Kitinä

Toteuttajia vai paskanpuhujia?


http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1115237/12

Vagabondo kirjoitti:Lepomäen blogi ERVV:stä.

http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi. ... ei-vakuuta

Tuollaisilla puheilla ei Kokoomuksessa pitkälle pääse. Jos ei nyt lennä ulos puolueesta, niin mitään vakavampia vakansseja ei varmasti ole tarjolla (ennen kuin Jyrki-boy on siirretty sivuun).

masa kirjoitti:Toteuttajia vai paskanpuhujia?


http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1115237/12

Tämähän on hirvittävä kusetus. Kreikka "säästää" "irtisanomalla" ja oikeuslaitos pukkaa perustuslain suojaamille virkakoijareille parin vuoden päästä tukieuroa entiseen malliin.

Kreikan pitäisi oikeasti muuttaa perustuslakiaan voidakseen säästää.

elco kirjoitti:Miksei sitä vakuusrahastoa voi yhtä hyvin korottaa sataan tuhanteen biljoonaan euroon?

Noinhan sitä just aiotaan tehdä! Suunnitelman laatimista suunnitellaan jo!

Zerohedge vääntää ihan mukavaan tarinamuotoon tuon koko vakuushöpötyksen. Tämä on ihan sujuvaa luettavaa:
http://www.zerohedge.com/news/efsf-hedge-fund

Kyllä Käteinen tähänkin rahaa laittaa jos pyyntö (=käsky) euroopasta tulee.

Kreikka haluaa lopullista ratkaisua

Endlösung der Griechischefrage

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1115350/12

Saksalaisillahan tästä Endlösungista on kokemusta, eli tietotaitoa pitäisi olla.

Norjan öljyrahat kiinnostavat velkaista euroaluetta


"Norja voisi pelastaa aika paljon", sanoo professori Ola Grytten Norjan kauppakorkeakoulusta. Hänen mielestään sijoituksen olisi syytä nytkin olla tuottava, mikä vaatii hyviä vakuuksia.

"Tappion riski on suuri", Grytten huomauttaa.

NuoriDaavid kirjoitti:Kreikka haluaa lopullista ratkaisua

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1115350/12

Saksalaisillahan tästä Endlösungista on kokemusta, eli tietotaitoa pitäisi olla.

Ei tässä montaa kiekaisua ehdi kulua kun irkut, portot, giorgiot ja manolitot ovat kohta vaatimassa samaa. Ja kukas taas maksaa...

Vittu.

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Kreikka haluaa lopullista ratkaisua

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1115350/12

Saksalaisillahan tästä Endlösungista on kokemusta, eli tietotaitoa pitäisi olla.

Ei tässä montaa kiekaisua ehdi kulua kun irkut, portot, giorgiot ja manolitot ovat kohta vaatimassa samaa. Ja kukas taas maksaa...

Vittu.

Mullekin sopisi, että veloistani leikattaisiin 60% pois.

NuoriDaavid kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Kreikka haluaa lopullista ratkaisua

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1115350/12

Saksalaisillahan tästä Endlösungista on kokemusta, eli tietotaitoa pitäisi olla.

Ei tässä montaa kiekaisua ehdi kulua kun irkut, portot, giorgiot ja manolitot ovat kohta vaatimassa samaa. Ja kukas taas maksaa...

Vittu.

Mullekin sopisi, että veloistani leikattaisiin 60% pois.

Mulle ei, pitäisi ensin kasvattaa lainataakkaa.

NuoriDaavid kirjoitti:Kreikka haluaa lopullista ratkaisua

Lopullinen ratkaisu olisi, että Kreikka liittyisi johonkin taloudellisesti, kulttuurisesti ja sivistyksellisesti sopivampaan unioniin Libyan, Egyptin ja Sudanin kanssa.

Sivistys lähti Kreikasta pari tuhatta vuotta sitten eikä palaa sinne enää koskaan.

So Hard kirjoitti:Mulle ei, pitäisi ensin kasvattaa lainataakkaa.

Sama vika!

Tästä tulee kyllä hauskaa, kun nyt perustellaan ettei sijoittajilla ole varaa ottaa X-prosentin hittejä tappiota, jos velkoja leikataan. Samaan aikaan kuitenkin hedgefundit ovat pelanneet rulettia ostamalla kiireisiltä pois velkapapereita halvemmalla, odottaen etteivät poliitikot uskalla päästää hommaa rysähtämään maahan, joten veronmaksajien rahoilla tehdään lopulta tiliä ja Kreikka maana vedetään taloudelliseksi orjaksi.

Markkinat toimivat taas. Kele.

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Mullekin sopisi, että veloistani leikattaisiin 60% pois.

Mulle ei, pitäisi ensin kasvattaa lainataakkaa.

Ei niitä leikkauksia heru, jos lainaa ei ole miljarditolkulla yli kestokyvyn. Kipin kapin pankkiin hakemaan. Jos pankinjohtaja nikottelee, niin sanotte sille 'Mä jätän tästä viidestä miljardista 20% vakuuksiksi sulle ja korko tälle 10 vuoden bullet lainalle on 20% vuodessa. Sä tienaat tällä! Ja jos en pysty ihan kaikkea maksamaan takaisin, niin sulle jää ne vakuudet.'

sivustahuutaja kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Mullekin sopisi, että veloistani leikattaisiin 60% pois.

Mulle ei, pitäisi ensin kasvattaa lainataakkaa.

Ei niitä leikkauksia heru, jos lainaa ei ole miljarditolkulla yli kestokyvyn. Kipin kapin pankkiin hakemaan. Jos pankinjohtaja nikottelee, niin sanotte sille 'Mä jätän tästä viidestä miljardista 20% vakuuksiksi sulle ja korko tälle 10 vuoden bullet lainalle on 20% vuodessa. Sä tienaat tällä! Ja jos en pysty ihan kaikkea maksamaan takaisin, niin sulle jää ne vakuudet.'

Yksityishenkilön velkajärjestely edellyttää, että ei ole velkaantunut kevytmielisesti - toisin kuin esim. Kreikka.

So Hard kirjoitti:Yksityishenkilön velkajärjestely edellyttää, että ei ole velkaantunut kevytmielisesti - toisin kuin esim. Kreikka.

Mieleni on raskas, mutta hyvinvointini säilyttäminen vaatii velkaa.

Bluntly kirjoitti:Norjan öljyrahat kiinnostavat velkaista euroaluetta


"Norja voisi pelastaa aika paljon", sanoo professori Ola Grytten Norjan kauppakorkeakoulusta. Hänen mielestään sijoituksen olisi syytä nytkin olla tuottava, mikä vaatii hyviä vakuuksia.

"Tappion riski on suuri", Grytten huomauttaa.

Varmaan kinostaa joo, mutta en usko että Norskit lähtee tuohon hulluuteen, varsinkaan kun vakuuksista pitää maksaa.

Nyt kun näistä kreikan lainan leikkauksista puhutaan, niin on hyvä kertoa miksi sitä sopua ei tule. ECB on ottanut laskimen käteen ja katsonut mitä haircut tekisi sen ostamille roskalainoille -> pääomaa tarvitaan rutosti lisää.

Kuinka ECB saa lisää pääomaa? Se vain pyytää sitä jäsenmailta ja jos joku ei kykene maksamaan, niin vastuu siirtyy eteenpäin. Tämä koko paska on vakausrahastosta erillinen juttu ja olemme jo ECB:n tukemiseen sitoutuneet. Eli muutaman viikon sisään nähdään montako miljardia pamahtaa meille maksuun.

Luultavasti tässä tulee sellainen vitsi eteen, että jos halutaan välttää luottotapahtuma, niin ECB:n pitäisi leikata lainoja vapaaehtoisesti. Tuossa tapauksessa kuvittelisin, että jäsenmailla on sanansa sanottavana. Jos kreikka sen sijaan defaulttaa, niin ECB joutuu vain myöntymään haircuttiin. Mutta tämä taas laukaisee CDS:t. Mielenkiintoisa aikoja.

sivustahuutaja kirjoitti:Mutta tämä taas laukaisee CDS:t.

Heitätkö hieman lisävalaisua tähän. Tiedän karkeasti, mitä ko. swapit ovat, mutta kuinka niiden laukeaminen vaikuttaa käytännössä tässä tapauksessa? En siis ole ehtinyt perehtymään asiaan tarkemmin, siksi kysymys.

sivustahuutaja kirjoitti:Nyt kun näistä kreikan lainan leikkauksista puhutaan, niin on hyvä kertoa miksi sitä sopua ei tule. ECB on ottanut laskimen käteen ja katsonut mitä haircut tekisi sen ostamille roskalainoille -> pääomaa tarvitaan rutosti lisää.

Kuinka ECB saa lisää pääomaa? Se vain pyytää sitä jäsenmailta ja jos joku ei kykene maksamaan, niin vastuu siirtyy eteenpäin. Tämä koko paska on vakausrahastosta erillinen juttu ja olemme jo ECB:n tukemiseen sitoutuneet. Eli muutaman viikon sisään nähdään montako miljardia pamahtaa meille maksuun.

Luultavasti tässä tulee sellainen vitsi eteen, että jos halutaan välttää luottotapahtuma, niin ECB:n pitäisi leikata lainoja vapaaehtoisesti. Tuossa tapauksessa kuvittelisin, että jäsenmailla on sanansa sanottavana. Jos kreikka sen sijaan defaulttaa, niin ECB joutuu vain myöntymään haircuttiin. Mutta tämä taas laukaisee CDS:t. Mielenkiintoisa aikoja.

Olenko mä ymmärtänyt jotain aivan väärin, kun mun käsittääkseni EKP voi halutessaan painaa lisää rahaa (tai nykyteniikalla luoda sitä hiiren klikkauksilla)? Mun käsittääkseni EKP voi halutessaan luoda tyhjästä vaikka 1000 biljoonaa euroa ja tallettaa ne omalle tililleen ja hups- pääomaongelma on ratkaistu. Näin ainakin jotkut sanovat. Mutta minähän en tästä ymmärrä.

Edit:

http://newsroom.nordea.com/fi/blogpost/ ... -tyhjasta/

Rahanpainamisoptio merkitsee sitä, että jokainen euroja omistava maksaa kreikan laskua rahan arvon laskun muodossa. Vaikka raha tulisi tyhjästä, sen arvo ei tule.

NuoriDaavid kirjoitti:Olenko mä ymmärtänyt jotain aivan väärin, kun mun käsittääkseni EKP voi halutessaan painaa lisää rahaa

Rahan painaminen siis on yksi mahdollisuus. ECB on vain ollut siihen hyvin haluton. Lisäksi euroalueen inflaatio laukkaa jo 3 prosentissa.

Näissä huippukokouksista ei tule mitään konreettista ulos koska mitään oikeita helppoja ratkaisuja ei enää ole tarjolla. Juna meni jo. Nyt pitäisi päättää, että mikä raaja sahataan irti, jotta keho pelastuu, mutta ilman puudutusta tuo päätös on hankala vaikka saha olisikin kädessä. Jossain on vaalitkin tulossa.

So Hard kirjoitti:Rahanpainamisoptio merkitsee sitä, että jokainen euroja omistava maksaa kreikan laskua rahan arvon laskun muodossa. Vaikka raha tulisi tyhjästä, sen arvo ei tule.

Periaatteessa kyllä, mutta välttämättä ymmärtääkseni käytännössä ei.

Esim: EKP:lla on 200 miljardia (luku hatusta) Kreikan lainoja. Niiden arvoa leikataan 50% =>EKP:n taseesta katoaa 100 miljardia. EKP kompensoi tämän luomalla 100 miljardia uutta rahaa =>EKP:n varallisuus ei lisääntynyt tai vähentynyt. Inflaatio syntyisi käsittääkseni vasta, jos EKP pumppaisi rahan liikkeelle. Niinhän sen ei tarvitse tehdä.

Halutessaan myöhemmin hävittää rahat, EKP voi tehdä senkin parilla hiiren klikkauksella. Mun ymmärtääkseni.

^Inflaatio lähtisi lapasesta.

Mihin EKP skenaariossasi tarvitsisi edes painaa lisärahaa? Sehän voisi vain lisätä sen satkumiljoonan kirjanpitoonsa ja homma on taas kunnossa, jos se kerran käy tuosta noin vain. Eihän tuo lisätty raha ole mitään "oikeata" rahaa, se on vain paperia riippumatta siitä, painetaanko se oikeasti vaiko eikö, joten ei sitä voi laskea myöskään taseessa pääomiksi ellei sillä ole mitään reaalivakuuksia. Eli vaikkei painettu satkumiljoona suoraan vaikuttaisi inflaatioon, niin ei se vaikuta mihinkään muuhunkaan; se on rahaa käytännössä vasta kun se laitetaan liikkeelle ja sen jälkeen se vaikuttaa inflaatioon..

Hans Jörgen kirjoitti:^Inflaatio lähtisi lapasesta.

Tod. näk. et lukenut klo 15:16 postaustani.

Inflaatio-ongelma käsittääkseni syntyy vasta, jos EKP luo paljon uutta rahaa ostaakseen ongelmaluottoja muilta. Tällöin raha päätyy kiertoon. Pelkkä EKP:n taseessa oleva raha ei käsittääkseni ole ongelma.