Kitinä

Samaan aikaan toisaalla:

Eurooppalainen kauppapolitiikka muuttuu protektionistisempaan suuntaan
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/5 ... 1620727745

Surullista. Identiteettipolitiikkaa, omien arvojen työntämistä toisten kurkusta alas, sosialismia, protektionismia, onnetonta talouskasvua, moraalittomuutta, hillitöntä velkaantumista ja velan kaatamista muiden maksettavaksi. EU on menossa vessasta alas.

"EU:n hajottava polku on Suomen kansan turmioksi” – kokoomuksen Mykkänen
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... 2bb213889d

Polku? Kansa? Turmio?

Onko tämä meidän Suuri Kohtalon Marssi?

Erinomainen esimerkki kuinka viherhippien opeilla mennään metsään. Aivan varmasti remontoiminen naurettavan tiiviillä syklillä on luonnolle kuormittavampaa kuin kunnon tökötit parruissa.

Sieni syö uusia siltoja siihen tahtiin, että edessä on iso remontti ympäri maata

Voi taivas. Kuka noita sääntöjä oikein keksii? Tässä maassa infran korjausvelkaa on ihan tarpeeksi ilman tahallaan tehtyjä.

Vangit rakentamaan kivisiltoja. Kestävät satoja vuosia.

Ei ne ehdi. Ne tekee uusia rekisterikilpiä suomen hirveellä vauhdilla päivittyvään autokantaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11930094

Persut pitävät avoimesti parlamentarismia pilkkanaan. Epäilemättä vain lisää suosiota. Oi aikoja, oi tapoja.

Bluntly kirjoitti: 13.05.2021 10:08 Erinomainen esimerkki kuinka viherhippien opeilla mennään metsään. Aivan varmasti remontoiminen naurettavan tiiviillä syklillä on luonnolle kuormittavampaa kuin kunnon tökötit parruissa.

Sieni syö uusia siltoja siihen tahtiin, että edessä on iso remontti ympäri maata

Juu, ei ole kyllästetty puu niin kuin ennen.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007975568.html

Kiehtoo tämä. Joku valopäähän jossain mukaili Gary Linekeriä ja sanoi, että kotimaan politiikka on peliä, jossa puolueet sekoilevat aikansa ja päivän päätteeksi Halla-aho voittaa.

Tässä nyt ensi hätään ajattelisi, että kerrankin tämä ei voi tomia. Suomalaisille tasa-arvoinen demokratia ja parlamentarismi on aika tärkeää, ja persut siis nyt koettavat parhaansa mukaan estää eduskuntaa muodostamasta kantaa tärkeään asiaan. Se, että varapuhemies aika suoraan myöntää olevansa mukana juonessa parlamentarismin toiminnan estämiseksi lienee aika ennen kuulumatonta, kuten myös tällainen koko eduskuntaryhmän systemaattinen eduskunnan toiminnan sabotointi. Ilmeisesti jopa Väyrysellä EU-jarrutuskeskustelu kääntyi äänestäjien silmissä aika vahvasti Paavoa vastaan, ja se sentään oli pientä tähän suurpuolueen systemaattiseen demokratian ja parlamentarismin halveksuntaan verrattuna. Ei luulisi, että tämä uusi käänne, eli kummallinen pykäläkikkailu parlamentaristisen prosessin häiritsemiseksi, ainakaan tilannetta parantaisi persujen kannalta. Puhumattakaan siitä, että ilmeisesti nämä länsi-integraatiota nakertavat putinin trollit tai ainakin hyödylliset idiootit itse vertaavat itseään Talvisodan sankareihin.

Mutta tässä lienee kaksi muttaa. Ensinnäkin se, että persujen kannattajakunta nyt ei taida olla kovin demokratia- ja parlamentarismiorientoitunutta sakkia, vaan ihailevat pikemminkin vahvaa johtajuutta ja pelin pelaamista. Eli näkevät varmaan tämän farssin osoituksena siitä, että persuista on kasvanut taitavia eduskuntapelin pelaajia. Ja toiseksi, ehkä kiinnostavammin, tämä tavallaan näyttää, miten haavoittuvainen ja vajavainen nykyinen systeemi on. Ja persut ovat ainoana asettuneet nykysysteemin kriitikoiksi sanoen nimenomaan, että nykysysteemi on mätä. Tavallaan tämä farssi osoittaa, että persut ovat tässä oikeassa. Ironista tässä on tietysti se, että systeemin ongelma on nimenomaan, että kukaan ei oikein ollut valmistautunut siihen, että eduskunnan mahtipuolueena voisi olla niin härskiä porukkaa kuin perussuomalainen puolue. Ongelma on persut, ja se voi kääntyä persujen eduksi. Oi aikoja ja tolleen.

En usko että tämä sirkus lisää persujen kannatusta. Kannatusta lisää sen sijaan se, että Kokoomus ja Kepu ovat EU-sosialismipaketin takana. Vaikka siellä osa porukasta kaksilla rattailla meneekin, niin molemmilla varmaan puolet "omista" ei sulata yhteisvelkaa siestamaiden kanssa.

Orpo olisi paketin kaatamalla ollut seuraava pääministeri, mutta hän haluaa lienee olla seuraava komissaari.

Persut on ruohonjuuritason populistipuolue, pohjimmiltaan. Samalla lailla kuin trumpilaisille myös persuille ei ole oleellista mitä tehdään tai sanotaan, vaan mitä puolue edustaa. Hölmöillä siis saa, koska se tavallaan kuuluu toimenkuvaan ja tarkoitus pyhittää keinot.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 14.05.2021 11:02 Persut on ruohonjuuritason populistipuolue, pohjimmiltaan. Samalla lailla kuin trumpilaisille myös persuille ei ole oleellista mitä tehdään tai sanotaan, vaan mitä puolue edustaa. Hölmöillä siis saa, koska se tavallaan kuuluu toimenkuvaan ja tarkoitus pyhittää keinot.

Joo, mutta klovnimeiningin vieminen niin pitkälle, että nakertaa esimerkiksi eduskunnan puhemiesinstituutiota, puhumattakaan tästä yleisestä valmiudesta rikkoa parlamentarismin pelisääntöjä estääkseen demokraattisen päätöksenteon, asettaa minusta selkeän haasteen myös muille puolueille (no, kokoomukselle). Ei ne voi päästää tällaista demokratian ja parlamentarismin peruspilareita niin puheissa kuin teoissaankin pilkkanaan pitäviä tyyppejä esimerkiksi hallitusvastuuseen.

Persujen vastenmielisyyttä ja vaarallisuutta edelleen jotenkin systemaattisesti vähätellään - mun mielestä niiden huikean gallupsuosion voisi ottaa vakavasti ja sitä myöten ottaa myös koko puolueen vakavasti ja sanoa, että tällä tavalla puhuvien ja toimivien tyyppien kanssa ei tehdä yhteistyötä. Sen sijaan niihin edelleen suhtaudutaan tällaisina vähän säälittävinä rassukoina, joiden juttuja ei oteta todesta vaan katsotaan sormien läpi, koska ne nyt vaan ovat vähän tuollaisia keskimääräistä kyvyttömämpiä tyyppejä, jotka eivät osaa puhua sivistyneesti vaan jauhavat jotain netistä löytämiään iskulauseita ymmärtämättä niitä itsekään. Kyllä ne tietävät mitä puhuvat ja ovat valmiita toimimaan puheiden mukaan.

^ Aivan samaa mieltä. Tuossa muut puolueet pelkäävät selvästi ottaa rohkeammin kantaa.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 14.05.2021 11:32 ^ Aivan samaa mieltä. Tuossa muut puolueet pelkäävät selvästi ottaa rohkeammin kantaa.

Persun pelko on Puolan-Unkarin-Turkin tien alku.

Voisiko teknisesti jarrutuskeskustelulla pysäyttää asian etenemisen ilman takarajaa?

Persuilla on 38 edustajaa, eli periaatteessa ei olisi mikään ongelma jatkaa puhumista ilman takarajaa.

Yhdysvalloissa ennätys on jotain 60 vrk.

Menettelytapoja muuttamalla asian voisi katkaista, mutta mikäli se vaatisi perustuslain säätämisjärjestyksen, se ei tällä
vaalikaudella onnistuisi, koska se vaatisi 5/6 enemmistön.

Joo. Oikeusoppineet ovat jo muutaman vuoden varoitelleet (esim.), että systeemimme jotenkin olettaa yleisen sitoutumisen liberaaliin demokratiaan ja on sitä myöten hyvin haavoittuvainen nousevan oikeistopopulismin edessä. Varmaan heillä on ollut mielessä se, mitä Halla-aho I pystyisi tekemään, mutta aika paljon persut voivat sabotoida jo nyt. Onhan se tavallaan myönteistä, että kukaan ei voinut uskoa näin älyttömän poliittisen liikkeen nousuun, mutta vähän sinisilmäiseltä se alkaa näyttää.

urpiainen kirjoitti: 14.05.2021 12:10

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 14.05.2021 11:32 ^ Aivan samaa mieltä. Tuossa muut puolueet pelkäävät selvästi ottaa rohkeammin kantaa.

Persun pelko on Puolan-Unkarin-Turkin tien alku.

Minä toivon enemmänkin että Tanskan tie.

James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2021 12:22 Voisiko teknisesti jarrutuskeskustelulla pysäyttää asian etenemisen ilman takarajaa?

Persuilla on 38 edustajaa, eli periaatteessa ei olisi mikään ongelma jatkaa puhumista ilman takarajaa.

Yhdysvalloissa ennätys on jotain 60 vrk.

Menettelytapoja muuttamalla asian voisi katkaista, mutta mikäli se vaatisi perustuslain säätämisjärjestyksen, se ei tällä
vaalikaudella onnistuisi, koska se vaatisi 5/6 enemmistön.

Olisihan se mielenkiintoista jos Persut jarruttaisivat syksyyn asti. Paketti kaatuisi ilman äänestystä.

Mitäs syksyllä tapahtuu, jos jarrutus jatkuu sinne saakka?

James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2021 14:00 Mitäs syksyllä tapahtuu, jos jarrutus jatkuu sinne saakka?

Jossain vaiheessa EU:n pokeri pettäisi ja tukipaketti otettaisiin irti budjetista valtioiden väliseksi sopimukseksi, koska a) budjetti täytyy saada ajoissa aikaan ja b) markkinat eivät odota.

Mitenköhän tämä persujen viivyttely eroaa vassareiden kaavailemasta viivytyksestä?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006023219.html

Eri asia?

sivustahuutaja kirjoitti: 14.05.2021 14:59 Mitenköhän tämä persujen viivyttely eroaa vassareiden kaavailemasta viivytyksestä?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006023219.html

Eri asia?

No yksi ilmeinen ero näyttäisi olevan, että toinen on spekulaatiota ja toinen todellisuutta.

Enkä mä ehkä pitäisi sitä (vara)puhemiehen roolia ihan vähäisen painoarvon asiana, vaikka tosiaan on vähän vaikea verrata juuri tässä kontekstissa, jossa punninnassa ovat todellisuus ja toteutumattomat, jonkun visioimat mahdollisuudet.

^ Onko toi varapuhis yhtä merkittävä juttu kuin perustuslakivaliokunta?

^ Mä olen ennenkin ihmetellyt tätä sun outoa obsessiotasi tuutata toinen toistaan epärelevantimpia whataboutismeja ketjut tukkoon aina, kun joku kehtaa arvostella radikaalioikeiston törkeyksiä. Joten en tällä kertaa taida lähteä mukaan näihin aiheenvaihtamistempauksiisi. Jos sä haluat keskustella Kiurun tavasta tehdä politiikkaa, voit varmaan laittaa siitä jotain keskustelunavauksia. Jos saat aikaiseksi jotain kiinnostavaa, ehkä joku liittyy keskusteluun. Mutta just nyt mua kiinnostaa se, mitä koko persujen voimin tehdään just nyt eduskunnan suuressa salissa, ei mitä Kiuru teki tai ei tehnyt 2018 valiokunnassa.

^ viittasin peustuslakivaliokunnan puoluerajoja noudattavaan äänestystulokseen. Jos perustuslain tulkinta on vain poliittista pelia ja persut tekevät sellaista viivytysta, jota vassarit ovat aiemmin tehneet ja jolla ovat aiemmin uhkailleet, niin missä se persujen pöyristyttävyys luuraa? Samaa paskaa kaikki puolueet.