Leevi kirjoitti:Meinaat, että keimailevaa Annia ei oteta mukaan?
Tuo RKP nyt on selviö.
Vihreiden kannatus ei riitä, joten niistä on vaan haittaa hallituksen muodostamisessa. Mitä enenmmän puolueita mukana, sitä enemmän kompromissejä. Kok+rkp+kesk/sdp = 42.6% viimeisessä gallupissa. Vihreiden vähäisellä 8% kannatuksella hallitus pääsisi rimaa hipoen yli 50% ja olisi aivan liian heikko tulevaa hallituskautta varten. Äänestykset menisi liian helposti nurin muutaman poissaolon takia. Käytännössä vihreiden lisäksi hallitukseen pitäisi ottaa joko kd tai vasemmistoliitto.
Miksi vaivautua, kun keskenään puolueet pääsevät noin 60% kannatukseen. Sitäpaitsi, kun kaikki kolme vanhaa isoa puoluetta on hallituksessa, ei mikään niistä pääse keräämään irtopisteitä oppositiossa. Ps on ehkä helpompi jättää oppositioon ja toivoa, että sen kannatus hajoaa ennen seuraavia vaaleja, kun puolue ei saa mitään markittävää aikaiseksi.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Kyllähän sen nyt kaikki tajuavat, että persujen on päästävä hallitukseen, jos saavat yli 12% äänistä? Kyllä siinä Soininkin valllanhalu vie voiton ja kompromissihalukkuutta alkaa löytymään kun on ministerinpaikka tarjolla.
Establishmentti naulaa viimeisen naulan arkkuunsa, jos muodostetaan kolmen "suuren" hallitus. Tällöin oppositio kanavoituu täysin vihervasemmistoänkyröille ja persuille, jotka molemmat voittavat ensi vaalikaudella hallituspuolueiden hävitessä.
Ensi vaalikaudesta ei tule järin helppo, kun on tehtävä veemäisiä päätöksiä, koska rahat vaan yksinkertaisesti eivät riitä nykymenoon.
Kaikkia kolmea isoa ei nähdä hallituksessa. Tällä menolla se on kepu joka jää ulos. RKP on varma apupuolue, vihreät halunnevat oppositioon räksyttämään josko kannatus taas kääntyisi.
elco kirjoitti:Kyllähän sen nyt kaikki tajuavat, että persujen on päästävä hallitukseen, jos saavat yli 12% äänistä? Kyllä siinä Soininkin valllanhalu vie voiton ja kompromissihalukkuutta alkaa löytymään kun on ministerinpaikka tarjolla.
Establishmentti naulaa viimeisen naulan arkkuunsa, jos muodostetaan kolmen "suuren" hallitus. Tällöin oppositio kanavoituu täysin vihervasemmistoänkyröille ja persuille, jotka molemmat voittavat ensi vaalikaudella hallituspuolueiden hävitessä.
Ensi vaalikaudesta ei tule järin helppo, kun on tehtävä veemäisiä päätöksiä, koska rahat vaan yksinkertaisesti eivät riitä nykymenoon.
En kerta kaikkiaan usko, että Soini söisi sanansa niin pahasti, että hallitukseen kelpuutettaisiin. Hän on aivan yksiselitteisesti monta kertaa sanonut, että nykyinen väliaikainen apupaketti ei Persuille kelpaa.
Ei hän voi asiasta perääntyä, niin monta kertaa niin selvästi sanonut.
Vagabondo kirjoitti:Vihreiden kannatus ei riitä, joten niistä on vaan haittaa hallituksen muodostamisessa.
Ihmettelisin, jos vihreät eivät olisi mukana kokoomusvetoisessa hallituksessa. Vihreä politiikka on kaikenkaikkiaan aivan liian hyödyllistä kokoomukselle, jotta sitä kannattaisi hyljeksiä. Vihreyteen vedoten saadaan kansalaiset pakotettua käyttämään todella paljon esim. rakennusalan tarjontaa sekä laiteratkaisuissa että työn teettämisessä, siirrettyä kiinteää omaisuutta köyhiltä rikkaille kun köyhillä ei ole varaa parantaa vanhojen talojen energiatehokkuutta, nostettua lähes kaikkien kulutustuotteiden hintoja energiaveron avulla ilman, että kukaan voi mukista vastaan -> eipähän keskituloisillekaan jää enää kovin paljon ylimääräistä rahaa sijoittamiseen, eli jatkossa taas vain rikkaat sijoittavat. Pienteollisuus saadaan tapettua päästörajoitusten avulla, mikä hyödyttää erityisesti suuria ja kansainvälisiä yrityksiä. Päästökauppa on kokoomuksen märkä uni, tuote jota ei ole olemassakaan, mutta jolla silti voi tehdä kauppaa jne.
Kokoomus on aidosti vapautta ajava puolue, ja jos suuri osa kansasta kerran sitä vihreyttä niin kovasti haluaa, niin saamansa pitää. Kokoomus kyllä kehittää keinot, millä koko lystistä saa mahdollisimman paljon rahaa irti oman äänestäjäkunnan käyttöön.
Vagabondo kirjoitti:Vihreiden kannatus ei riitä, joten niistä on vaan haittaa hallituksen muodostamisessa.
Ihmettelisin, jos vihreät eivät olisi mukana kokoomusvetoisessa hallituksessa. Vihreä politiikka on kaikenkaikkiaan aivan liian hyödyllistä kokoomukselle, jotta sitä kannattaisi hyljeksiä. Vihreyteen vedoten saadaan kansalaiset pakotettua käyttämään todella paljon esim. rakennusalan tarjontaa sekä laiteratkaisuissa että työn teettämisessä, siirrettyä kiinteää omaisuutta köyhiltä rikkaille kun köyhillä ei ole varaa parantaa vanhojen talojen energiatehokkuutta, nostettua lähes kaikkien kulutustuotteiden hintoja energiaveron avulla ilman, että kukaan voi mukista vastaan -> eipähän keskituloisillekaan jää enää kovin paljon ylimääräistä rahaa sijoittamiseen, eli jatkossa taas vain rikkaat sijoittavat. Pienteollisuus saadaan tapettua päästörajoitusten avulla, mikä hyödyttää erityisesti suuria ja kansainvälisiä yrityksiä. Päästökauppa on kokoomuksen märkä uni, tuote jota ei ole olemassakaan, mutta jolla silti voi tehdä kauppaa jne.
Kokoomus on aidosti vapautta ajava puolue, ja jos suuri osa kansasta kerran sitä vihreyttä niin kovasti haluaa, niin saamansa pitää. Kokoomus kyllä kehittää keinot, millä koko lystistä saa mahdollisimman paljon rahaa irti oman äänestäjäkunnan käyttöön.
Vagabondo kirjoitti:Vihreiden kannatus ei riitä, joten niistä on vaan haittaa hallituksen muodostamisessa.
Ihmettelisin, jos vihreät eivät olisi mukana kokoomusvetoisessa hallituksessa. Vihreä politiikka on kaikenkaikkiaan aivan liian hyödyllistä kokoomukselle, jotta sitä kannattaisi hyljeksiä. Vihreyteen vedoten saadaan kansalaiset pakotettua käyttämään todella paljon esim. rakennusalan tarjontaa sekä laiteratkaisuissa että työn teettämisessä, siirrettyä kiinteää omaisuutta köyhiltä rikkaille kun köyhillä ei ole varaa parantaa vanhojen talojen energiatehokkuutta, nostettua lähes kaikkien kulutustuotteiden hintoja energiaveron avulla ilman, että kukaan voi mukista vastaan -> eipähän keskituloisillekaan jää enää kovin paljon ylimääräistä rahaa sijoittamiseen, eli jatkossa taas vain rikkaat sijoittavat. Pienteollisuus saadaan tapettua päästörajoitusten avulla, mikä hyödyttää erityisesti suuria ja kansainvälisiä yrityksiä. Päästökauppa on kokoomuksen märkä uni, tuote jota ei ole olemassakaan, mutta jolla silti voi tehdä kauppaa jne.
Kokoomus on aidosti vapautta ajava puolue, ja jos suuri osa kansasta kerran sitä vihreyttä niin kovasti haluaa, niin saamansa pitää. Kokoomus kyllä kehittää keinot, millä koko lystistä saa mahdollisimman paljon rahaa irti oman äänestäjäkunnan käyttöön.
Prossu, sä olet seonnut.
Harkitsin Pertti-hymiön laittamista perään, mutta seuraavat linkit huomioiden en kehdannut:
prosessi kirjoitti:
Ihmettelisin, jos vihreät eivät olisi mukana kokoomusvetoisessa hallituksessa. Vihreä politiikka on kaikenkaikkiaan aivan liian hyödyllistä kokoomukselle, jotta sitä kannattaisi hyljeksiä. Vihreyteen vedoten saadaan kansalaiset pakotettua käyttämään todella paljon esim. rakennusalan tarjontaa sekä laiteratkaisuissa että työn teettämisessä, siirrettyä kiinteää omaisuutta köyhiltä rikkaille kun köyhillä ei ole varaa parantaa vanhojen talojen energiatehokkuutta, nostettua lähes kaikkien kulutustuotteiden hintoja energiaveron avulla ilman, että kukaan voi mukista vastaan -> eipähän keskituloisillekaan jää enää kovin paljon ylimääräistä rahaa sijoittamiseen, eli jatkossa taas vain rikkaat sijoittavat. Pienteollisuus saadaan tapettua päästörajoitusten avulla, mikä hyödyttää erityisesti suuria ja kansainvälisiä yrityksiä. Päästökauppa on kokoomuksen märkä uni, tuote jota ei ole olemassakaan, mutta jolla silti voi tehdä kauppaa jne.
Kokoomus on aidosti vapautta ajava puolue, ja jos suuri osa kansasta kerran sitä vihreyttä niin kovasti haluaa, niin saamansa pitää. Kokoomus kyllä kehittää keinot, millä koko lystistä saa mahdollisimman paljon rahaa irti oman äänestäjäkunnan käyttöön.
Prossu, sä olet seonnut.
Harkitsin Pertti-hymiön laittamista perään, mutta seuraavat linkit huomioiden en kehdannut:
Vapaavuori nyt on ihan pihalla. Toivottavasti helsinkiläiset ei äänestä sitä vaan ennemmin vaikka kokoomusnuorten puheenjohtajaa. Vapaavuoren ajamista rakennusvaatimusten kiristämisestä voi tulla vielä iso lasku lähitulevaisuudessa rakentaville. Passiivienergiatalojen homeongelmista on vielä kovin vähän tietoa ja ristiriitaiset käsitykset. Onneksi ehdin jo omani tekemään vanhojen säännösten mukaan.
Verotuksessa vihreiden ja kokoomuksen tavoitteet on jossain määrin kohdanneet. Kokoomus pyrkii vähentämään työn verotusta ja siirtämään verotuksen painopisteen muualle.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Dave kirjoitti:
En kerta kaikkiaan usko, että Soini söisi sanansa niin pahasti, että hallitukseen kelpuutettaisiin. Hän on aivan yksiselitteisesti monta kertaa sanonut, että nykyinen väliaikainen apupaketti ei Persuille kelpaa.
Ei hän voi asiasta perääntyä, niin monta kertaa niin selvästi sanonut.
Soini tekee politiikkaa enkä ole sitä mieltä, että politiikka on aivan huonoa. Esittämällä vaatimuksia Soini voi jatkossa tinkiä ja vaatia esim. jotain kattoa tai jatkorahoituksen epäämistä.
Dave kirjoitti:Ja tämä on salaliitto, jonka tarkoituksena on alentaa keskiluokan ostovoimaa ja tuhota pienteollisuus?
En minä niin sanonut. Vihreästä politiikasta ei vain ole vastaavaa haittaa kokoomukselle kuin niille kahdelle muulle isolle puolueelle, joita erityisesti kiinnostaa kotimaisen maanviljelyn ja teollisuuden tulevaisuus. Ei pidä unohtaa, että markkinatalous on voima, jolla ei ole omia arvoja, vaan se vain toimii niiden arvojen pohjalta, joita kansoilla kulloinkin sattuu olemaan. Oikeistolainen politiikka on sopeutumiskykyisin, niin hyvässä kuin pahassakin.
Dave kirjoitti:
En kerta kaikkiaan usko, että Soini söisi sanansa niin pahasti, että hallitukseen kelpuutettaisiin. Hän on aivan yksiselitteisesti monta kertaa sanonut, että nykyinen väliaikainen apupaketti ei Persuille kelpaa.
Ei hän voi asiasta perääntyä, niin monta kertaa niin selvästi sanonut.
Soini tekee politiikkaa enkä ole sitä mieltä, että politiikka on aivan huonoa. Esittämällä vaatimuksia Soini voi jatkossa tinkiä ja vaatia esim. jotain kattoa tai jatkorahoituksen epäämistä.
Elco, älä nyt viitsi. Aikuinen ihminen. Soinin vaatimuksesta EU:n väliaikaista apupakettia ei muuteta yhtään mihinkään suuntaan.
Jos asia ei sinulle ole selvä, niin EU:n väliaikainen apupaketti ei sisällä eikä tule sisältämään pankkien vastuuta.
Soini on yksiselitteisesti, ehdottomasti kieltäytynyt olemassa mukana hallituksessa, joka jatkaa tukea nykyiselle apupaketille.
Näin ollen Persujen ainoa mahdollisuus päästä hallitukseen on, että hallitus kootaan ei-linjan ympärille. Se ei tule toteutumaan.
Vagabondo kirjoitti:Vapaavuoren ajamista rakennusvaatimusten kiristämisestä voi tulla vielä iso lasku lähitulevaisuudessa rakentaville. Passiivienergiatalojen homeongelmista on vielä kovin vähän tietoa ja ristiriitaiset käsitykset. Onneksi ehdin jo omani tekemään vanhojen säännösten mukaan.
Verotuksessa vihreiden ja kokoomuksen tavoitteet on jossain määrin kohdanneet. Kokoomus pyrkii vähentämään työn verotusta ja siirtämään verotuksen painopisteen muualle.
Vapaavuori sopisi kokoomusta paremmin kepuliskoksi tai venäjän mafiaan.
Verotus on asia, jossa kokoomus ajaa pahiten kiville. Kokoomus vannoo paskahyvinvointivaltion nimiin ja on valmis verottamaan kansalta kalsaritkin jalasta aivan siinä missä tosiaan vihervasemmistokin. Kokoomuksen jos kenen pitäisi tajuta, että ALV lamaannuttaa yhteiskuntaa ihan siinä missä ylisuuret tuloverotkin.
Jos kokoomus olisi oikeistopuolue ja tekisi vastuullista politiiikkaa niin se hakisi 10 miljardin säästöjä vuodessa, ylijäämäistä budjettia ja verojen alennusta. Mutta koska kokoomus on korruptoitunut vasemmistopuolue (tai ainakin tekee sellaista politiikkaa) niin äänestin paremman puutteessa persuja. Viimeinen kappale Davelle, joka hehkuttaa kokoomuksen ylivertaisuutta ja kammoksuu persujen vasemmistolaisuutta.
prosessi kirjoitti:Vihreästä politiikasta ei vain ole vastaavaa haittaa kokoomukselle kuin niille kahdelle muulle isolle puolueelle, joita erityisesti kiinnostaa kotimaisen maanviljelyn ja teollisuuden tulevaisuus.
Kokoomuksen voittaessa seuraava hallitus tullee tasapainottamaan valtion budjettia. SDP on omassa vaaliohjelmassaan tähän sitoutunut, joten se lienee varma valinta hallitukseen kokoomuksen ja RKP:n lisäksi. Jos keskusta taipuu leikkauksiin tai persut tinkivät omasta linjastaan, on riittävä enemmistöhallitus kasassa ja vihreille ei vaan ole tarvetta, vaikka kuinka nätisti niiaisivat. Niiden kannatus ei vaan riitä enemmistöhallituksen muodostamiseen.
Mä en jaa elcon näkemystä tarpeesta ottaa persuja hallitukseen. Jos se jää neljänneksi puolueeksi, niin se selvästi osoittaa, että suuresta meuhkaamisesta ja populistisista linjauksista huolimatta, kannatusta ei vaan ole riittävästi. Puolue on sisältä niin sekaisin ja heikon puoluekurin ansiosta niin epävakaa linjauksiltaan, että sen mukaanottaminen voi olla suurempi riski kuin sen jättäminen oppositioon.
Toisaalta olen daven kanssa samoilla linjoilla, että hallitukseen päästäkseen persut joutuu tekemään liian suuria myönnytyksiä poliittisiin linjauksiinsa, jolloin se osoittaa olevansa ihan samanlainen puolue kuin vanhat suuretkin.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Dave kirjoitti:Ja tämä on salaliitto, jonka tarkoituksena on alentaa keskiluokan ostovoimaa ja tuhota pienteollisuus?
En minä niin sanonut.
Etkö lue omia postauksiasi? Ilmeisesti KD:t ovat opettaneet sinulle automaattikirjoituksen. Keneltä tuo teksti tulee?
Minä kerroin vihreän poliittisen linjan seurauksista ja totesin, että seurauksista on hyötyä kokoomuksen merkittävimmälle rahoittajakunnalle. Ei siinä mitään salaliittoja tarvita, tietenkin jokainen kokoomuspoliitikko miettii tuon rahoittajakunnan etua, ja vihreys yksinkertaisesti on kätevä keino ajaa sen asioita.
elco kirjoitti:Jos kokoomus olisi oikeistopuolue ja tekisi vastuullista politiiikkaa niin se hakisi 10 miljardin säästöjä vuodessa, ylijäämäistä budjettia ja verojen alennusta. Mutta koska kokoomus on korruptoitunut vasemmistopuolue (tai ainakin tekee sellaista politiikkaa) niin äänestin paremman puutteessa persuja. Viimeinen kappale Davelle, joka hehkuttaa kokoomuksen ylivertaisuutta ja kammoksuu persujen vasemmistolaisuutta.
Eli sun logiikka menee niin, että koska Kokoomus on paska puolue, niin äänestät vielä paskempaa?
Munkin mielestä Kokoomus on paska, mutta se on vähiten paska. En oikein näe, mitä järkeä olisi äänestää vielä paskempaa. Täytyy valita vähiten huono.
elco kirjoitti:
Vapaavuori sopisi kokoomusta paremmin kepuliskoksi tai venäjän mafiaan.
Verotus on asia, jossa kokoomus ajaa pahiten kiville. Kokoomus vannoo paskahyvinvointivaltion nimiin ja on valmis verottamaan kansalta kalsaritkin jalasta aivan siinä missä tosiaan vihervasemmistokin.
Kokoomusnuorista on nousemassa liberaalia oikeistoa ja, puhtaan oikeisto vaihtoehdon puuttuessa, olen päättänyt tukea kokoomuksen kampeamista takaisin oikealle polulle. Näissä vaaleissa tuskin vielä suurta liikettä tapahtuu, mutta jos vaikka parin seuraavan vaalikauden aikana saataisiin puheenjohtaja vaihdettua.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Etkö lue omia postauksiasi? Ilmeisesti KD:t ovat opettaneet sinulle automaattikirjoituksen. Keneltä tuo teksti tulee?
Minä kerroin vihreän poliittisen linjan seurauksista ja totesin, että seurauksista on hyötyä kokoomuksen merkittävimmälle rahoittajakunnalle. Ei siinä mitään salaliittoja tarvita, tietenkin jokainen kokoomuspoliitikko miettii tuon rahoittajakunnan etua, ja vihreys yksinkertaisesti on kätevä keino ajaa sen asioita.
Eh?
Kerropa nyt vielä kertauksen vuoksi, mitä hyötyä suurteollisuudelle on energiaveroista?
Dave kirjoitti:
Etkö lue omia postauksiasi? Ilmeisesti KD:t ovat opettaneet sinulle automaattikirjoituksen. Keneltä tuo teksti tulee?
Minä kerroin vihreän poliittisen linjan seurauksista ja totesin, että seurauksista on hyötyä kokoomuksen merkittävimmälle rahoittajakunnalle. Ei siinä mitään salaliittoja tarvita, tietenkin jokainen kokoomuspoliitikko miettii tuon rahoittajakunnan etua, ja vihreys yksinkertaisesti on kätevä keino ajaa sen asioita.
Eh?
Kerropa nyt vielä kertauksen vuoksi, mitä hyötyä suurteollisuudelle on energiaveroista?
Mille ihmeen suurteollisuudelle? Ei sitä käytännössä ole Suomessa, vaan Aasiassa. Suomalainen raha pyörittää niitä tehtaita ihan yhtä hyvin Aasiassa kuin Suomessakin, eikä siellä makseta mitään energiaveroja.
prosessi kirjoitti:
Mille ihmeen suurteollisuudelle?
Kokeile vaikka terästeollisuutta, joka käyttää suomesta louhittua malmia.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Dave kirjoitti:Kerropa nyt vielä kertauksen vuoksi, mitä hyötyä suurteollisuudelle on energiaveroista?
Prosessi on nyt on prosessi, jolla on omia ihme teorioita jo liki kaikesta. Valehtelee jo kuin poliititkko, on kisassa mukana vaikka lupasi yksiselitteisesti vetäytyä eikä muista mitä kirjoitti minuutti sitten.
Olen Daven kanssa nyt vähän samoilla linjolla. Suurteollisuus on nimenomaan energiaintensiivistä ja kärsii energiaveroista. Pienemmät yritykset ovat yleensä enemmän erityisosaamispainotteisia ja vähemmän energiaintensiivisiä. Eniten energiaverotuksesta taitavat kärsiä juuri eniten kaikkein suurimmat yritykset poislukien Nokia.
Päästökauppa ei ole kokoomuksen keksintö, eikä edes Suomen vaan EU:n viherhörhöjen. Saksan kristillidemokraatithan sitä ovat olleet päättämässä vihreiden kanssa.
Kaikista huonoista paras vaihtoehto on ilman muutta äänestää kokoomuksen tai demarien oikeistosiipeä, jos jotakuta pitää äänestää. Molemmista löytyy ihan järkeviä ihmisiä. Uusimaalaisena Elina Lepomäki tuli lukittua vastaukseksi jo aikaa sitten. Helsingissä toki äänestäisin Halla-Ahoa, mutta noin muuten persut ovat anaalista.
prosessi kirjoitti:
Mille ihmeen suurteollisuudelle?
Kokeile vaikka terästeollisuutta, joka käyttää suomesta louhittua malmia.
Suomessa toimii käytännössä yksi oikeasti suuri yritys, Kiinasta terästeollisuutta suomalaisittain löytyy puolestaan:
Suomalaisyritykset Kiinassa
* noin 260, näistä puolella maassa tuotannollista toimintaa, puolella myynti- ja edustuskonttoreita
* suomalaisten investointien kokonaismäärä arviolta 7–8 miljardia euroa
* suomalaisten yritysten vuotuinen liikevaihto n. 17–18 miljardia euroa
* suomalaisyritykset työllistävät Kiinassa yli 50 000 henkilöä
* suurin osa yrityksistä on sijoittunut Pekingin ja Shanghain alueille sekä etelässä Hongkongin ja Helmijoen suiston ympäristöön.
Kävin ennakkoäänestämässä ja huomenna saan huokaista helpotuksesta koko vaalihässäkän osalta.
Tuskin otan samanlaista hommaa enää ikinä taakaksi vaikka korvaus ihan kelvollinen onkin.
