Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[nokkaelain]

Vaikea uskoa, että paikan päällä löydettäisiin mitään pysyvää rauhaa, kun näinkin ettäällä katsottuna on ihmisillä täysin vastakkaiset asenteet.

Olen koittanut ymmärtää:

Monilla suomalasilla herätyskristillisillä tuntuu olevan käsitys, että Balfourin julistuksessa 1917 annettiin koko UK:n hallitsema Palestiina juutalaisille. Siihen aikaan siionistit esittivät aluetta, joka vastaisi heidän käsitystään.

UK luopui osasta aluetta, mutta yritti 1948 asti pitää varsinaisen palestiinan. Asiat olivat jo menneet päin v*ttua: sekä arabeilla että juutalaisilla oli terroristeja.

Jo sitä ennen 1947 alkoi sisäsällisota YK:n päätöksen jälkeen. YK kuitenkin oli esittänyt kahden valtion mallia, mikä ei sitten kelvannut arabivaltioille.

Summa summarum, asiat menivät vituix jo vähintään 70 vuotta sitten.

[sivustahuutaja]

^
Mitä merkitystä noin vanhoilla rajoilla on? Palestiinalaisilla ei koskaan ollut mitään omia alueita ja ne maat, joille nuo alueet kuuluivat, hävisivät alueet aloittamissaan sodissa. Viipurin karjalaisten on aika turha aloittaa terrorismikampanjaa oman valtion saadakseen, koska "on heidän maitaan".

[nokkaelain]

^
Mitä merkitystä noin vanhoilla rajoilla on? Palestiinalaisilla ei koskaan ollut mitään omia alueita ja ne maat, joille nuo alueet kuuluivat, hävisivät alueet aloittamissaan sodissa. Viipurin karjalaisten on aika turha aloittaa terrorismikampanjaa oman valtion saadakseen, koska "on heidän maitaan".

Olisi aika erikoista ajattelua, että sodalla määriteltäisiin nykyään rajat (de facto toisiaan tosinaan niin tapahtuu.) Jordanian kanssa Israel on sopinut rajoista. Reilu sata vuotta sitten useilla nykyisistä valtioista ei ollut mitään omia alueita.

Jos somea olisi uskominen (ja miksi emme uskoisi) moni olisi valmis vapauttamaan Karjalan.

[sivustahuutaja]

^ juu, euroopassa rajojen siirto sotimalla olisi mahdoton ajatus. Ei voisi tapahtua tämä päivänä.

[urpiainen]

Aikamoinen tämä Israelin isku Rafahin humanitaariselle suoja-alueelle vain hetki sen jälkeen, kun kansainvälinen tuomioistuin oli määrännyt Israelin lopettamaan iskut Rafahiin. Kansainvälinen yhteisö tuomitsi lähes yksimielisesti iskun tuoreeltaan, ja nyt kai jopa Netanjahu sanoo iskua traagiseksi virheeksi, joka tullaan tutkimaan perusteellisesti. Ilmeisesti Netanjahukin on kommunisti, koska edes tämä isku ei somen perusteella näytä horjuttavan suomalaisten herätyskristillisten ja persujen vankkumatonta uskoa Israelin erehtymättömään vain oikein toimimiseen, kun jatkavat iskun puolustelua kuin ei mitään .

[James Potkukelkka]

Aikamoinen tämä Israelin isku Rafahin humanitaariselle suoja-alueelle vain hetki sen jälkeen, kun kansainvälinen tuomioistuin oli määrännyt Israelin lopettamaan iskut Rafahiin. Kansainvälinen yhteisö tuomitsi lähes yksimielisesti iskun tuoreeltaan, ja nyt kai jopa Netanjahu sanoo iskua traagiseksi virheeksi, joka tullaan tutkimaan perusteellisesti. Ilmeisesti Netanjahukin on kommunisti, koska edes tämä isku ei somen perusteella näytä horjuttavan suomalaisten herätyskristillisten ja persujen vankkumatonta uskoa Israelin erehtymättömään vain oikein toimimiseen, kun jatkavat iskun puolustelua kuin ei mitään .

Toisaalta voi väittää, että Netanjahun kommentti kertoo, että Israel yrittää välttää tuollaista.

[sivustahuutaja]

^
Johan numerot todistavat, että Israel pyrkii välttämään siviiliuhreja. Israelilla on tuhansia pommeja. Eivät he kuumeisesti yritä valmista edes yhtä uutta pommia tappaakseen siviilejä.

En kyllä ymmärrä mikä on Israelin end game tässä. Arvattava lopputuloshan on, että lopulta hamas piiloutuu siviilien joukkoon etelässä. Ei hamasilaisia silloin voi tappaa pommeilla, vaan heidät pitäisi lajitella erikseen siviileistä. Tarvitaan esim. 3 leiriä: likainen, lajittelu ja puhdas. Hamasilaisiksi epäiltyjen kohtelu on sitten hankala homma sotatoimien ulkopuolella. Ei heitä ihan voi tappaakaan, mutta guantanamon kaltainen ikuinen vankeus on aika kallis järjestää tuhansille. Guantanamossa on ollut 780 vankia ja yhdysvalloilla on aika paljon enemmän massia.

[James Potkukelkka]

^Tuollainen käsityönä tehtävä jaottelu olisi Israelin sotilaille erittäin vaarallista, koska siinähän pitää mennä aivan tutkittavan iholle.

[urpiainen]

Johan numerot todistavat, että Israel pyrkii välttämään siviiliuhreja. Israelilla on tuhansia pommeja. Eivät he kuumeisesti yritä valmista edes yhtä uutta pommia tappaakseen siviilejä.

Eiks me käyty tämä sun nolla-argumentti läpi jo aiemmin. Numerot todistavat, ainakin muiden kuin evankeliumiyhdistyksen mielestä, että Israel tuottaa sietämättömän, luultavasti rikollisen, määrän siviiliuhreja ja siviili-infran tuhoa. Tähän nämä kansainväliset tuomioistuimetkin ovat tarttuneet. Toisaalta numerot kyllä osoittavat myös sen, että Israel ei pyri tuottamaan mahdollisimman paljon siviiliuhreja. Tämä ei kuitenkaan ole tai implikoi siviiliuhrien välttämistä. Argumenttisi on aivan päätön.

En kyllä ymmärrä mikä on Israelin end game tässä. Arvattava lopputuloshan on, että lopulta hamas piiloutuu siviilien joukkoon etelässä. Ei hamasilaisia silloin voi tappaa pommeilla, vaan heidät pitäisi lajitella erikseen siviileistä. Tarvitaan esim. 3 leiriä: likainen, lajittelu ja puhdas. Hamasilaisiksi epäiltyjen kohtelu on sitten hankala homma sotatoimien ulkopuolella. Ei heitä ihan voi tappaakaan, mutta guantanamon kaltainen ikuinen vankeus on aika kallis järjestää tuhansille. Guantanamossa on ollut 780 vankia ja yhdysvalloilla on aika paljon enemmän massia.

On hyvin harmillista, että Israelissa oli ja on suhteellisen sekopäinen äärioikeisto-ääriuskonnollinen hallitus organisoimassa vastausta Hamasin hirvittävään terrori-iskuun. Palestiinalaisten massiivinen kollektiivinen rankaiseminen oli ja on tietysti tosi typerä tapa toimia Hamasia vastaan. Vaikka historialliset tilanteet ovat aina uniikkeja, kyllä meillä on tarpeeksi ihan kokemusperäistä tietoa siitä, miten on onnistuneesti taistelu siviiliväestöön lomittuvaa terroristiorganisaatiota vastaan esimerkiksi ISISin tapauksessa, tai miten hankalaa kolonialistisen vallan on sotia ihmiskilpiä systemaattisesti hyödyntävää alkuperäisväestön aseellisen vastarinnan siipeä vastaan esimerkiksi siirtomaiden itsenäistymissodissa.

Molemmissa tapauksissa avain on, täysin päinvastoin kuin Netanjahun valitsema kaikkien palestiinalaisten kollektiivinen rankaiseminen ja pakottaminen samaan veneeseen Hamasin kanssa, nimenomaan kiilan ajaminen siviiliväestön ja terroristien väliin. Tähän sisältyy keskeisenä elementtinä jonkinlaisen poliittisen, ei-väkivaltaisen prosessin luoma näköala paremmasta siviileille. Tämä ei oikein Netanjahun äärihallitukselta luonnistu, kun siirtokuntalaisten väkivalta länsirannalla vain pahenee, ja se paljon puhuttu from the river to the sea taitaa löytyä avoimen etnonationalistisesti poissulkevassa muodossa sekä Likudin periaateohjelmasta että hallituksen julistuksesta.

End game lienee, valitettavasti, edelleen sekä kahden valtion mallin, että liberaalidemokraattisen yhden valtion mallin, torjuminen, ja miehitykseen perustuvan apartheidin jatkaminen siten, että toivotaan etnisen puhdistuksen toteutuvan ikään kuin itsestään pakolaisuuden kautta ennen kuin taas täytyy nollata palestiinalaisten yhteiskunta yhä suositumpien terroristien iskukyvyn kasvun luoman uhan takia.

[James Potkukelkka]

Mikähän muuten oli/on Hamasin idea tässä? Uskoakseni heillä oli/on jokin suunnitelma? Heti hyökkäyksen jälkeen esitettiin, että Hamas tarkoituksella yritti provosoida Israelin mahdollisimman väkivaltaiseen vastaiskuun. Eli oliko tässä joku 4D-shakki, jonka mukaan Israel provosoituu liian väkivaltaiseen kostoon ja lopulta palestiinalaiset sitä kautta voittavat?

[sivustahuutaja]

^ Hamasin johtajat ovat miljardöörejä. Eikö se riitä ideaksi?

Käsittääkseni Hamas iski, koska lähi-idässä alettiin olla liian hyvää pataa iippojen kanssa. Ilman konfliktia ei ole miljardeja.

[Bhven]

^ Hamas, tuo lähi-idän SDP. Käsi aina jonkun muun taskussa.

[Bhven]

Nyt on asiallinen meininki.


Israelin pääministeri pilkkasi mielenosoittajien kylttejä

https://www.verkkouutiset.fi/a/israelin ... -kyltteja/

[sivustahuutaja]

^
Miksi kansanmurhaa vaativat mielenosoitukset ovat loppuneet suomesta? Eivätkö ne mielenosoittajat sittenkään välittäneet?

[James Potkukelkka]

Ismail Haniyehin murha hieno onnistuminen Israelilta. Israelin täytyy olla soluttautunut Iraniin onnistuneesti.

[urpiainen]

Eiks tää ollut poliittisen siiven miehiä, joka keskittyi diplomatiaan ja neuvottelutiehen? Korvattaneen kovemman linjan tyypillä. Toivottavasti tällainen aika ei-ahtisaarelainen linja poliittiseen siipeen ei osoittaudu isoksi virheeksi, yhdessä Beirut-iskun kanssa. Jos ei sitten ole tarkoituskin välttää sopimusta ja kahden valtion mallia ja eskaloida kohti täyttä etnistä puhdistusta.

[James Potkukelkka]

Eiks tää ollut poliittisen siiven miehiä, joka keskittyi diplomatiaan ja neuvottelutiehen? Korvattaneen kovemman linjan tyypillä. Toivottavasti tällainen aika ei-ahtisaarelainen linja poliittiseen siipeen ei osoittaudu isoksi virheeksi, yhdessä Beirut-iskun kanssa. Jos ei sitten ole tarkoituskin välttää sopimusta ja kahden valtion mallia ja eskaloida kohti täyttä etnistä puhdistusta.

Joku spekuloi radiossa, että Israelin olisi nyt helpompaa sopia tulitauosta, kun Hamas on "tuhottu" (mitä tietenkään oikeasti ei ole tapahtunut).

[urpiainen]

^ toivotaan, että toimii noin. Epäilen kyllä.

[So Hard]

Kyllähän tuo nyt näyttää aika kova temppu on ja voi vähän muutaman Iraninkin johtajan huuli väpättää kun ymmärtää että noin voi käydä koska vain itsellekin.

[James Potkukelkka]

NYT:n mukaan Haniyeh murhattiin pommilla, joka oli salakuljetettu vierastaloon kaksi kuukautta aiemmin. Melkoista James Bond touhua

https://www.nytimes.com/2024/08/01/worl ... -bomb.html

[sivustahuutaja]

^ tyylikästä.

Voipi olla, että hamasin johtoa metsästetään natsien tyyliin maailman tappiin asti. En ole lainkaan vakuuttunut, että touhu loppuu jos valtava vaihtuu.

[James Potkukelkka]

Israelin osaaminen on kyllä varmasti maailman parasta..

https://en.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

Tässä toimitettiin virus huippuvartioituihin ydinaselaitoksiin, jotka eivät olleet lainkaan yhteydessä nettiin.

[So Hard]

^ tyylikästä.

Voipi olla, että hamasin johtoa metsästetään natsien tyyliin maailman tappiin asti. En ole lainkaan vakuuttunut, että touhu loppuu jos valtava vaihtuu.

Yksikään viime vuoden massamurhaan osallistunut ei voi nukkua yötään rauhassa koko loppuikänään, joka suurella osalla jää varmasti suhteellisen lyhyeksi. Mossadin toimeksianto ei taatusti pääty vaikka pääministerinä olisi kuka.

[James Potkukelkka]

[James Potkukelkka]

Juutalaiset eivät turhaan ole älykkäin kansanryhmää. Uskomaton temppu.