voi kestää vuosikymmeniä.

Liittoa Kiinan kanssa on väläytelty, mutta ottaisiko Kiinakaan ihan heti riskiä. Kiinan välisessä kaupassa neuvotteluvoima olisi täysin Kiinalla, eli Kiina pystyisi sanelemaan raaka-aineiden hinnat. Käytännössä Venäjästä tulisi Kiinan maaorja, jolle maksettaisiin sen verran yli tuotantokustannusten, että joku diktaattori pystyisi elämään makeaa elämää kansan eliintason painuessa jonnekin 60-luvulle.

Halutessaan EU muuten pystyy jatkamaan kaasukauppaa venäjän kanssa. Riippuvainen ei saa olla, mutta on ihan inhimillistä toimittaa humanitäärisiä tarvikkeita Venäjälle ja milläs Venäjä ne maksaa, ellei kaasulla ja öljyllä.

Ainoa diili, jonka venäjä kykenee tässä romahduksessa tarjoamaan, on ydinaseriisunta. En pidä tuota ollenkaan mahdottomana. Mutta onhan meillä P-Korea ja Kuuba.

[sivustahuutaja]

Ukraina ei olekaan saamassa hävittäjiä
https://www.politico.eu/article/eu-prom ... -grounded/

Eli hävittäjien kohdalla ylitetään "reilun pelin" raja, joka ei stingereillä ja javelineilla ylity? Ilmapuolustusargumentti ei minusta toimi tässä, koska Nato voi hyvin sopia keskenään, että joku toinen Nato-maa vastaa hetken lahjoittajamaiden ilmapuolustuksesta.

Venäjä on lisännyt ilma-aseen käyttöä, joten tämä oli paska uutinen.

[So Hard]

Tästä sotkusta ei ole mitään järjellistä ulospääsyä. Jos Venäjä ei taivu, niin eristäminen voi kestää vuosikymmeniä.

Ei. Venäjän talous kaatuu vuodessa. Sieltä loppuu tyyliin ruoka ja paskapaperi. Ei silloin ole lihaksia sotia.

Halutessaan EU muuten pystyy jatkamaan kaasukauppaa venäjän kanssa. Riippuvainen ei saa olla, mutta on ihan inhimillistä toimittaa humanitäärisiä tarvikkeita Venäjälle ja milläs Venäjä ne maksaa, ellei kaasulla ja öljyllä.

Siitä halutaa nyt eroon ja se on ihan oikein.

Ainoa diili, jonka venäjä kykenee tässä romahduksessa tarjoamaan, on ydinaseriisunta. En pidä tuota ollenkaan mahdottomana. Mutta onhan meillä P-Korea ja Kuuba.

Ei se noin mene. Pakotteet loppuvat kun regiimi vaihtuu.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008651322.html

Hämmentävä artikkeli. En haluaisi syyttää tavallisia venäläisiä ja en ole heitä kohtaan vihamielinen. Silti tällainen henkinen laiskuus ihmetyttää.

Läheskään kaikki venäläiset eivät osaa vetää yhteyttä lännen asettamien sanktioiden ja Venäjän toimien välille,

WTF?? Tuskin nyt sentään noin.

[Bluntly]

No siellähän on menossa vain pieni humaoperaatio Itä-Ukrainassa.

[James Potkukelkka]

^Jos Venäjä olisi Pohjois-Korea, jossa ei pääse nettiin, tuon voisi paremmin ymmärtää. Mutta tietystikin harva suomalainenkaan lukee suoraan ulkomaalaisia tiedotusvälineitä.

[Bluntly]

Ilmeisen harva >60v seuraa muuta kuin virallista media. Eikä edes halua uskoa muuta.

[urpiainen]

Tämä varmaan kertoo, missä mennään venäläisten enemmistön mukaan:

[sivustahuutaja]

Tästä sotkusta ei ole mitään järjellistä ulospääsyä. Jos Venäjä ei taivu, niin eristäminen voi kestää vuosikymmeniä.

Ei. Venäjän talous kaatuu vuodessa. Sieltä loppuu tyyliin ruoka ja paskapaperi. Ei silloin ole lihaksia sotia.

Tarkoitinkin sitä, että jos talouden romahdus ei kaada hallintoa, niin ei niitä pakotteita poisteta, vaikka Ukrainan kanssa tulisi rauha.

Halutessaan EU muuten pystyy jatkamaan kaasukauppaa venäjän kanssa. Riippuvainen ei saa olla, mutta on ihan inhimillistä toimittaa humanitäärisiä tarvikkeita Venäjälle ja milläs Venäjä ne maksaa, ellei kaasulla ja öljyllä.

Siitä halutaa nyt eroon ja se on ihan oikein.

Jos Venäjän halutaan jotenkin ostavan esim. lääkkeitä, niin pakko meidän on antaa heidän myydä jotain. Valuuttaa heille ei kannata antaa, koska saarto voi vuotaa. Paras siis vaihtaa luonnonvaroja humanitäärisiin tarvikkeisiin. Tämä siis pitkällä aikavälillä, jos hallinto ei vaihdu.

[James Potkukelkka]

Tämä varmaan kertoo, missä mennään venäläisten enemmistön mukaan:

Juu. Mutta mielestäni tuo ei siltikään vapauta tavallisia venäläisiä vastuusta. Vastuulla tarkoitan vapautusta Daven semi-paheksunnasta.

Venäläisten jos joidenkin tulisi tietää, että ei pidä uskoa sokeasti viralliseen propagandaan.

[urpiainen]

Juu. Mutta mielestäni tuo ei siltikään vapauta tavallisia venäläisiä vastuusta.

Venäläisten jos joidenkin tulisi tietää, että ei pidä uskoa sokeasti viralliseen propagandaan.

Tavallaan. Toisaalta sitten yksi putinismin (ja länsimaisten oikeistopopulististen versioiden) suuria saavutuksia on, että aika iso osa jengistä ympäri maailman on kyvytön erottamaan asiallista informaatiota propoagandaroskasta. Amerikkalaisistakin aika suuri osa uskoo yhä Trumpin vaalivilppijuttuja ja vastaavia, suomalaisista yllättävän laaja joukko on ihan kiertoradalla vaikka rokoteasioista. Voisin kuvitella, että Venäjällä tilanne on vielä monin verroin vaikeampi rivikansalaisen näkökulmasta.

[sivustahuutaja]

Juu. Mutta mielestäni tuo ei siltikään vapauta tavallisia venäläisiä vastuusta. Vastuulla tarkoitan vapautusta Daven semi-paheksunnasta.

Venäläisten jos joidenkin tulisi tietää, että ei pidä uskoa sokeasti viralliseen propagandaan.

Demokratiassa kansalaiset ovat vastuussa hallinnostaan. Sen takia hallintoa on jatkuvasti vahdittava ja tarvittaessa lyötävä kuin vierasta sikaa.

Venäjällä oli vähintään heikko demokratia aikoinaan. Jos kansa sitten päästi hallinnon kehittymään diktatuuriksi, niin se on kansan vika.

Aikuisten elämässä joutuu usein kantamaan tekojensa seuraukset. Nyt on se hetki venäläisillä.

[urpiainen]

Eiks aseavun sijaan olisi EU:lle halvempaa, jos lupaisi kaikille venäläisille sotilaille, jotka antautuvat ehdoitta Ukrainassa, 100 000 euroa käteen ja pysyvän oleskeluluvan EU:hun? Juha Itkonen laskeskeli twiterrisä, että 1000 000 euroa per sotarikollinen olisi sekin vielä halpaa, mutta ei kai niin paljoa edes tarvittaisi.

[James Potkukelkka]

Juu. Mutta mielestäni tuo ei siltikään vapauta tavallisia venäläisiä vastuusta. Vastuulla tarkoitan vapautusta Daven semi-paheksunnasta.

Venäläisten jos joidenkin tulisi tietää, että ei pidä uskoa sokeasti viralliseen propagandaan.

Demokratiassa kansalaiset ovat vastuussa hallinnostaan. Sen takia hallintoa on jatkuvasti vahdittava ja tarvittaessa lyötävä kuin vierasta sikaa.

Venäjällä oli vähintään heikko demokratia aikoinaan. Jos kansa sitten päästi hallinnon kehittymään diktatuuriksi, niin se on kansan vika.

Aikuisten elämässä joutuu usein kantamaan tekojensa seuraukset. Nyt on se hetki venäläisillä.

En ole kanssasi täysin eri mieltä. Kansalla on vastuu siitä, minkälaisia ihmisiä se päästää johtoon. Toki jossain Pohjois-Koreassa tilanne on eri, koska hirmuhallinnon kontrolli on niin totaalinen.

[urpiainen]

Mun mielestä sellaisen deskriptiivisen ymmärtämisen kehikko on tässä kiinnostava ja tärkeä, jotenkin tunnen tosi vähän vetoa Sivustahuutajan moralisoivaan, etnisen kollektiivisen syyllisyyden diskurssiin.

[sivustahuutaja]

^ Aikuiset vapaat ihmiset eivät ole uhreja. Jos he luopuvat vapaudestaan ja muuttavat itsensä alamaisiksi, niin silloin he ovat vastuussa diktaattorinsa teoista.

Muinaisina aikoina venäjän johto olisi ristiinnaulittu ja loput myyty orjiksi. Nykyään meille riittää, että kansa syö ruohoa, kuten pohjois-korealaiset. Jos sitten kansa tuleekin järkiinsä ja ottaa vastuun hallinnostaan, niin olemme sen verran sivistyneitä, että annemme heidän yrittää uudestaan. Mutta minun on lähes mahdotonta uskoa, että venäläisille jätettäisiin ydinaseet. Ei Natsisaksalle tai Japanille jätetty merkittävää hyökkäysvoimaa. Molemmilla noista maista meneekin nyt tosi paljon paskemmin kuin Venäjällä, joka sentään on mahtava imperiumi.

[Vagabondo]

Yksittäinen kansalainen ei ole vastuussa Putinista, mutta kansakuntana kaikki venäläiset ovat.

[Bluntly]

Kaapatuista Venäjän panssareista ei tarvitse ilmoittaa verottajalle

[James Potkukelkka]

^Joo. Luin tuon uutisen eilen ja ajattelin, että Suomessa varmasti pitäisi

[Bluntly]

Voi pian kadota tankkiautoja ja jossain saa halpaa diiseliä.

Ei sillä, että niistä muutenkaan verottajalle ilmoitettaisiin.

[James Potkukelkka]

Mikähän on aiemmin Hartwall-areenana tunnetun hallin kohtalo? Nykytilanteessa kukaan ei hyvin tod. näk. halua mitenkään tulla liitetyksi siihen.

[Bluntly]

Ei kiinnosta poikia.

Kaapatut radioviestit: Venäjän joukot ”täydellisen sekasorron vallassa”