Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

James Potkukelkka kirjoitti: 19.09.2024 9:03 Mielestäni iso kysymys on, miksi Israel teki noin. Miksi kiihdyttää konfliktia?
”Tulitaukoahan koko maailma on tässä vaatinut kohta vuoden ajan, mutta siihen Netanjahu ei ole halunnut suostua. Hänen hallituksensa kaatuisi siinä tapauksessa, koska nämä äärioikeistopuolueet lähtisivät siitä. Se jättää oikeastaan vain tämän sodan eskaloimisen”, Stewart sanoo.

Stewartin mukaan Israelille olisi edullisempaa, jos se saisi provosoitua Hizbollahin laajamittaiseen hyökkäykseen, johon Israel voisi sitten täysimittaisella sodalla vastata.
Israelilla on Mossadin epäillyn iskun jälkeen vain kaksi vaihto­ehtoa, sanoo tutkija
Viimeksi muokannut Bluntly, 19.09.2024 9:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Jos asuisin vihollisten ympäröimänä, en varmastikaan itse tahallani haluaisi kiihdyttää konfliktia..
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

James Potkukelkka kirjoitti: 19.09.2024 9:15 Jos asuisin vihollisten ympäröimänä, en varmastikaan itse tahallani haluaisi kiihdyttää konfliktia..
Vittuako Netanjehu siitä välittää, sota on ainut keino välttää vankila.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 19.09.2024 9:15 Jos asuisin vihollisten ympäröimänä, en varmastikaan itse tahallani haluaisi kiihdyttää konfliktia..
Entä jos ne viholliset olisivat itsehallinnon saatuaan pitkän rauhan jälkeen tappaneet, silponeet ja raiskanneet tuhansia kuitenkin? Mitä se sinun pasifismisi silloin olisi auttanut?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 19.09.2024 9:20
James Potkukelkka kirjoitti: 19.09.2024 9:15 Jos asuisin vihollisten ympäröimänä, en varmastikaan itse tahallani haluaisi kiihdyttää konfliktia..
Entä jos ne viholliset olisivat itsehallinnon saatuaan pitkän rauhan jälkeen tappaneet, silponeet ja raiskanneet tuhansia kuitenkin? Mitä se sinun pasifismisi silloin olisi auttanut?
En puhunut pasifismista. Puhuin tilanteen tietoisesta eskaloinnista. Tässä tapauksessa siis Hizbollahin suuntaan.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Hizbollah on ampunut koko ajan raketteja Israeliin. Komentoketjun halvaannuttaminen voi hyvinkin vähentää ammuttujen rakettien määrää.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Israel tappoi lyhyessä ajassa lähes koko terroristi­järjestön johdon
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010717000.html

Israelin pitäisi nyt olla varovainen, ettei se eskaloisi tilannetta. /s
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Nyt saatiin nokkamieskin hengiltä
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010727832.html

Yllättyneiden kannattaa muistaa Israelin sanoneen, että tämä on heidän 9/11. Jenkit mellastivat 19 vuotta pitkin poikin maapalloa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Abua varmaan vähän kuumottaa.

Kuva
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4919
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Me and my fellow Gray Men had a Gray Pride parade. Nobody noticed.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4919
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Menee jo vähän huumoritopikin puolelle. Kaksi tuntia. Jokainen partamuslimi voisi vuorollaan ryhtyä tuohon virkaan.

Me and my fellow Gray Men had a Gray Pride parade. Nobody noticed.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Perinteiden mukaan valinnasta ilmoitettiin mustalla savulla.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4919
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Liittyy aiheeseen. Erään antropologin kirjoitus uskonnoiksi naamioidun joukkueurheilun sairaalloisesta yrjöittävyydestä.

https://www.tieteessatapahtuu.fi/numero ... estiinassa
Me and my fellow Gray Men had a Gray Pride parade. Nobody noticed.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Nyt olisi Israelilla hyvä tilaisuus iskeä Iranin ydinaseohjelmaan. Mutta toisaalta Israel olisi varmaan iskenyt jo aiemmin, jos se arvioisi, että isku olisi teknisesti toteutettavissa. Ehkä laitokset niin syvällä bunkkereissa, että ei onnistu?
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Voipi olla, että Iranin bunkkerit ovat liian vahvoja ja liian syvällä Israelille.

Virallisten lähteiden mukaan Iran ei tällä hetkellä tavoittele ydinasetta aktiivisesti
https://commonslibrary.parliament.uk/re ... 9D%20(PDF).

Olisi varmaan B2 hommia bunkkereiden tuhoaminen, jos Iran yrittäisi ydinasetta
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-57A/B_MOP
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18372
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Aika hurja tilanne kyllä. Iranin isku on sen verran näyttävä, että Israel varmaan iskee kovaa takaisin. Paras skenaario toki olisi, että osaisivat tehdä sen jotenkin siten (en tiedä miten), että Iranissa ei tapahtuisi rally round the flagia, vaan maassa kuitenkin laajana oleva tyytymättömyys hirveää hallintoa kohtaan saisi reitin purkautua jonkinlaiseen sisäiseen kumoukseen samalla. Lienee turha toivo, mutta isoja riskejä ottaa Iranin johto joka tapauksessa.

USA kasaa kai aika lailla joukkoja alueelle, kun Israelilla alkaa tosiaan olla neljä rintamaa - Gaza, Libanon, Iran ja kai ne ovat iskeneet Syyriaankin. Propaganda-puolella tilanne on heille sikäli aiempaa parempi, kun varmaan kv-yhteisön mielipide kallistuu aika lailla siihen suuntaan, että Israelin vastaus Hizbollahin ja Iranin iskuihin on lähtökohtaisesti oikeutettu, perustelu ja tarpeellinen, vaikka toki eskalaatiota pelätäänkin. Toki tämä oli tilanne Hamasin vuoden takaisen iskun jälkeenkin, mutta valittu linja rapautti tämän todella nopeasti.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 02.10.2024 9:35 kun Israelilla alkaa tosiaan olla neljä rintamaa
Tämä näin nojatuolikenraalista tuntuu kyllä kestämättömältä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Hezbollahin tapauksessa pitää takoa nyt kun rauta on kuumaa. Piippari ja radiopuheliniskut rampauttivat järjestön todella pahasti ja isot pomot on saatu tapettua. Aseista ja tukikohdista varmasti on tiedustelutietoa ja nyt tuota tietoa on helpompi hyödyntää kun terroristit eivät kykene organisoituun vastatoimintaan. Samalla logiikalla Syyriaan kannattaa iskea, jos siellä on mehukkaita kohteita. Iran on tässä kuviossa pakollinen paha.

Ties vaikka näkisimme elinaikanamme Libanonin palaavan suvereeniksi valtioksi, jonka maaperää terroristit eivät käytä miten haluavat. Palestiinalaisten aloittaman väkivallan soisi viimein loppuvan.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 02.10.2024 9:43
urpiainen kirjoitti: 02.10.2024 9:35 kun Israelilla alkaa tosiaan olla neljä rintamaa
Tämä näin nojatuolikenraalista tuntuu kyllä kestämättömältä.
Israelin tapa sotia ei tuota sille itselleen kovin paljon (sotilaallisia) tappioita. Niin kauan kun lentokoneiden airframet kestää ja US and A syöttää uutta murkulaa ja pommia, niin sen naapurit koko ajan heikentyvät ilman että se itse kovasti heikkenee. Toki se luo valtavan määrän tulevaisuuden vihollisia kun jokaiselta gazalaiselta on kuollut tai vammaantunut joku läheinen.

Tuuli voi kääntyä jos Hizbollah antaa taas turpaan maasodassa. Palavat tankit ja silpoutuneet asevelvolliset syö kovasti sotimisen kannatusta.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Tämän parempaa hetkeä maasotaan ei ehkä tule 10 vuoteen. Terojen komentoketju on halvaantunut, jenkeillä vaalit tuloillaan, kohta taas 2 tukialusryhmää alueella, oma kannatus hyvässä nousussa.

Maasodalla ei kuitenkaan saavutettaisi kovin pysyviä voittoja. Jos Hizbollah vetäytyy, eikä ei jää nahistelemaan etelään, niin maasodassa voitaisiin lähinnä löytää aseita ja asemia, joita ei aiemmin ole löydetty. Iranista kuitenkin tulee uutta materiaalia, joten Israelin pitäisi miehittää pysyvästi Libanonin eteläosa, jotta Israelin pohjoisosat olisivat turvassa.

Minusta nyt omaksuttu linja, jossa tapetaan Hizbollahin johtajat, on hyvä. Miljoonat eivät lämmitä haudassa. Lisäksi laaja piipari-isku oli loistava. Sokea ja kädetön on parempi pelote kuin nuori marttyyri. Tuollaisessa perslävessä ei sokealle ole tuottavia duuneja tiedossa, joten perhe ja suku joutuu elättämään jampan koko loppuelämän. Naapurit sitten katselevat perään, että teidän perheenkö takia meitä pommitetaan vähän väliä. Suvun teinipojat voivat sitten miettiä, että kandeeko tehdä kuin tuo yhdellä kädellä kenkiä kiillottava Abu.
Avatar
Penix-lintu
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 140
Liittynyt: 29.09.2024 17:18

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Penix-lintu »

Onhan tämä hirtehistä, että juuri juutalaiset jatkavat Hitlerin työtä, sillä erotuksella, että ne tekevät sen paremmin.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Mitä meinaat? Eihän iipot ole tehneet ainuttakaan siviilien joukkomurhaa, joka laskettaisiin samassa skaalassa kuin natsien. Lisäksi iippojen toiminta ei ole vähentänyt ympäröivien ei-juutalaisten määrää lainkaan. Jopa palestiinalaisten määrä on 5-kertaistunut 60-luvulta. Juutalaisten määrä euroopassa tippui kolmasosaan, eikä koskaan palautunut. Juutalaisia on nyt euroopassa noin puolet sodan lopun päivistä.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Penix-lintu kirjoitti: 02.10.2024 21:14 Onhan tämä hirtehistä, että juuri juutalaiset jatkavat Hitlerin työtä, sillä erotuksella, että ne tekevät sen paremmin.
Kiva että Niballe löyty antisemiittikaveri.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Iranin raketit tappoivat ilmeisesti muutaman iranilaisen sotilaan laukaisutilanteessa ja yhden libanonilaisen siviilin, kun torjuntaohjuksen tuhoama raketti putosi hänen päälleen, mutta ei yhtään isralilaista.

Kuva
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
Penix-lintu
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 140
Liittynyt: 29.09.2024 17:18

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Penix-lintu »

So Hard kirjoitti: 02.10.2024 23:19 Kiva että Niballe löyty antisemiittikaveri.
Noh, alueen historia keinotekoisine valtioineen (enkä nyt viittaa pelkästään Israeliin, vaan muihinkin jenkkien ja brittien luomiin "puskurivaltioihin" yleisemmin) kyllä tukee sellaista väitettä, että nykymeno ei suinkaan tosiasiassa ole niin, että Israel on tässä se hyvällä asialla liikkuva maailmanpoliisi.

Tai jos haluaa asiaa tarkastella jenkkien näkökulmasta, niin vähäsen tuo räjähti käsiin toi kaikkien osapuolien tukeminen sitten.

Mutta kuten sanottu, tämä vaatisi vähän laajempaa luentoa historiasta ja pelkäänpä, etten sitä kykene tässä alustassa toimittamaan.

Sovitaan sitten, että olen pro rättipää.