Kitinä

NuoriD kirjoitti:Tuskin yksikään tutkimus on tutkinut yksittäinen piiskaamisen vaikutusta.

Ja edelleen: esim. 80% Yhdysvaltalaisista lapsista saa ruumiillista kuritusta.

Ja mieti hei mitä ne teki vaikka Irakissakin!

NuoriD kirjoitti:^ En osta.

Tuskin yksikään tutkimus on tutkinut yksittäinen piiskaamisen vaikutusta.

Ja edelleen: esim. 80% Yhdysvaltalaisista lapsista saa ruumiillista kuritusta.

Yhdysvalloissakin on tajuttu pikku hiljaa. Kun asia on noussut keskusteluun ja tieto on lisääntynyt, ruumillista kuritusta käyttävien vanhempien määrä on laskenut tasaisesti. En usko että lukusi pitää enää paikkaansa. Yhdysvalloissa taitaa olla myös eniten masennuslääkkeiden käyttäjiä maailmanlaajuisesti ja eniten terapeutteja per capita.

Se, että jokin asia on jotenkin, ei tarkoita että sen pitäisi olla niin.

Väkivallattomana ihmisenä aiemmin antamani puolustus ruumiilliselle kurittamiselle on tietyssä mielessä tuplastandardi, jota on hankala tai mahdoton puolustaa moraalisesti tai edes loogisesti.

Olen yhtälailla absolutistien kanssa sitä mieltä, että väkivallan käyttö on ja sillä uhkaaminen väärin - mutta en ole pitänyt täysin tuomittavana selkäsaunan tai tukistuksen uhan mahdollisuutta pelotteena. Pelotteen laittaminen taas toteen on tuntunut aina ajatuksena barbaariselta, mutta jos pelotteen takana ei ole mitään käytäntöönpanoa - ei se pelotekaan toimi.

Väkivallan/Ruumiillisen kurittamisen ottaminen pelote/rangaistus -käytäntöihin hankala myös siksi, että pieni ruumiillinen kuritus ei ole pelotteena kovin iso - ja olisi korvattavissa jollain ei fyysisellä rangaistuksella, arestilla tai jollain. Sallittaessa ruumiillinen kurittaminen voidaan joutua tilanteeseen, jossa rangaistukset ovat jo pahoinpitelyitä - eikä niillä ole edes toivottua ohjaavaa vaikutusta.

Kuten sanottua en ole itse saanut selkääni, eikä minua ole kai koskaan tukistettukaan tai jouduttu uhkaamaan selkäsaunalla muuten kuin kerran. Selkäsauna siis konseptina ja ajatuksena oli sellainen, että se signaloi että käyttäydyin todella väärin ja siinä tilanteessa ymmärsin tehneeni todella väärin.

Kun samassa keskustelussa otetaan sitten esille koettu selkäsauna vyön metalliosalla, ollaan taas maailmassa jota voi sanoa lasten pahoinpitelyksi ja jonka pitäisi olla kaikkiaan tuomittavaa. Tässä mielessä esittämäni kommentit aiemmin ovat aikamoinen brainfartti ja ns. puolusteluni on ymmärrettävissä / yhdistettävissä puolustukseksi vaikka mille, vaikka sellaisiksi niitä ei ole tarkoitettu.

^ Jotenkin pienenä selkäsauna verrattuna 2 kk:n kotiarestiin olisi ollut vähemmän paha.. tuntui ainakin siltä.
Hemmetti, tässä alkaa palautua kaikennäköisiä ilkeitä juttuja mieleen lapsuudesta, kun lukee tätä ketjua.

.. mä en edes muista, mitä niin hirveää mä olisin pienenä tehnyt ansaitakseni noita rangaistuksia, just soljilla, potkittiin, kuristettiin, kiskottiin hiuksista pitkin kotia ja olkkaria.. mä en oikeasti muista.. alkaa tehdä pahaa just nyt olla täällä vanhempien luona töissä.. tältä päivää siis.

Zeb kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Tuskin yksikään tutkimus on tutkinut yksittäinen piiskaamisen vaikutusta.

Ja edelleen: esim. 80% Yhdysvaltalaisista lapsista saa ruumiillista kuritusta.

Ja mieti hei mitä ne teki vaikka Irakissakin!

Toivat demokratian?

^^

Mä en todennäköisesti olisi vanhempieni kanssa edes väleissä tuollaisen jälkeen.

NuoriD kirjoitti:

Zeb kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Tuskin yksikään tutkimus on tutkinut yksittäinen piiskaamisen vaikutusta.

Ja edelleen: esim. 80% Yhdysvaltalaisista lapsista saa ruumiillista kuritusta.

Ja mieti hei mitä ne teki vaikka Irakissakin!

Toivat demokratian?

Älä unohda kristinuskoa!

Kauko Säädin kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:^ En osta.

Tuskin yksikään tutkimus on tutkinut yksittäinen piiskaamisen vaikutusta.

Ja edelleen: esim. 80% Yhdysvaltalaisista lapsista saa ruumiillista kuritusta.

Yhdysvalloissakin on tajuttu pikku hiljaa. Kun asia on noussut keskusteluun ja tieto on lisääntynyt, ruumillista kuritusta käyttävien vanhempien määrä on laskenut tasaisesti. En usko että lukusi pitää enää paikkaansa.

Vuonna 2002 toteutetussa kyselyssä läimäytetyksi oli joutunut lähes 80 prosenttia alle kouluikäisistä lapsista ja lähes puolet oli saanut selkäsaunan vyöllä tai jollakin muulla esineellä

RP kirjoitti:

Yönmustaritari kirjoitti:

RP kirjoitti:"laitatko sen kitaran pois...".

On aina laittanut takaisin omatoimisesti ja ollut yhtä hymyä.

Pitäisikö jo kohta koittaa sanoa, että älä edes ota sitä hiton kitaraa?

Jotenkin ajattelin sen olevan itsestäänselvää, ilman erityistä mainintaa, että kitaran otto on kielletty ihan sanomallakin. Ja jotenkin onnistuin myös pitämään itsestäänselvänä sitä, että ihmiset tietää pienen lapsen lyhyen muistin sekä tietysti sen "kun silmä välttää...." jne. Nämä sitten yhdessä muodostavat mahdollisuuden tilanteeseen jossa "voi kauniisti pyytää kitaran laittoa pois".

Kitarat piiloon jos ei sana kuulu. Vai eikö se tehoa? Kurittomilta mukuloilta liekaa vaan lyhyemmäksi sano.

Yönmustaritari kirjoitti:

RP kirjoitti:

Yönmustaritari kirjoitti:
Pitäisikö jo kohta koittaa sanoa, että älä edes ota sitä hiton kitaraa?

Jotenkin ajattelin sen olevan itsestäänselvää, ilman erityistä mainintaa, että kitaran otto on kielletty ihan sanomallakin. Ja jotenkin onnistuin myös pitämään itsestäänselvänä sitä, että ihmiset tietää pienen lapsen lyhyen muistin sekä tietysti sen "kun silmä välttää...." jne. Nämä sitten yhdessä muodostavat mahdollisuuden tilanteeseen jossa "voi kauniisti pyytää kitaran laittoa pois".

Kitarat piiloon jos ei sana kuulu. Vai eikö se tehoa? Kurittomilta mukuloilta liekaa vaan lyhyemmäksi sano.

Provoiluttaako. Anyways, en poista kämpästä mitään minkä keskellä täällä on opittava elämään. That´s it. Tästä lienee suhteellisen turha jauhaa sontaa ihmisen kanssa jolle ei näytä olevan edes teoreettisella tasolla ymmärrystä 1,5v lapsen käytöksestä, oppimiskyvystä jne.

Suvinen kirjoitti:Mä en nyt ymmärrä miten ND kuvittelee sen, että muualla maailmassa pahoinpidelllään lapsia olevan jonkin sortin oikeutus siihen, että niin pitäisi tehdä täälläkin. Eikös se Suomi juuri rankattu maailman parhaaksi maaksi sitäpaitsi; saisivat muut tehdä niinkuin me eikä me niinkuin muut, nih!

Hei pliis, rajaa provoilullekin. EN ole puhunut lasten pahoinpitelystä, IMHO.

Mielestäni luunapin antaminen esim kaksi-kolme kertaa lapsuuden aikana ei ole pahoinpitelyä.

Mä oon kyllä Daven kanssa vahvasti samoilla linjoilla. Oon saanut oman osani luunapeista yms. enkä osaa nähdä sitä pahoinpitelynä, enkä ole traumatisoitunut. On vähän eri asia kurittaa ja piestä ja hakata ja repiä pitkin lattioita kuin nipsauttaa luunappi tai napata tukasta kiinni.

Todennäköisesti tekisin samaa omille lapsilleni, mutta en ole ajatellut lisääntyä.

Xiberia kirjoitti:Mä oon kyllä Daven kanssa vahvasti samoilla linjoilla. Oon saanut oman osani luunapeista yms. enkä osaa nähdä sitä pahoinpitelynä, enkä ole traumatisoitunut. On vähän eri asia kurittaa ja piestä ja hakata ja repiä pitkin lattioita kuin nipsauttaa luunappi tai napata tukasta kiinni.

No sitten laitan eriävän mielipiteen kehiin. Olen tasan kaksi kertaa laittanut luunapin kakaroideni päähän ja molemmat tulivat kuin suoraan selkäytimestä. Hävettää ettei aivotoiminta edes ehtinyt estämään tapahtunutta. Täysin omasta lapsuudesta opittua käyttäytymistä, josta jo nuorena miehenä vannoin oppivani pois. Minä, siskoni ja äitini saimme oman osamme.

En hyväksy väkivaltaa tai tarkoituksellista fyysistä vahingoittamista missään muodossa, en edes urheiluna. Vahinkoja sattuu, mutta luunappi tai tukistus ei ole vahinko.

Ja voin luvata että noista mun kakaroista tulee hyviksiä ilman luunappeja!!

RP kirjoitti: Provoiluttaako. Anyways, en poista kämpästä mitään minkä keskellä täällä on opittava elämään. That´s it. Tästä lienee suhteellisen turha jauhaa sontaa ihmisen kanssa jolle ei näytä olevan edes teoreettisella tasolla ymmärrystä 1,5v lapsen käytöksestä, oppimiskyvystä jne.

Hei äijä! Pikkuaikuisia mut tyhmempiä.

Oletko itse tehnyt jo vertaillut, että ymäärtääkö muiden lapset selkeitä kieltoja? Ja pitikö pissan tosiaan olla sinistä?

Manaaja kirjoitti:Täytyy myöntää että mulla on kanta lievästi muuttunut tähän asiaan parin vuoden aikana. Vielä pari vuotta sitten olin sitä mieltä, että tukistaminen tai luunappi voi olla ihan ok jossain "muuten vaikeasti ratkaistavassa" tilanteessa, kun "eihän ne muakaan pilanneet".

Nykyisellään kyllä ajattelen, että jos joskus joutuisin laskeutumaan fyysisen kurituksen tasolle, vaikka noin miedollekin, olisin epäonnistunut kasvattajana surkeasti.

N00b. Roxy is like a Puma sano. Tol kyl varmaan saa sano mut kuria pitää olla. Eikö se, joka raippaa säästää se lastaan vihaa?

Yönmustaritari kirjoitti:

RP kirjoitti: Provoiluttaako. Anyways, en poista kämpästä mitään minkä keskellä täällä on opittava elämään. That´s it. Tästä lienee suhteellisen turha jauhaa sontaa ihmisen kanssa jolle ei näytä olevan edes teoreettisella tasolla ymmärrystä 1,5v lapsen käytöksestä, oppimiskyvystä jne.

Hei äijä! Pikkuaikuisia mut tyhmempiä.

Oletko itse tehnyt jo vertaillut, että ymäärtääkö muiden lapset selkeitä kieltoja? Ja pitikö pissan tosiaan olla sinistä?

Pissan pitää olla vihreää. Kannattaa lukea ne anatomian kirjat. Mutta joo, enpä ole lastani vertaillut muihin lapsiin, ei sovi mun juttuihin. Nämä asiat nyt vaan pakostakin tietää, jokaisella on omat ristinsä kannettavinaan.

Tuon ikäiset ymmärtää kyllä kieltoja, ei tarvitse huolehtia meidän kitaroiden suhteen, huomisesta ei kukaan tiedä. Toivoisin laittavan enemmän hanttiin, olevan omapäisempi. Sulle varmaan kelpaisi semmonen ohjelmoitava robotti jälkikasvuksi?

Lapsi joka ei koettele rajojaan on saanut liian monta luunappia ja tukistusta osakseen. Sillä ne voi oppia jopa kerrasta, mutta paljon muuta ne ei sitten opikkaan.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Ja edelleen: esim. 80% Yhdysvaltalaisista lapsista saa ruumiillista kuritusta.

Siksihän niillä on kouluissa metallinpaljastimet ja vartijat.

Toi 80% on muuten aika päin peetä sanon minä.. 4 vuotta siellä asuin, enkä usko että 80% koulukavereistani kuritettiin fyysisesti, en todellakaan.

RP kirjoitti:
Lapsi joka ei koettele rajojaan on saanut liian monta luunappia ja tukistusta osakseen. Sillä ne voi oppia jopa kerrasta, mutta paljon muuta ne ei sitten opikkaan.

Nyt saan palstaturpiinvedon:

Ihmettelen mukeloa: ei kiukkua, ei itke, ei valita mistään. Joko täällä asustaa temperamenttinen pikkumies tai sitten lapsi on jotenkin pumpulissa. En voisi kuvitella päivääkään, jolloin joku asia ei luistasi juuri niin kuin LAPSI haluaa. Tänä aamuna oli esim. kitinää, ei taistelua, vaan vastaan hangoittelua yöpuvun riisumisesta. Mukavahan se olis olla lämpimässä pyjamassa unirätti kädessä.. joten tuntuisi oudolta, jos poika ei pistäisi missään vastaan eikä itkisi/kiukuttelisi.

Anyways...

Elppis kirjoitti:

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Ja edelleen: esim. 80% Yhdysvaltalaisista lapsista saa ruumiillista kuritusta.

Siksihän niillä on kouluissa metallinpaljastimet ja vartijat.

Toi 80% on muuten aika päin peetä sanon minä.. 4 vuotta siellä asuin, enkä usko että 80% koulukavereistani kuritettiin fyysisesti, en todellakaan.

Lue enemmän, niin luulet vähemmän

"Ensin mainitussa tutkimuksessa osoitettiin, että ruumiillinen kuritus on vähentynyt Yhdysvalloissa 18 prosenttia vuoden 1975 tasosta, mutta on edelleen korkea. Vuonna 2002 toteutetussa kyselyssä läimäytetyksi oli joutunut lähes 80 prosenttia alle kouluikäisistä lapsista ja lähes puolet oli saanut selkäsaunan vyöllä tai jollakin muulla esineellä."

Mutta tottakai sinun yksittäinen havaintosi neljän vuoden asumisen perusteella kumoaa tämän tutkimuksen tuloksen. Miksi tämä tutkimus edes tehtiin, kun olisivat voineet kysyä suoraan sinulta?

exPertti kirjoitti: Jäin muuten pohtimaan tuota eilistä, että neljävuotias Daven rääpäle sai tuollaisesta pikkujutusta selkään. Tulin surulliseksi.

Älä nyt jauha paskaa, aikuinen ihminen.

Minua ei hakattu millään remmillä.

Uskoakseni selvästi yli puolta palstalaisten vanhemmista on joskus napautettu luunapilla päähän tai tukistettu.

Mistä Pertti tiedät, että sinun noty Benchisi on yhtään sen parempi?

^Mun on tähän laitettava sellainen tarkennus, että en osaa sanoa, minkä ikäinen tarkalleen olin. 4-6, mutta en tiedä, onko se oleellista.

Mun mielestä keissi on tämä: äiti on us. otteeseen sanonut Davelle, että nyt lopetat sen hiekan kantamisen rappukäytävään. Lopuksi äippä sanoo, että jos vielä kerran tuot, niin saat piiskaa.

Kiellosta huolimatta Dave ed. tuo hiekkaa, jonka takia äiti kevyesti piiskaa ja tämän jälkeen dave uskoo. Mun mielestä tuossa ei ole mitään ongelmaa ja niin on tehty vuosituhannet ja edelleen varmasti ainakin 90% maailman vanhemmista noudattaa tuota kasvatusmetodia.

Melkoista ylimielisyyttä väittää, että juuri me täällä pohjoisnavalla olemme oikeassa ja 90% maailman vanhemmista on väärässä.

Xiberia kirjoitti:Mä oon kyllä Daven kanssa vahvasti samoilla linjoilla. Oon saanut oman osani luunapeista yms. enkä osaa nähdä sitä pahoinpitelynä, enkä ole traumatisoitunut. On vähän eri asia kurittaa ja piestä ja hakata ja repiä pitkin lattioita kuin nipsauttaa luunappi tai napata tukasta kiinni.
Todennäköisesti tekisin samaa omille lapsilleni, mutta en ole ajatellut lisääntyä.

Ja kun muistamme, että ihmisen tehtävä biologisena olentona on lisääntyä, niin eikö niitä traumoja sitten ole?

Riemumieli kirjoitti:

Xiberia kirjoitti:Mä oon kyllä Daven kanssa vahvasti samoilla linjoilla. Oon saanut oman osani luunapeista yms. enkä osaa nähdä sitä pahoinpitelynä, enkä ole traumatisoitunut. On vähän eri asia kurittaa ja piestä ja hakata ja repiä pitkin lattioita kuin nipsauttaa luunappi tai napata tukasta kiinni.
Todennäköisesti tekisin samaa omille lapsilleni, mutta en ole ajatellut lisääntyä.

Ja kun muistamme, että ihmisen tehtävä biologisena olentona on lisääntyä, niin eikö niitä traumoja sitten ole?

No muakin on ainakin kerran piiskattu ja mulla on kolme lasta. Mitä tämä kertoo. Voitko tehdä regressioanalyysin, lisääkö vai vähentääkö luunappi lapsilukua ?

NuoriD kirjoitti:Miksi tämä tutkimus edes tehtiin, kun olisivat voineet kysyä suoraan sinulta?

Älähän pappa vittuile. Oon mäkin kerran saanut kämmenestä takapuolelle, enkä todellakaan koe olevani "PAHOINPIDELTY"... aika laaja käsite toi pahoinpitely tossa tutkimuksessa, sanon ma.

Ja mikä noty bench. Kirjoittakaa edes oikein jos aiotte tärkeillä.