Kitinä

sivustahuutaja kirjoitti: 21.08.2023 16:22 ^ En tarkoittanut äänestäjiä, vaan sinua. Ei hallituksella ollut mitään kiinnostusta rajoittaa velkaantumista ennen kriisejä. Kriisien syyttely on ihan savuverhoa.

Aa. Mut mähän just kirjoitin, että demarien velkalinja oli raivostuttavan sietämätön. Silti just siitä Orpon olisi pitänyt lähteä neuvottelemaan.

^ Mutta kannatit sitä, että olisivat puhuneet paskaa velasta?

urpiainen kirjoitti: 21.08.2023 15:22Monipuoluedemokratiassa politiikan ydintä on vaikeiden kompromissien teko ja hankalista asioista neuvotteleminen. Orpo valitsi mieluummin epäselvyyden rasismin ja liberaalin demokratian perusteiden suhteen, kuin epäselvyyden julkisen talouden tasapainotuksen aikataulun ja keinojen suhteen. On ikävää, että nämä olivat vaihtoehdot, ja siitä on osin syyttäminen demareita, osin persuja. Mutta kun näin oli, niin totta kai Orpon olisi pitänyt valita vaikeat neuvottelut demarien kanssa. Ihan itse kantaa vastuun siitä, että valitsi toisin.

Orpo valitsi ihan oikein. SDP hävisi vaalit ja yritti silti sanella hallitusohjelman. Hyvä ettei tehnyt samaa virhettä kuin Katainen aikoinaan, vaan rakensi hallituksen siitä porukasta joka oli suostuvainen Kokoomuksen linjalle.

Vagabondo kirjoitti: 21.08.2023 17:04

urpiainen kirjoitti: 21.08.2023 15:22Monipuoluedemokratiassa politiikan ydintä on vaikeiden kompromissien teko ja hankalista asioista neuvotteleminen. Orpo valitsi mieluummin epäselvyyden rasismin ja liberaalin demokratian perusteiden suhteen, kuin epäselvyyden julkisen talouden tasapainotuksen aikataulun ja keinojen suhteen. On ikävää, että nämä olivat vaihtoehdot, ja siitä on osin syyttäminen demareita, osin persuja. Mutta kun näin oli, niin totta kai Orpon olisi pitänyt valita vaikeat neuvottelut demarien kanssa. Ihan itse kantaa vastuun siitä, että valitsi toisin.

Orpo valitsi ihan oikein. SDP hävisi vaalit ja yritti silti sanella hallitusohjelman. Hyvä ettei tehnyt samaa virhettä kuin Katainen aikoinaan, vaan rakensi hallituksen siitä porukasta joka oli suostuvainen Kokoomuksen linjalle.

Ei kai tässä ole muuta erimielisyyttä kuin se, että onko Orpon valinnassa räikeänä näkyvä kokoomuksen linja - balansoitaessa toisessa vaakakupissa ihmisoikeuksia ja liberaalia demokratiaa ja toisessa talouspoliittisia preferenssejä - "oikea" valinta ja linja vai ei. Mun mielestä se on kammottava, sun mielestä hyvä. Eikä siinä mitään, ymmärrän perustelusi, ja voit hyvin olla ihan oikeassa (toivon, että olet). Urpoilua on se, että tehdään valinta, mutta ei kanneta siitä vastuuta, vaan mangutaan jotain mutku demarit pakotti -höpinää.

urpiainen kirjoitti: 21.08.2023 17:19Urpoilua on se, että tehdään valinta, mutta ei kanneta siitä vastuuta, vaan mangutaan jotain mutku demarit pakotti -höpinää.

Mä oon kyllä vastuunkannon kannalla. Demaritkin vois lopettaa itkemisen siitä, että on natseja hallituksessa. Ei siltä suunnalta näkynyt vaalien jälkeen mitään peliliikkeitä kokoomuksen suuntaan sinipunan muodostamiseksi.

Mutta mun mielestä tää meni just niin kuin piti. Hallitustunnustelija kilpailuttaa mahdolliset kumppanit ja hallitus muodostetaan sillä kokoonpanolla joka parhaiten toteuttaa omia toiveita.

Vagabondo kirjoitti: 21.08.2023 23:22Hallitustunnustelija kilpailuttaa mahdolliset kumppanit ja hallitus muodostetaan sillä kokoonpanolla joka parhaiten toteuttaa omia toiveita.

Jep. Ja vaikka huomio on keskittynyt persuihin, ei Kokoomuksen toiveet hyvästä suomalaisesta yhteiskunnasta nyt varsinaisesti toisessa ääripäässä ole: https://yle.fi/a/74-20042221

Hallitus | Rkp:n Henriksson ei edelleenkään lupaa tukea perus­suomalaisten ministereitä mahdollisessa äänestyksessä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009791302.html

Vähän ihmetyttää tämä persujen ja rkp:n ihan samanlainen nokittelu kuin jo hallitusneuvotteluissa. Kumpikin syyttää toista ja esittää ultimatumeja hallituksen kaatumisesta, mutta aina niin päin, että vastuu kaatamisesta olisi sillä toisella. Nyt siis persut sanovat, että jos rkp ei tue varauksetta kaikkia yksittäisiä persuministeteitä, niin hallitus kaatuu ja se on rkp:n vastuulla.

Nyt Henriksson näyttää viestivän, että he puolustavat kyllä hallitusohjelmaa, mutta yksittäisten ministerien luottamuksessa raja menee lasten hyväksikäytössä ja avoimessa rasismissa, mutta tämä on eri asia kuin hallituksen luottamus. Jos persut päättävät sen takia kaataa hallituksen, niin se on persujen vastuulla.

Voi tietysti vielä olla, että tästä nokittelusta tulee joku uusi muoto, jos rkp ei tue persujen esitystä merkittävistä valiokuntapaikoista Junnilalle.

urpiainen kirjoitti: 21.08.2023 23:50vaikka huomio on keskittynyt persuihin, ei Kokoomuksen toiveet hyvästä suomalaisesta yhteiskunnasta nyt varsinaisesti toisessa ääripäässä ole: https://yle.fi/a/74-20042221

Juu, ei ole. Tavoitteet on ainakin jossain määrin samassa suunnassa ja mä jaan kyllä tuon kyselyn kokoomuslinjauksen, että rasismi ei ole läheskään merkittävimpiä ongelmia yhteiskunnassa.

Vagabondo kirjoitti: 23.08.2023 12:09mä jaan kyllä tuon kyselyn kokoomuslinjauksen, että rasismi ei ole läheskään merkittävimpiä ongelmia yhteiskunnassa.

Kysyttiinkö siellä tota? En huomannut. Mut joo, toki mikään ei ole mitään sotaveteraanien rinnalla.

^^
Hienoa, että kysyttiin rasismin merkityksellisyydestä. Se ei mielestäni mahdu top 50 ongelmien joukkoon suomessa.

Kyselyn perusteella Suomessa on muuten muun sukupuolisia noin 5/1194. Sukupuolihössötys ei mielestäni mahdu top 100 ongelmien joukkoon.

urpiainen kirjoitti: 23.08.2023 12:14

Vagabondo kirjoitti: 23.08.2023 12:09mä jaan kyllä tuon kyselyn kokoomuslinjauksen, että rasismi ei ole läheskään merkittävimpiä ongelmia yhteiskunnassa.

Kysyttiinkö siellä tota? En huomannut. Mut joo, toki mikään ei ole mitään sotaveteraanien rinnalla.

No ei suoraan tietenkään. Tarkka kyselyn sanamuoto antaa ymmärtää, että nykyinen linja on ihan riittävä, kun 75% mielestä rasismiin suhtaudutaan riittävän vakavasti ja vain puolet pitää erittäin tärkeänä ettei rasismia hyväksytä missään muodossa. Mä tulkitsin tän sitten niin, ettei kokoomuksella olisi halua ajaa uusia merkittäviä rasismin vastaisia toimia. Mikä ei tietenkään tarkoita, etteikö kokoomus voisi suostua uusiin toimiin jonkun muun niitä ajaessa.

Merkittäviksi ongelmiksi koen tietenkin asiat joita pyritään aktiivisesti parantamaan. Sotaveteraanien olot ei ole pitkään aikaan olleet merkittävä ongelma tuolla määrittelyllä.

Mielestäni on epätarkoituksenmukaista asettaa yhteiskunnan ongelmat tärkeysjärjestykseen ikään kuin tarkastelun ja keskustelun pohjaksi. Tuo väistämättä luo kuvan, että ongelmiin pitäisi tarttua jotenkin tärkeysjärjestyksessä. Ylipäätään yhteiskunnan ongelmakenttä on dynaaminen ja muuttuva.

Rasismin poissaolo resonoi laajalti, ja on ennenkaikkea vaikeasti mitattava sivistysanturi. On helpompi perustella moni muu konkreettisemmin ja talousluvuissa selvemmin näkyvä ongelma, siis siihen tarttumisen tärkeys.

^
Tietenkin ongelmat pitää edes jotenkin korittaa suuruuden ja ratkaistavuuden mukaisesti. En minä halua valtion ylimpien päättäjien tuhlaavan aikaansa mitättömyyksiin. Jokainen kansalainen saa sitten omalla ajallaan ja rahallaan vastustaa rasismia ihan niin paljon kuin lystää.

Tää oli aika hyvä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009803805.html

Jotenkin näin se tulee menemään. Hallitus ei kaadu, kohu hälvenee kun aletaan tekemään ja arvostelemaan hallituspolitiikkaa eikä signaloimaan kulttuurisotaa. Persut selittävät, että eivät nöyrtyneet, ja rkp selittää, että hallituksen uusi tiedonanto selvensi pelin, putsasi pöydän ja mitä kliseitä nyt onkaan. Ja lopputuloksena radikaalioikeisto, rotuteoriat, lasten seksuaalinen häirintä ja rasismi on normalisoitu Suomen politiikan huipulle.

Olemme vihdoin liittyneet kaikkiin läntisiin littoumiin, mutta samalla korostamme oikeata luonnettamme henkisesti itäisenä urpolandiana.

^Juu. Kun työelämää uudistavat lakiesitykset tulevat eduskuntaan, soppatykit ajataan asemiin ja yleislakosta aletaan puhumaan, niin rasismikohu unohtuu ja uskoisin hallituksen tiivistyvän ulkoista uhkaa vastaan.

^ En usko. Persujen kvasipsyykkisen ksenofobian vastustamispyrkimysten eristäminen on kuitenkin paljon tärkeämpi yhteiskunnallinen kysymys kuin ansiosidonnaisen taso ja kesto. Tai näin minulle on joku kertonut.

Persuilun vastustaminen on kiva harrastus. Kaikenlaiset miekkarit ja muu rähinä tuovat sisältöä elämään ihmisille jotka katsovat maailmaa punavihreiden lasien läpi.

Onhan se nyt tämän kampanjan jälkeen aika hauskaa, että hallituksen ensimmäinen budjetti näyttää just 10 miljardin velan ottoa:

^ Nythän se tekeminen alkaa. Marin olisi jo ottanut lisää velkaa.

sivustahuutaja kirjoitti: 28.08.2023 15:31 ^ Nythän se tekeminen alkaa. Marin olisi jo ottanut lisää velkaa.

Syntisiä ne on kaikki, saatana.

sivustahuutaja kirjoitti: 28.08.2023 15:31 Marin olisi jo ottanut lisää velkaa.

Toisaalta muistamme tämän saman argumentaatiorakenteen Orpon edelliseltä hallitustaipaleelta: silloin Orpon sittemmin hylätty sote-malli olisi kyllä kasvattanut menoja, mutta vähemmän kuin vaihtoehtoiset toimet Orpon oman arvion mukaan. No, nyt on toki olemassa VM:n arvio siitä, minne perusura olisi johtanut - mutta toisaalta Marinin hallitus taisi alittaa aika monesti VM:n arviot menojen kasvamisesta. Ja siis oliko niin, että ihan laskennallisestikin ns. päätösperusteista säästöä Marinin jäljiltä jääneeseen perusuraan Orpon hallitus pystyi tekemään vain 0,7 mrd?

^ ihan aiheeseen perehtymättä sanoisin, että 1 mrd verrattuna "ei tehdä mitään" linjaan olisi aika lailla maksimi näin toimintakyvyttömälle hallitukselle.

Veikkasin keväällä, että hallitus ei saa juuri mitään aikaan 4 vuodessa. Pysyn tuossa.

sivustahuutaja kirjoitti: 28.08.2023 17:09 ^ ihan aiheeseen perehtymättä sanoisin, että 1 mrd verrattuna "ei tehdä mitään" linjaan olisi aika lailla maksimi näin toimintakyvyttömälle hallitukselle.

Veikkasin keväällä, että hallitus ei saa juuri mitään aikaan 4 vuodessa. Pysyn tuossa.

Sieltähän se näyttää. Ja tämä silti lienee säästämiskykyisin mahdollinen vaihtoehto hallituspohjaksi. Asiat oikenevat vasta IMF ohjauksen kautta. Suomi parka.

Antti Rinteen puolue ajoi bussin sillalta jokeen. Nyt sen bussin korjaaminen kestää ja maksaa.

Pitäisi jotenkin saada huijattua muutama satatuhatta työkykyistä ja intoista työntekijää ulkomailta suomeen.

Toimisikohan tämä?

https://www.is.fi/digitoday/art-2000009748058.html