Sivu 17/174

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 9:43
Kirjoittaja James Potkukelkka
Mielenkiintoista nähdä, mitä tästä seuraa

http://www.hs.fi/kotimaa/a1461732657648

Mua tietyski kiinnostaa, mikä tulee kilpailun myötä olemaan hinta, jolla avohoidon yleislääkärinkäyntejä myydään SOTE-alueille.

Vuonna 2011 tk:ssa keskimääräinen tk-ajanvarauslääkärinkäynnin kustannus oli 110 euroa

lähde https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... ut9tDHVnVA

sivu 27

Eli hinta on reilusti korkeampi, kuin yleislääkärikäynnin keskim. hinta privaatissa. Hintaero tietsti tulee suurelta osin tk:n raskaammasta potilasmateriaalista. Tk:n hinta varmasti sisältää kaikki käynnillä määrättävät tutkimukset.

Mutta tosiaan mielenkiintoista nähdä, miten palvelut hinnoitellaan.

Lisäksi mikä tulee olemaan potilasmateriaali privaatti vs. tk. Voisi kuvitella, että helposti ne kaikkein kalleimmat (monisairaat vanhukset) jääävät tk:een, koska eivät vaihda palveluntuottajaa.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 9:57
Kirjoittaja James Potkukelkka
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... an/5865456

Aika noloa. Ei itse veroparatiisiyhtiön perustaminen, vaan se, että väitti Harakkaa valehtelijaksi ja oli itse väärässä.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 10:14
Kirjoittaja James Potkukelkka
SOTE:sta vielä. Mitä tapahtuu terveyskeskuksille, kun ne muuttuvat yrityksiksiksi. Mitä tapahtuu, jos tk häviää kilpailun?

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 10:14
Kirjoittaja urpiainen
Ymmärrän Pöystin puheet siten, että jokainen kansalainen valitsee (esim. vuodeksi kerrallaan) maakunnallisen terveyskeskuksen, Dave OY:n lääkäriaseman tai vastaavan, joka vastaa tämän asiakkaan julkisesti tuetusta perusterveydenhoidosta. Tämä lääkäriasema ei saa rahaa hoitokertojen määrän perusteella, vaan sen mukaan, kuinka paljon asiakkaita on valinnut aseman hoitopaikakseen.

Ymmärtääkseni Ruotsin mallissa rahoitus perustuu näiden tekijöiden hybridiin: hoitosuoritteiden määrästä ja hinnasta saa korvausta vähän, ja vähän myös asiakaskunnan lukumäärästä. Ilmeisesti kuitenkin Ruotsissa suoritemäärään perustuvaa rahoitusosuutta on monessa paikkaa jouduttu säätämään aika paljon suunniteltua alemmaksi, kun hoitokertoja on alkanut siunaantua aika lailla liikaa. Tältä kannalta on aika hyvä, että lähtökohtaisesti Suomen järjestelmässä ei rahaa tipu hoitosuoritteista vaan kapitaatiopohjaisesti.

Toisaalta sitten tässä mallissa lääkäriasemalle syntyy aika voimakas insentiivi siirtää kovin herkästi potilas julkisien monopolin erikoissairaanhoidon asiakkaaksi, jos kerran kalliista hoitotoimenpiteistä ei makseta lisää.

Lisäksi kapitaatiopohjainen rahoitus varmaan tarkoittaa, että kovin pienillä toimijoilla ei ole asiaa markkinoille, kun taloudellinen riski kasvaa aivan liian suureksi. Tämä on kai vähän joidenkin järjestelmälle asetettujen toiveiden vastaista, eikä mysökään lupaa kovin hyvää valinnanvapauden laajalle toteutumiselle persejönsesterissä, jossa väkeä ei vain ole.

Pöysti myös toteaa perustellun kuuloisesti, että kermankuorintaa on tässä vältettävä. Mutta se kuulostaa kovin hankalalta: jos rahoitus tulee kapitaatio- eikä suoriteperusteisesti, kaikilla asemilla on suuri insentiivi haalia asiakkaikseen perusterveitä, työssäkäyviä varhaiskeski-ikäisiä, jotka tuovat firmalle rahaa ilman kustannuksia (toki samalla Pöystin mukaan suoritettava työterveydenhuollon jämäkkä kutistus pehementää tätä, mutta vain marginaalisesti: nyt 10 % terveyskeskusten asiakkaista aiheuttaa yli 80 % kuluista; näitä ei kukana halua asiakkaiksi). Tämänkin vuoksi kai Ruotsissa ei ole haluttu kokonaan luopua suoritepohjaisesta rahoituksesta.

Edelleen, kermankuorinnan torjumiseksi ja sen huomioimiseksi, että asiakkaat aiheuttavat hyvin eritasoisesti kuluja, Pöysti väläyttelee, että kapitaatiopohjaiseen rahoitukseen tulee mukaan jonkinlaisia asiakkaiden terveydentilaan ja sosioekonomiseen asemaan liittyviä painokertoimia. Mutta Pöystin mukaan ainakin maakunta saisi rahan pääasiassa koko maakunnan tason keskimääräisen sairastavuuden ja sosioekonomisen tason mukaan. Seuraavalla tasolla, jossa maakunta rahoittaa palveluntarjoajia, tämä mahdollistaisi kyllä ihan täyden kermankuorinnan. Kuulostaisi siltä, että painiokertoimien täytyy olla melkeinpä henkilökohtaisia: joka kansalaisella on painoindeksiin, tupakointiin, ikään ja perussairauksiin liittyvä henkilökohtainen kerroin, jonka mukaan hänen palveluntarjoajalle tuomansa rahoitus määräytyy. Aika moista.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 10:16
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti:Aika noloa. Ei itse veroparatiisiyhtiön perustaminen, vaan se, että väitti Harakkaa valehtelijaksi ja oli itse väärässä.
Joo. Valehtelijaksi väittäminen Eduskunnassa on niin suuri tabu, jonka varmaan iso osa selvin päin olevia kansalaisiakin tietää, että melkein luulisi tällä olevan jotain seurauksia. Erityisesti, kun mukaan liittyy niin leväperäisiä väitteitä vastuusta yritykstoiminnassa. Esim. brittiläisessä kulttuurissa ministeri joutuisi varmasti eroamaan, tuskin kuitenkaan täällä.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 10:19
Kirjoittaja James Potkukelkka
Kuntahan ei voi enää omistaa terveyskeskusta.

"Pöystin mukaan kunta ei voi olla julkisen sote-yhtiön omistaja, koska kuntalain mukaan kunta ei voi harjoittaa liiketoimintaa toimialalla, joka ei kuulu sen tehtäviin. Uudistuksen myötä sosiaali- ja terveyspalvelut eivät enää ole kunnan tehtäviä."

Ja eihän sitä tk:ta voi omistaa myöskään SOTE-alue, koska sehän estäisi täysin kilpilun, jos se ostaisi palveluita itseltään.

Eli kuka ne entiset terveyskeskukset ostaa ja millä rahalla? Ainoat, joilla on rahaa, ovat yksityiset terveyspalveluyritykset.

Hyvin mielenkiintoisia aikoja tulossa.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 10:21
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: : nyt 10 % terveyskeskusten asiakkaista aiheuttaa yli 80 % kuluista...
Ja kuten sanoin, näistä kalliista potilaista suurin osa tod. näk. jää entisen tk:n potilaiksi (mikä sen nimi sitten onkin), koska eivät osaa/halua vaihtaa toiselle palveluntuottajalle.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 10:25
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti:Ja eihän sitä tk:ta voi omistaa myöskään SOTE-alue, koska sehän estäisi täysin kilpilun, jos se ostaisi palveluita iseltään.
Ei kai se alue varsinaisesti osta palveluita, vaan vain rahoittaa tk:n toiminnan tk:n asiakasmäärän perusteella. Rahastusautomaattiahan tässä ollaan rakentamassa tk:ille. Tai siis kilpailuttaja on asiakas, ei sote-alue. Tällöin kai sote-alue voisi omistaa tk-yhtiön, koska rahaa tällainen tk saisi ihan samoilla säännöillä kuin aidosti yksityisetkin, eli kilpailua ei estettäisi. Jos ei sitten sote-alue ottaisi helpommin oman tk:nsa asiakkaita erikoissairaanhoidon asiakkaiksi tai jotain.

Toisaalta sitten, kun persejönsesterissä asuu vain monisairaita vanhuksia ja alkoholisoituneita peräkammarinpoikia, ei siellä mikään yksityinen tk halua toimia. Mutta sote-alueella on kuitenkin velvollisuus huolehtia näidenkin perusterveydenhuollosta - onko tässä oikein vaihtoehtoa sote-alueen omistamalle tk:lle?

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 10:29
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti:.

Toisaalta sitten, kun persejönsesterissä asuu vain monisairaita vanhuksia ja alkoholisoituneita peräkammarinpoikia, ei siellä mikään yksityinen tk halua toimia. Mutta sote-alueella on kuitenkin velvollisuus huolehtia näidenkin perusterveydenhuollosta - onko tässä oikein vaihtoehtoa sote-alueen omistamalle tk:lle?
En näkisi tätä ongelmaksi. Kyllähän rahalla saa ja hevosella pääsee, eli persejönsterissä yksityisen henkilön hoidosta maksettava korvaus on automaattisesti iso. Jos laitetaan riittävästi rahaa tiskiin, niin minä voin laskeutua helikopterilla Batman-asussa pari kertaa viikossa tk:n katolle.

Kuva

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 10:37
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:.

Toisaalta sitten, kun persejönsesterissä asuu vain monisairaita vanhuksia ja alkoholisoituneita peräkammarinpoikia, ei siellä mikään yksityinen tk halua toimia. Mutta sote-alueella on kuitenkin velvollisuus huolehtia näidenkin perusterveydenhuollosta - onko tässä oikein vaihtoehtoa sote-alueen omistamalle tk:lle?
En näkisi tätä ongelmaksi. Kyllähän rahalla saa ja hevosella pääsee, eli persejönsterissä yksityisen henkilön hoidosta maksettava korvaus on automaattisesti iso. Jos laitetaan riittävästi rahaa tiskiin, niin minä voin laskeutua helikopterilla Batman-asussa pari kertaa viikossa tk:n katolle.
No joo, toki näin. Mutta ei n. 16 asukkaan Koillis-Pohjanmaan Luoteiskulman Itsenäisellä Maakunnalla ole varaa tuollaiseen, vaan ne jäävät jonkinmoisen maakunnallisen palvelun asiakkaaksi:
Hesari kirjoitti:Pöystin mukaan on selvää, että syrjäseuduille ei tule yhtä lailla valinnan mahdollisuuksia kuin suuriin kaupunkeihin. Maakunnan pitää kuitenkin turvata palvelut kaikille. ”Jos muita tuottajia ei ole, aina on oltava tarjolla maakunnan oma tuotanto.”
Ja vaikka Pöysti sanoo, että jos palvelut tulevat pienell maakunnalle liian kalliiksi, se yhdistetään tosieen maakuntaan, niin eiköhän ainakin kepusuomessa valtion maakuntatuki (siis siirto pks -> persejönsesteri) ole niin mittava, että tästä ei liiemmin ole pelkoa.

Eli kyllä Pöystikin näkee, että tarvitaan maakunnan omistamia tk:ia. Kilpailua vääristääkin mahdollisesti enemmän se, että nämä julkisomisteiset tk-yhtiöt ilmeisesti joutuvat ottamaan asiakkaaksi ne kalliit tapaukset, joidne luokse edes Daven kopteri ei suostu lentämään.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 28.04.2016 21:30
Kirjoittaja sivustahuutaja
James Potkukelkka kirjoitti:Eli kuka ne entiset terveyskeskukset ostaa ja millä rahalla? Ainoat, joilla on rahaa, ovat yksityiset terveyspalveluyritykset.
Hinnoittelusta tulee myös hauskaa. Huutokauppa kai on ainoa vaihtoehto, mutta onko kunnan pakko myydä jos korkein tarjous ei miellytä? Eiköhän kepu lanseeraa tuohon jonkin kehittyvien kuntien hintatakuun, jonka perusteella helsinki hyvittää persjönsterille myyntihinnan ja Eiran keskineliöhinnan välisen erotuksen.

Jos tämä SOTE-sekoilu aidosti tähtäisi tehokkuuteen, niin tämä olisi mielenkiintoinen keissi. Nyt homma on mennyt politoikoinniksi ja jaksaminen ei riitä seuraamaan miten se paska lopputulos lopulta saavutetaan. Masentava rytökasa.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 29.04.2016 9:10
Kirjoittaja urpiainen
http://www.hs.fi/kotimaa/a1461822481069

Mitä tämä nyt on? Onko natsipartioiden virolaisosuus jatkuvasti noin korkea, vai ovatko nämä veljeskansan parhaat voimat nyt jotenkin kertaluonteisesti harjoittelemassa sitä varten, kun Viroon perustetaan oma ääliökaartinsa? Vai kun koko tällainen natsihenkinen rasistiöyhötys on muutenkin yhteiskunnan pohjasakan harrastuneisuutta, niin ovatko virolaiset maahanmuuttajat nyt sitten jotenkin laajemmassa mittakaavassa sisäistäneet suomalaisten virolaisiinkin kohdistamat rasistiset asenteet, ja koettavat tällä odin-urpoilulla paaluttaa asemaansa suomalaisten idioottien ylenkatseen kohteesta kanssa-rasisteiksi? Kyllähän tällä veljeskansa-ajatuksella on varteenotettava natsihistoria, eli sikäli olisi ihan perinnetietoista irrottautumista neuvostoajoista.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 02.05.2016 19:05
Kirjoittaja Dynamo
Mitkähän purkutalkoot on nyt menossa?? Kylän pitkään kuoppaisena ollutta hiekkatietä ei saa korjata itse, vaikka tienpitäjä ei korjaa.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp% ... n-1.144871

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 03.05.2016 12:05
Kirjoittaja Bluntly
Vaikka pessimistinä epäilenkin tämän menevän reisille niin onhan positiivinen uutinen.

Australia aikoo tappaa karpit herpeksellä

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 03.05.2016 12:30
Kirjoittaja Bluntly
No mitäpä sitä suotta rakentelemaan vain pilvenpiirtäjiä.

Dubaihin suunnitellaan tekovuorta, jotta maahan saataisiin sadetta

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 03.05.2016 13:14
Kirjoittaja urpiainen
Bluntly kirjoitti:No mitäpä sitä suotta rakentelemaan vain pilvenpiirtäjiä.

Dubaihin suunnitellaan tekovuorta, jotta maahan saataisiin sadetta
Komeaa. Takavuosinahan Neukuilla oli vähintään saman mittaluokan visioita Siperian jokien virtaussuunnan vaihtamiseksi ilmasto-olojen parantelun mielessä, mutta eiväthän ne saaneet sitäkään aikaiseksi. Näillä kavereilla on saman suuntainen meno, mutta olisiko heistä toteuttajiksi?

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 03.05.2016 13:36
Kirjoittaja James Potkukelkka
^Lisättäköön vielä, että muistaakseni Venäjän jokien virtaussuunnan muokkaaminen tapahtui käyttäen ydinräjähteitä.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 03.05.2016 14:29
Kirjoittaja Bluntly
Kaikki rakentaminen Helsingissä on kiellettävä!

Liito-oravat levittäytyvät Helsingissä

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 03.05.2016 15:05
Kirjoittaja sivustahuutaja
Bluntly kirjoitti:Kaikki rakentaminen Helsingissä on kiellettävä!

Liito-oravat levittäytyvät Helsingissä
Mites tää nyt meni, pitää rauhoittaa koko uusimaa vai rakentaa lisää, jotta saadaa liitureille sopivia kaupunkimetsiä?

"Pääkaupunkiseudun kaupunkimetsät ovat osoittautuneet liito-oravalle hyvin sopivaksi ympäristöksi"

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 03.05.2016 15:07
Kirjoittaja sivustahuutaja
Bluntly kirjoitti:Vaikka pessimistinä epäilenkin tämän menevän reisille niin onhan positiivinen uutinen.

Australia aikoo tappaa karpit herpeksellä
Kelatkaa jos työkkäri ilmoittaisi "meillä olis sulle duunia kun sulla on toi herpes".

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 04.05.2016 10:09
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
http://www.iltalehti.fi/viihde/20160504 ... 6_vi.shtml
Täytyyhän sitä miehelle useampi mahdollisuus antaa.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 04.05.2016 10:58
Kirjoittaja Vesper
Ylermi Ylihankala kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/viihde/20160504 ... 6_vi.shtml
Täytyyhän sitä miehelle useampi mahdollisuus antaa.
En vaan tajua naisia, jotka jää tällaiseen suhteeseen. Toki, voihan tässä olla pelkokin perseessä, mutta eikös noissa prosenttijengeissä yleensä katsota aika huonolla muijia hakkaavia jäseniä?

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 04.05.2016 11:03
Kirjoittaja So Hard
Vesper kirjoitti:En vaan tajua naisia, jotka jää tällaiseen suhteeseen.
Mä en tajua naisia, jotka alkavat tällaiseen suhteeseen. Lienee sama typeryysgeeni pitää suhteessa kuin joka ylipäänsä ajaa jonkun prosenttimiehen surinasussuksi.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 04.05.2016 12:05
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
So Hard kirjoitti: Mä en tajua naisia, jotka alkavat tällaiseen suhteeseen. Lienee sama typeryysgeeni pitää suhteessa kuin joka ylipäänsä ajaa jonkun prosenttimiehen surinasussuksi.
Näin.

Re: Päivän uutiskatsaus Episode II

Lähetetty: 04.05.2016 12:07
Kirjoittaja urpiainen
Kun katsoo tätä, tuntuu, että en ymmärää aika isoa osaa miehistä ja naisista.

Kuva