Päivän uutiskatsaus V - Kleptoimperiumin vastaisku

[James Potkukelkka]

Mut nythän mä vasta hokasin, että mun peruskoulu- ja lukiovuoteni ovat tosiaan osuneet hyvin tarkasti Koiviston pressavuosille. Ehkä mä olen vielä enemmän kuin olen ymmärtänytkään sellaisen sotien jälkeisen sosiaalidemokratian läpikyllästämä, mikä saattaa värittää kokemustani ja ajatteluani. Hampaat fluorattiin koulussa joka tiistai eikä mistään hierarkisista luokkajaoista ollut puhettakaan.

Vertautuu Pirkkalan monisteeseen!

[James Potkukelkka]

Koska haluamme kitinässä vaalia tarkkuutta, merkittäköön, että oikeasti kävin lukion vuosina syksy -83 - kevät -86, eli toki Kekkosen presidenttikausien jälkeen.

[sivustahuutaja]

Mä kun en ole ihan sellainen metusalem kuin sä, niin kävin lukion pääasiassa Koiviston kaudella, eikä silloin kyllä kielivalinnat tai matematiikan pituus liittyneet mitenkään luokkajakoihin.

Kyllä meidän pikkulukiossa ysärillä oli tapana muodostaa pitkän matikan luokka. Ilmeisesti tuo helpotti lukujärjestyksen suunnittelua. Kyseessä ei siis ollut luokkajakoa ja proletariaatin alistamista edistävä salaliitto (kai).

[urpiainen]

Mä kun en ole ihan sellainen metusalem kuin sä, niin kävin lukion pääasiassa Koiviston kaudella, eikä silloin kyllä kielivalinnat tai matematiikan pituus liittyneet mitenkään luokkajakoihin.

Kyllä meidän pikkulukiossa ysärillä oli tapana muodostaa pitkän matikan luokka. Ilmeisesti tuo helpotti lukujärjestyksen suunnittelua. Kyseessä ei siis ollut luokkajakoa ja proletariaatin alistamista edistävä salaliitto (kai).

No kato nyt ite miten ne on toimineet. Minusta tuli tällainen hierarkioita vastustava, tasa-arvon puolesta jos ei nyt taisteleva niin ainakin internetin hiljaisimmalla keskustelupalstalla kirjoittava egalitaristi, ja susta tuollainen sosiaalisen stratifikaation luonnollisuuden ja oikeutuksen puolestapuhuja. Korrelaatio ei ole kausaatiota, mutta silti!

[sivustahuutaja]

^
Muistan tosiaan selvästi, että kahden luokan lukiossa toiselle luokalle kerättiin pitkän matikan lukijoita ja toiselle kieliä valinneita. Meidän ikäluokassa pitkän valitsi liian moni ja systeemi meni sekaisin, ts. yli puolet valitsi pitkän matikan.

[Vagabondo]

Meillä oli 2 luokkaa ja kaikki pitkän matikan lukijat oli A luokalla. En vaan muista oliko koko luokalla pitkä matikka vai ei.

[Lolita]

Meillä meni lukiossa myös pitkän matematiikan lukijat omalle luokalleen ja lyhyen lukijat omalleen. Tosin muistelisin meillä luokkia olleen enemmän kuin kaksi. Itse olin lyhyen matikan lukija ylimääräisillä kielillä, ja meidän luokalla oli vain kolme poikaa. Kyllä se oli syrjivää se!

Tämä oli aikaa ennen luokatonta lukiota, kun lukio vedettiin läpi kolmessa vuodessa ja E:tä ei ollut keksittykään, vaan ihmiset kirjoittivat pelkkiä L:iä.

[Vagabondo]

Tämä oli aikaa ennen luokatonta lukiota, kun lukio vedettiin läpi kolmessa vuodessa ja E:tä ei ollut keksittykään, vaan ihmiset kirjoittivat pelkkiä L:iä.

Ei ollut ainakaan mulla yhtään älliä vaikka muuten specsit täsmää

[Homeboy65]

No kato nyt ite miten ne on toimineet. Minusta tuli tällainen hierarkioita vastustava, tasa-arvon puolesta jos ei nyt taisteleva niin ainakin internetin hiljaisimmalla keskustelupalstalla kirjoittava egalitaristi, ja susta tuollainen sosiaalisen stratifikaation luonnollisuuden ja oikeutuksen puolestapuhuja. Korrelaatio ei ole kausaatiota, mutta silti!

Tässä kohtaa voisi muistuttaa että sellaisella abstraktiolla kuin ihmisten tasa-arvo ei ole mitään tekemistä tieteellisen ajattelun kanssa. Ihmiset ovat nimenomaan epätasa-arvoisia joka ikisen kyvyn, lahjan ja virheen suhteen.

[urpiainen]

No kato nyt ite miten ne on toimineet. Minusta tuli tällainen hierarkioita vastustava, tasa-arvon puolesta jos ei nyt taisteleva niin ainakin internetin hiljaisimmalla keskustelupalstalla kirjoittava egalitaristi, ja susta tuollainen sosiaalisen stratifikaation luonnollisuuden ja oikeutuksen puolestapuhuja. Korrelaatio ei ole kausaatiota, mutta silti!

Tässä kohtaa voisi muistuttaa että sellaisella abstraktiolla kuin ihmisten tasa-arvo ei ole mitään tekemistä tieteellisen ajattelun kanssa. Ihmiset ovat nimenomaan epätasa-arvoisia joka ikisen kyvyn, lahjan ja virheen suhteen.

Vaikuttaa, että paitsi rikot Humen giljotiinia vastaan sotkemalla deskriptiivistä ja preskriptiivistä kieltä mielivaltaisesti, edustat myös aika naiivia käsitystä tieteellisestä ajattelusta.

[Homeboy65]

No kato nyt ite miten ne on toimineet. Minusta tuli tällainen hierarkioita vastustava, tasa-arvon puolesta jos ei nyt taisteleva niin ainakin internetin hiljaisimmalla keskustelupalstalla kirjoittava egalitaristi, ja susta tuollainen sosiaalisen stratifikaation luonnollisuuden ja oikeutuksen puolestapuhuja. Korrelaatio ei ole kausaatiota, mutta silti!

Tässä kohtaa voisi muistuttaa että sellaisella abstraktiolla kuin ihmisten tasa-arvo ei ole mitään tekemistä tieteellisen ajattelun kanssa. Ihmiset ovat nimenomaan epätasa-arvoisia joka ikisen kyvyn, lahjan ja virheen suhteen.

Vaikuttaa, että paitsi rikot Humen giljotiinia vastaan sotkemalla deskriptiivistä ja preskriptiivistä kieltä mielivaltaisesti, edustat myös aika naiivia käsitystä tieteellisestä ajattelusta.

Niin että millä lailla naivia? Kaikki eivät ole hyviä matematiikassa tai kielissä tai sosiaalisissa taidoissa. Kaikki eivät ole käytännön ihmisiä. Kaikista ei ole huippu-urheilijoiksi. Kaikki eivät sovellu upseereiksi.

Minusta tuntuu että tarkastelet käsitettä tasa-arvo punavihreiden silmälasien läpi. Eli kukaan ei saa olla parempi kuin toinen. Eihän se ole tasa-arvoista.

[urpiainen]

^ Missä sinusta olen esittänyt sellaista, että kaikki ovat tai kaikkien pitäisi olla samanlaisia huippu-urheilijoita? Laitat jotain sellaisia sanoja suuhuni, joita en ole missään sanonut. Älä viitsi, se on ikävää ja ilkeätä.

[Homeboy65]

^ Missä sinusta olen esittänyt sellaista, että kaikki ovat tai kaikkien pitäisi olla samanlaisia huippu-urheilijoita? Laitat jotain sellaisia sanoja suuhuni, joita en ole missään sanonut. Älä viitsi, se on ikävää ja ilkeätä.

Voi luoja...
Toin noilla esimerkeilläni vain esiin sen että jokaikinen yksilö on epätasa-arvoinen jokaikisen lahjan, kyvyn ja virheen suhteen. Voisi tuoda esiin myös Gaussin käyrän. En siis laittanut sanoja suuhusi.

[James Potkukelkka]

Ihmiset ovat nimenomaan epätasa-arvoisia joka ikisen kyvyn, lahjan ja virheen suhteen.

Internet:

Tasa-arvo tarkoittaa kaikkien ihmisten yhtäläistä arvoa yksilöinä

Se ei siis tarkoita, että jokainen juoksee 100 m samaan aikaan.

Epäilen, että olet Homie ymmärtänyt "tasa-arvon" käsitteen väärin.

[urpiainen]

^ Missä sinusta olen esittänyt sellaista, että kaikki ovat tai kaikkien pitäisi olla samanlaisia huippu-urheilijoita? Laitat jotain sellaisia sanoja suuhuni, joita en ole missään sanonut. Älä viitsi, se on ikävää ja ilkeätä.

Voi luoja...
Toin noilla esimerkeilläni vain esiin sen että jokaikinen yksilö on epätasa-arvoinen jokaikisen lahjan, kyvyn ja virheen suhteen. Voisi tuoda esiin myös Gaussin käyrän. En siis laittanut sanoja suuhusi.

Laitoithan. Mähän olen sulle vuosien varrella N kertaa selittänyt, että mun mielestä ihmisten pitää päästä toteuttamaan erilaisia kykyjään omaksi edukseen aika merkittävästikin, mutta meidän tulee olla kriittisiä tämän synnyttämän seuraavan sukupolven mahdollisuuksien epätasa-arvoseurauksien vuoksi. Esim. täällä: viewtopic.php?p=809898#p809898

Tuossa esittämäni kanta on lähes täydellisesti minun kannakseni väittämäsi ilkeämielisen karikatyyrin vastakohta. Mukaan lukien se, että kantani olisi erityisen punavihreä - luulen, että olen omaksunut tuon aika yksi-yhteen kokoomuksen ääriliberaalilta ekonomistilta Heikki Pursiaiselta. Sä olet tosi epäkohtelias keskustelija kun laitat noita täysin tuulesta temmattuja juttujasi muiden suuhun.

[urpiainen]

Ihmiset ovat nimenomaan epätasa-arvoisia joka ikisen kyvyn, lahjan ja virheen suhteen.

Internet:

Tasa-arvo tarkoittaa kaikkien ihmisten yhtäläistä arvoa yksilöinä

Se ei siis tarkoita, että jokainen juoksee 100 m samaan aikaan.

Kyllä. Tämä oli juuri sitä anti-humelaista sekoilua Homien kielenkäytössä. Hän ei ymmärrä, mitä itse sanoo.

[Homeboy65]

^ Missä sinusta olen esittänyt sellaista, että kaikki ovat tai kaikkien pitäisi olla samanlaisia huippu-urheilijoita? Laitat jotain sellaisia sanoja suuhuni, joita en ole missään sanonut. Älä viitsi, se on ikävää ja ilkeätä.

Voi luoja...
Toin noilla esimerkeilläni vain esiin sen että jokaikinen yksilö on epätasa-arvoinen jokaikisen lahjan, kyvyn ja virheen suhteen. Voisi tuoda esiin myös Gaussin käyrän. En siis laittanut sanoja suuhusi.

Laitoithan. Mähän olen sulle vuosien varrella N kertaa selittänyt, että mun mielestä ihmisten pitää päästä toteuttamaan erilaisia kykyjään omaksi edukseen aika merkittävästikin, mutta meidän tulee olla kriittisiä tämän synnyttämän seuraavan sukupolven mahdollisuuksien epätasa-arvoseurauksien vuoksi. Esim. täällä: viewtopic.php?p=809898#p809898

Tuossa esittämäni kanta on lähes täydellisesti minun kannakseni väittämäsi ilkeämielisen karikatyyrin vastakohta. Mukaan lukien se, että kantani olisi erityisen punavihreä - luulen, että olen omaksunut tuon aika yksi-yhteen kokoomuksen ääriliberaalilta ekonomistilta Heikki Pursiaiselta. Sä olet tosi epäkohtelias keskustelija kun laitat noita täysin tuulesta temmattuja juttujasi muiden suuhun.

No en perkele laittanut. Muistutin vaan mitä muistutin. En ollut ilkeä, ainakaan en TARKOITTANUT olla ilkeä. Piste.

[Homeboy65]

Ihmiset ovat nimenomaan epätasa-arvoisia joka ikisen kyvyn, lahjan ja virheen suhteen.

Internet:

Tasa-arvo tarkoittaa kaikkien ihmisten yhtäläistä arvoa yksilöinä

Se ei siis tarkoita, että jokainen juoksee 100 m samaan aikaan.

Epäilen, että olet Homie ymmärtänyt "tasa-arvon" käsitteen väärin.

No tästä asiasta olen siis täysin samaa mieltä. Ihmisiä pitää k o h d e l l a tasa-arvoisesti. En muista mitä urpiainen on ennen kirjoittanut ko. abstraktiosta. Muistutin vaan että ihmiset ovat silti k y v y i l t ä ä n eriarvoisia. Tuossa muistuttamisessa ei ole mielestäni mitään pahaa.

[James Potkukelkka]

Muistutin vaan että ihmiset ovat silti k y v y i l t ä ä n eriarvoisia.

Niin. Muistutan, että piin likiarvo kahden desimaalin tarkkuudella on 3,14

Molemmat faktat liittyvät yhtä paljon tasa-arvon käsitteeseen.

[urpiainen]

Muistutin vaan että ihmiset ovat silti k y v y i l t ä ä n eriarvoisia.

Niin. Muistutan, että piin likiarvo kahden desimaalin tarkkuudella on 3,14

Molemmat faktat liittyvät yhtä paljon tasa-arvon käsitteeseen.

No mä olisin ehkä vähän suopeampi Homien sekoiluja kohtaan. Voi olla perusteltua ajatella, että ihmisten kykyjen erilaisuus (ei, ainakaan itsessään, eriarvoisuus) on asia, joka tekee tasa-arvoasioista vähän monimutkaisempia, kuin jos kaikki olisivat kyvyiltään identtisiä keskenään. Eli sinänsä saattaa liittyä tasa-arvokeskusteluun piin likiarvoa enemmän.

Ärsyttävää (ja joko tosi tyhmää tai tosi ilkeää) on se, että kun tuo kykyjen erilaisuus on tietysti kaikille itsestään selvä lähtökohta, Homie kokee jotenkin tarpeelliseksi muistuttaa minua siitä. Siis asiasta, joka on eksplisiittisesti mukana kaikessa asiaa koskevassa Kitinä-keskustelussani. Ja sitten vielä väittää, että minun mielestäni "kukaan ei saa olla parempi kuin toinen", vaikka aivan eksplisiittisesti kirjoitan täysin päinvastoin.

[James Potkukelkka]

. Eli sinänsä saattaa liittyä tasa-arvokeskusteluun piin likiarvoa enemmän.

Juu. Otin liiallista taiteellista vapautta.

[Homeboy65]

Muistutin vaan että ihmiset ovat silti k y v y i l t ä ä n eriarvoisia.

Niin. Muistutan, että piin likiarvo kahden desimaalin tarkkuudella on 3,14

Molemmat faktat liittyvät yhtä paljon tasa-arvon käsitteeseen.

No mä olisin ehkä vähän suopeampi Homien sekoiluja kohtaan. Voi olla perusteltua ajatella, että ihmisten kykyjen erilaisuus (ei, ainakaan itsessään, eriarvoisuus) on asia, joka tekee tasa-arvoasioista vähän monimutkaisempia, kuin jos kaikki olisivat kyvyiltään identtisiä keskenään. Eli sinänsä saattaa liittyä tasa-arvokeskusteluun piin likiarvoa enemmän.

Ärsyttävää (ja joko tosi tyhmää tai tosi ilkeää) on se, että kun tuo kykyjen erilaisuus on tietysti kaikille itsestään selvä lähtökohta, Homie kokee jotenkin tarpeelliseksi muistuttaa minua siitä. Siis asiasta, joka on eksplisiittisesti mukana kaikessa asiaa koskevassa Kitinä-keskustelussani. Ja sitten vielä väittää, että minun mielestäni "kukaan ei saa olla parempi kuin toinen", vaikka aivan eksplisiittisesti kirjoitan täysin päinvastoin.

En ole väittänyt että SINUN mielestäsi kukaan ei saa olla parempi kuin joku toinen. Muistutin vaan mitä muistutin. Uskallan väittää että se mitä muistutin on Suomessa vähän epäselvää. Koska suomalaiset suhtautuvat niin intohimoisesti tasa-arvoon.
Siis yleistä muistuttamista, ei niinkään sinulle eksplisiittisesti suunnattua.

[Homeboy65]

Tuli vielä mieleen: 80-luvulla Harri Holkeri vaati erityislahjakkaille erityisopetusta. Pertti Paasio kauhisteli että sellainen olisi kamalaa elitismiä.

[urpiainen]

En ole väittänyt että SINUN mielestäsi kukaan ei saa olla parempi kuin joku toinen.

Ok, hyvä. Tämä minulle osoittamasi teksti sai minut tulkitsemaan toisin:

tarkastelet käsitettä tasa-arvo punavihreiden silmälasien läpi. Eli kukaan ei saa olla parempi kuin toinen.

[Homeboy65]

En ole väittänyt että SINUN mielestäsi kukaan ei saa olla parempi kuin joku toinen.

Ok, hyvä. Tämä minulle osoittamasi teksti sai minut tulkitsemaan toisin:

tarkastelet käsitettä tasa-arvo punavihreiden silmälasien läpi. Eli kukaan ei saa olla parempi kuin toinen.

Tuo jälkimmäinen oli OLETUS. Jos olin väärässä niin anteeksi.