Ukrainan ja Venäjän sota

[So Hard]

Ei kiinnosta poikia.

Kaapatut radioviestit: Venäjän joukot ”täydellisen sekasorron vallassa”

Etelässä sujuu koska siellä on ammattisotilaat asialla.

[Bluntly]

Sitten toivotaan ettei ryssillä ole niitä satelliitteja, jotka laukaisee ohjukset kun yhteys katkeaa.

Anonymousin väite: Venäjän avaruusvirasto kaadettu – vakoilusatelliitit eivät toimi

Tiedätte kyllä leffan.

[So Hard]

Kaikki kunnia Ukrainan taistelulle, mutta Putin näyttää saavuttavan tavoitteensa. Donbas, Luhansk ja Harkova vallataan ja maasilta Krimille ja ehkä Odessa. Kiova kaatunee kun siviilien kärsimykset tulevat liian koviksi. Nukkehallitus pystyyn ja "rauhansopimus" jossa syntyy jäätynyt konflikti.

Ilman NATOn apua Ukraina ei voi tätä estää kun Venäjä näkyy olevan valmis tapattamaan vaikka puolet armeijastaan ja tuhoamaan taloutensa. Tarinan opetus on se, että ilman Nato-jäsenyyttä olet yksin.

[urpiainen]

^ No noinhan mä just sulle sanoin tässä käyvän! Tosin jos käykin jotain muuta, niin enköhän mä sitäkin ole tässä ketjussa ennustanut.

[sivustahuutaja]

President Putin continues to escalate – putting Russia’s nuclear forces on high alert, threatening to invade Finland and Sweden.
https://edition.cnn.com/europe/live-new ... f751b0e731

[urpiainen]

^ mä oletan, että tuo viittaa edelleen siihen jonkun tiedottajan lausuntoon, jonka mukaan natojäsenyydellä olisi sotilaallisia seurauksia. Vai onko tässä jotain muuta?

[sivustahuutaja]

^ Mistäs tuota tietää, invade on kuitenkin vähän vahvempi sana kuin sotilaallinen seuraamus.

On muuten ihan rattoisaa arvostella venäläisiä ravintoloita.

Еда была превосходной, и обслуживание было дружелюбным! Тысячи российских солдат погибли в войне против Украины. Путин украл ваши деньги. Щебень потеряет свою ценность. Банки обанкротятся. В магазинах закончатся продукты и товары.

Food was excellent and service was friendly! Thousands of russian soldiers have died in war against Ukraine. Putin stole your money. Rubble will lose its value. Banks will go bankcrupt. Shops will run out of food and goods.

[sivustahuutaja]

Tämä podcast on ihan relevantti ketjun kannalta.

Kun me ihmetellään Venäjän touhua, niin molemmat näistä alla olevista pätevät. Nyt talous iskee kansalaisten arkeen, jolloin he toivottavasti ryhtyvät miettimään totuutta.

Kuuntelin Roganin podcastin, jossa vieraana Steven Pinker


Älysin yhtäkkiä, miksi ihmiset tuntuvat monesti niin epärationaalisilta.

Pinkerin mukaan on kaksi selkeää tilannetta, jossa ihmiset ovat "epärationaalisia":
1. Heidän sosiaalisessa verkostossaan vallitsee totuus, jonka he omaksuvat = Itse en laskea tätä epärationaalisuudeksi, koska on ihan rationaalista uskoa vaikkapa poksahtaviin ydinvoimaloihin tai Qanoniin, jos oma kaveripiiri palkitsee tuon uskon.
2. Kyse on asiasta, joka ei mitenkään vaikuta henkilön elämään = Jos tavallinen kuluttaja uskoo maailman olevan litteä, niin eihän se vaikuta hänen elämäänsä!

Tuo 2. kohta on helppo huomioida omassa elämässäni. Jos henkilöllä ei ole pennin jeniä kiinni aiheessa, niin ei hänen ajatuksillaan ole merkitystä. 1. on hankalampi, koska ihan bisneksessäkin voi olla jotain jaettuja uskomuksia ja voi olla vaikea tunnistaa epärationaalisuuden lähdettä, jos ei tiedä onko olemassa jokin tuon uskon jakava porukka.

[sivustahuutaja]

Palataanpa hieman pakotteiden vaikutuksiin:
- Venäjä tuo ison siivun siemenistään. Jos venäläiseen tyyliin varmuusvarastot eivät olisikaan kunnossa, niin sadot tippuvat nopeasti.
- Ajoneuvot, koneet, laitteet, kaikki käyttävät laajasti länsimaista tuotuja varaosia tai komponentteja.
- Venäjä pyörii pitkälti länsimaisella softalla.
- Tietoliikenne käyttää käytännössä pelkästään länsimaista rautaa ja softaa
- Öljyteollisuuden laitteet luonnollisesti ovat länsimaisia. Veikkaan myös, että myös osaamisesta iso osa oli länsimaista. Öljyn saaminen maasta on oikeasti vaikeaa monessa paikassa, kuten Venäjällä.
- Tehtaat ovat täynnä länsiteknologiaa. Huolto-ohjeet voivat olla jossain digitaalisessa portaalissa, jonne pääsyn laitevalmistaja voi estää.

Taloudellisen välittömän ydinpommin lisäksi Venäjä kuolee miljardeihin pieniin haavoihin. Jos tuotanto ei pysähdy komponenttien, raaka-aineiden, maksuliikenteen tai asiakkaiden puutteen takia, niin käyttövarmuuden lasku iskee pian lujaa tuotantoon. Putin voi kansallistaa kaiken ja pakottaa tuotannon jatkumaan suunnittelutaloutena, mutta ei se muuta fyysistä maailmaa toisenlaiseksi.

Massiivinen määrä ihmisiä menettää työpaikkansa ja heidän säästönsä ovat jo tuhoutuneet. Venäjän vaatimaton sosiaaliturva, jos sellaista edes on, maksetaan ruplissa vanhoilla summilla, eli yhtä tyhjän kanssa. Länsimaiseen elintasoon isossa kaupungissa tottunut venäläinen huomaa olevansa rahaton, työtön, ilman mukavuuksia ja kädessään yksi peruna.

[urpiainen]

Tää on simppeli mutta hyvä:

[James Potkukelkka]

Kaikki kunnia Ukrainan taistelulle, mutta Putin näyttää saavuttavan tavoitteensa. Donbas, Luhansk ja Harkova vallataan ja maasilta Krimille ja ehkä Odessa. Kiova kaatunee kun siviilien kärsimykset tulevat liian koviksi. Nukkehallitus pystyyn ja "rauhansopimus" jossa syntyy jäätynyt konflikti.

Ilman NATOn apua Ukraina ei voi tätä estää kun Venäjä näkyy olevan valmis tapattamaan vaikka puolet armeijastaan ja tuhoamaan taloutensa. Tarinan opetus on se, että ilman Nato-jäsenyyttä olet yksin.

Juu. Huolestuttavaa vaan, että puolustusvoimien ylipäällikkö fundeeraa, että Venäjällä ei ole mitään järkisyytä hyökätä Suomeen. Ei kakkaa?

[So Hard]

Tää on simppeli mutta hyvä:

Joo luin saman. Ihan solidia tekstiä.

[urpiainen]

mielestäni tuo ei siltikään vapauta tavallisia venäläisiä vastuusta. Vastuulla tarkoitan vapautusta Daven semi-paheksunnasta.

Venäläisten jos joidenkin tulisi tietää, että ei pidä uskoa sokeasti viralliseen propagandaan.

Vapauta vastuusta, tulisi tietää, mä olen osin samaa mieltä näistä normatiivisista lauseista, mutta samalla ne tuntuvat jotenkin irrelevanteilta (vaikka Daven semi-paheksunta on toki otettava vakavasti). Voin hyvin ajatella, että YLEn kirjeenvaihtaja saattaa olla oikeassa, ja "Venäläisten tuki sotatoimille jatkuu yhtä kauan kuin usko valtion suoltamaan propagandaan säilyy". Uskon olisi *pitänyt* murtua jo kauan sitten, mutta relevantti kysymys on, miten sen saisi de facto murtumaan mahdollisimman pian. Kylmän sodan luonne ja kesto saattaa riippua tästä. Tätä taustaa vasten on superhullua, että ilmeisesti esimerkiksi YLEn venäjänkielinen toimitus saa niskaansa aika rajua kritiikkiä ja lakkautusvaatimuksia, ja Helsingin yliopistoa vaaditaan lopettamaan Venäjää koskevien (kriittisten) tutkimusten avoin julkaisu verkossa. Toki vaatijat ovat lähinnä nettimelskaajia, mutta kuitenkin.

https://yle.fi/uutiset/3-12340003

[Diddley Bow]

Juu. Huolestuttavaa vaan, että puolustusvoimien ylipäällikkö fundeeraa, että Venäjällä ei ole mitään järkisyytä hyökätä Suomeen. Ei kakkaa?

Mä luulen että PV:n johdossa tiedetään jotain merkittäviä asioita joita ei nyt välttämättä muille kerrota.

[sivustahuutaja]

Venäjä defaulttasi valtionlainansa. Vaikka pakotteet joskus purettaisiin, niin Venäjältä vaaditut riskipreemiot ovat tulevaisuudessa huimat.

[sivustahuutaja]

Alkaa olla viitteitä siitä, että venäläisten ajoneuvojen huolto on ollut ihan perseellään. Kelirikko tekee tuloaan ja venäläiset eivät kykene liikkumaan kuin hyvillä teillä: telat ja pyörät eivät kestä. Teiden ulkopuolella ajaminen vie myös polttoainetta.

Keli Ukrainassa on ollut tavallista lämpimämpi ja märempi, joten kelirikko on hieman etuajassa.

Tämä antaa kallisarvoista aikaa Ukrainalle.

[So Hard]

Alkaa olla viitteitä siitä, että venäläisten ajoneuvojen huolto on ollut ihan perseellään. Kelirikko tekee tuloaan ja venäläiset eivät kykene liikkumaan kuin hyvillä teillä: telat ja pyörät eivät kestä. Teiden ulkopuolella ajaminen vie myös polttoainetta.

Keli Ukrainassa on ollut tavallista lämpimämpi ja märempi, joten kelirikko on hieman etuajassa.

Tämä antaa kallisarvoista aikaa Ukrainalle.

Antaa kyllä aikaa, paitsi etelässä. Se on kyllä nyt hävitty ja miehitetty. Mariupol kaatuu kohta ja sitten on vuorossa Odessa.

[Vagabondo]

mielestäni tuo ei siltikään vapauta tavallisia venäläisiä vastuusta. Vastuulla tarkoitan vapautusta Daven semi-paheksunnasta.

Venäläisten jos joidenkin tulisi tietää, että ei pidä uskoa sokeasti viralliseen propagandaan.

Vapauta vastuusta, tulisi tietää, mä olen osin samaa mieltä näistä normatiivisista lauseista, mutta samalla ne tuntuvat jotenkin irrelevanteilta (vaikka Daven semi-paheksunta on toki otettava vakavasti). Voin hyvin ajatella, että YLEn kirjeenvaihtaja saattaa olla oikeassa, ja "Venäläisten tuki sotatoimille jatkuu yhtä kauan kuin usko valtion suoltamaan propagandaan säilyy". Uskon olisi *pitänyt* murtua jo kauan sitten, mutta relevantti kysymys on, miten sen saisi de facto murtumaan mahdollisimman pian. Kylmän sodan luonne ja kesto saattaa riippua tästä. Tätä taustaa vasten on superhullua, että ilmeisesti esimerkiksi YLEn venäjänkielinen toimitus saa niskaansa aika rajua kritiikkiä ja lakkautusvaatimuksia, ja Helsingin yliopistoa vaaditaan lopettamaan Venäjää koskevien (kriittisten) tutkimusten avoin julkaisu verkossa. Toki vaatijat ovat lähinnä nettimelskaajia, mutta kuitenkin.

https://yle.fi/uutiset/3-12340003

Ilta-sanomissa oli hyvä kirjoitus siitä mitä venäläiset ajattelee sodasta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000086 ... t=promobox

Siellä on niitä, jotka tietää mitä tapahtuu. Osa näistä osoittaa mieltään sotaa vastaan, mutta enemmistö lienee kirjoituksen henkilön tapaisia, jotka ei uskalla näyttää kantaansa julkisesti.

Sitten on niitä, jotka nielee propagandan ja tukee putinia.

[urpiainen]

^ Joo.

[sivustahuutaja]

Ilta-sanomissa oli hyvä kirjoitus siitä mitä venäläiset ajattelee sodasta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000086 ... t=promobox

Siellä on niitä, jotka tietää mitä tapahtuu. Osa näistä osoittaa mieltään sotaa vastaan, mutta enemmistö lienee kirjoituksen henkilön tapaisia, jotka ei uskalla näyttää kantaansa julkisesti.

Sodasta "tietäminen" on vain moraalinen keppihevonen, jota käyttämällä väki vyöryy kaduille. Todellinen herätys on arjen romahtaminen, joka nyt on käynnissä. Venäjältä tulevien kommenttien mukaan kaikenlaiset asiat alkavat romahtaa. Huomiseksi taisi olla tulossa poikkeustila.

Jos arki ei romahtaisi, niin venäläiset vain hurraisivat nähdessään ukrainan tuhon.

[James Potkukelkka]

Tätä taustaa vasten on superhullua, että ilmeisesti esimerkiksi YLEn venäjänkielinen toimitus saa niskaansa aika rajua kritiikkiä ja lakkautusvaatimuksia, ja Helsingin yliopistoa vaaditaan lopettamaan Venäjää koskevien (kriittisten) tutkimusten avoin julkaisu verkossa.

Näihin vaatimuksiin sopii maksiimi tiettyjen ruumiinosien vallitsevuudesta (toki maksiimi itsessään on hiukan epätarkka).

Totuudenmukaista venäjänkielistä tiedonvälitystä tulee lisätä.

[Vagabondo]

Ilta-sanomissa oli hyvä kirjoitus siitä mitä venäläiset ajattelee sodasta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000086 ... t=promobox

Siellä on niitä, jotka tietää mitä tapahtuu. Osa näistä osoittaa mieltään sotaa vastaan, mutta enemmistö lienee kirjoituksen henkilön tapaisia, jotka ei uskalla näyttää kantaansa julkisesti.

Sodasta "tietäminen" on vain moraalinen keppihevonen, jota käyttämällä väki vyöryy kaduille. Todellinen herätys on arjen romahtaminen, joka nyt on käynnissä. Venäjältä tulevien kommenttien mukaan kaikenlaiset asiat alkavat romahtaa. Huomiseksi taisi olla tulossa poikkeustila.

Jos arki ei romahtaisi, niin venäläiset vain hurraisivat nähdessään ukrainan tuhon.

Herää kysymys, että luitko sä tota artikkelia?

Mutta joo, vasta talouden romahdus tulee ajamaan ihmiset suurissa joukoissa kadulle. Siinä vaan kestää vielä hetki, että se kyykkää kunnolla ja saarron vaikutukset todella näkyy kaupoissa.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008655973.html

Pelkkä ankka vai tarkoituksellista informaatiovaikuttamista?

[sivustahuutaja]

Herää kysymys, että luitko sä tota artikkelia?

Jutussa oli pari tarinaa yksittäisistä ihmisistä? Olisikin aika huimaa, jos ei löytyisi yhtään sotaa vastustavaa tai kannattavaa.

Kaikkein kriittisimmin sotaan suhteuvat varmasti länsirajan lähellä asuvat, joiden elämään länsi vaikuttaa suoraan. Pietari on myös perinteisesti ollut länteen kallellaan. Venäjän massat asuvat Moskovasta itään ja etelään.

[sivustahuutaja]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008655973.html

Pelkkä ankka vai tarkoituksellista informaatiovaikuttamista?

Minusta Suomi voi antaa Venäjälle turvatakuut: Suomi ei hyökkää Venäjälle, jos Venäjä ei hyökkää Suomea tai muita Nato-maita vastaan. Suomi myös sitoutuu ydinaseettomuuteen yhdessä Venäjän kanssa.