Kauhajoen kouluammuskelu.

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Gat »

urpiainen kirjoitti:
Kuitenkaan en ole koskaan heidän keskuudessaan tavannut minkäänlaista hinkua hankkia pumppuhaulikoita tai vastaavia, vaan heille kelpaavat perinteiset haulikot ja hirvikiväärit vallan mainiosti. En myöskään ole koskaan havainnut tuollaista Gattaca-tyyppistä tarvetta harjoitella aseen kanssa machoja poseerauksia peilin edessä, tai muuten pitää aseiden kanssa heilumista minkäälaisena aggressiivisena egon hivelynä ja peniksen jatkeena. Pikemminkin metästys on osa kyläyhteisön koheesiota ylläpitävää sosiaalisuutta ja aika ihailtavaa erä- ja ulkoilukulttuuria, joka on hyvin kaukana Gattacan ihannoimasta kukkoilusta ja varmaan pikemminkin aggressiota lieventävää kuin sitä mitenkään ruokkivaa. Tai no, kyllä kyläyhteisöjen kiintiöjuopot aika säännöllisin väliajoin innostuvat ampumaan niillä haulikoilla toisiaan ryypättyään ensin pari vuorokautta, mutta haitta sivullisille on aika marginaalinen.

Jos tässä avautumisessani nyt on mitään pointtia, niin se olisi kai se, että minun on vaikea kuvitella tuollaisessa metsästysseurakulttuurissa omistettujen perinteisten metsästysaseiden olevan kovin potentiaalisia viirupäiden mellastamisvälineitä, joten niiden olemassaolo ja saatavuus ei minusta ole kovin hyvä argumentti sille, ettei ei-metsästys-puoliautomaattiaseiden kotisäilytystä kannata rajoittaa.

Mitä Gattacan purkaukseen tulee, niin onnittelen itseäni siitä, että ennakoin sen Gattacan viestiä aiemmassa viestissäni aika hyvin:
urpiainen kirjoitti:Koska elitistisesti en pidä Gattacan ase-egobuustauksia kovin korkeassa arvossa, olen taipuvainen ottamaan aseiden saatavuuden rajoittamisesta seuraavat marginaaliset haittavaikutukset vastaan ilolla.
.
Perkele!
Jos aseenkantolupani perutaan/uusia ei minulle myönnetä sen takia, että kytät yhdistävät viheliäisen, mustamaalaavan, vääristelevän ja valheellisen tulkintasi sanomisistani, nikkini jäljittäen, minuun niin vittusaatana ammun sinut!! :D

Mitä helevatan "kukkoilua" ja "Machoja poseerauksia peilin ääressä"??
Itsehän en ole juuri nyt käsiaseharrastaja, johtuen että siinä vanhassa revolverissa rullassa on lappia.Enkä tiedä aktiivisten pistooli/revolveriharrastajien asenteesta muuta kuin mitä alan lehdistä olen lukenut ja asialliseksi havainnut, kaukana ennakkoluuloistasi. Menehän nyt Ärrälle ja investoi ihmistuntemukseen ostamalla Rekyyli, Kaliiperi ja Ase, mieluiten kaikki kolme.

Omasta puolestani puhuen ja tiivistäen tai selventäen jo sanomaani: Tietysti käsiaseet ovat isojen poikien (tai tyttöjen) leluja. Kuten moni muukin asia on sinänsä hyödytöntä leikkimistä. Itseäni kiinnostavat aseet teräaseista ampuma-aseisiin enemmän kuin vaikka tennis tai yleisurheilu siksi, että tyypilliset urheilulajit ovat keinotekoisia ja historiallisesti hyödyttömiä. "Juu hei mä heitin pallon koriin, maksakaa mulle miljoonia" :D Kun taas aseet on pohjimmiltaan ihan käytännön tarkoitukseen tehtyä tekniikkaa, aikanaan hyvinkin tarpeellista. Joko metsästystarkoitukseen tai joojoo, kyllä ihmisiä vastaankin puolustautumiseen. Siispä vaikka keskiaikainen puolentoista käden miekka on minusta kiinniostavampi ja historiallisesti perustavampi asia oppia kuin sählymaila. Ja sama pistooleihin ja revolvereihin. Niiden eri tyypit, niiden eri ampumataktiikat, joita on paljon länkkäriammunnasta modernimpaan vaistoammuntaan ja tähdättyyn weaver-asentoon.

Silti peruslähtökohta on joo blaablaa romanttinen tai lapsellinen kiinnostus taistelemiseen, ja myös kiinnostus ei vain katsoa leffoja vaan selvittää, miten se oikeasti toimii. Miekoista ja jalkajousista automaattipistooleihin. Jos sitä pidetään pahana, pahana sopii pitää leffoja ja tietokonepelejäkin, ja jokaista sotaa leikkivää pikkupoikaa, koko ihmisluontoa.

Erona pellepullisteluun peilin edessä, leffafantasioihin ym debiiliyyteen on, että oikea aseharrastaja, oli sitten kyse miekoista tai pyssyistä, ei poseeraa ja leiki, vaan häntä kiinnostaa asian mekaniikka ja tekniikka ja historia ihan oikeasti. Fyysistä shakkia kuten kamppailulajitkin, lisäksi aseiden tapauksessa kiinnostus tekniikkaan.

Ja tämä on silloin vittu kaukana kaikkivoipaisuuden tai peilin edessä pullistelun idiotismista. Sellaisia ei se asia oikeastaan kiinnostakaan. Kunhan katsovat ninjaleffoja.

Vertaukset ovat huonoja ja tämä on huono.
Vertaan käsiaseita moottoripyöriin.
No joo, moottoripyöriä ei ole koskaan suunniteltu ihmisten tappamiseen. Se ero siinä on. Mutta moottoripyörät ovat vaarallisia. Ja tarpeettomia nykyään.

Leikitäänpä, että olisi muutama tapaus, että joku seonnut prätkäpoika aiheuttaisi pahasti vahinkoa liikenteessä, kuolemantapauksiakin. Ja sen seurauksena kaikki moottoripyörät joko kiellettäisiin tai niitä sasi säilyttää vain lukitulla yleisellä varikolla ja ajaa muulta liikenteeltä suljetulla radalla. Eiköhän moottoripyöräilijöitä hieman vituttaisi?

Käsittääkseni tyypillinen käsiaseen omistaja Suomessa kyllä tiedostaa aseensa alunperin ihmisentappovälineeksi. Mutta suhtautuu omaan aseeseensa ihmisentappovälineenä yhtä paljon tai vähän ihmisentappovälineenä kuin keskiaikaisen miekkailun harrastaja miekkaansa tai jousiampuja jouseensa.

Ja mitä sanoin, että aseen olisi hyvä olla oikea eikä replica tai ilma-aselelu. Jos ja kun suurin osa aseen haltijoista ei koe omaansa ihmisentappovälineenä, on aika viatonta että heille on jo asetekniikan kiinnostuksen takia tärkeää, että oma ase on oikea ase eikä pelkkä jäljitelmä tai lelu.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB
Tix

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:Tiedä häntä. Mutta kerrohan mitä muita juttuja olet kuullut. Kuulostaa meinaan enimmäkseen tietämättömältä liioittelulta. En osta.
En usko että on kyse tietämättömyydestä, kaverilla itsellään on kuitenkin useampi ase ja metsästellytkin. Siellä vaan kuka tahansa saa aseen kun viitsii lapun täyttää ja niitä ei oteta pois vaikka vähän rötöstelisikin tai ei olisi ihan kaikki inkkarit kanootissa. Se oli se pointti. Ei se, että siellä ammuskeltaisiin toisia kaiken aikaa.

Oletko kuullut kenestäkään, jolta olisi ase evätty tai otettu pois? :)
masa

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti:Siellä vaan kuka tahansa saa aseen kun viitsii lapun täyttää ja niitä ei oteta pois vaikka vähän rötöstelisikin tai ei olisi ihan kaikki inkkarit kanootissa.

Oletko kuullut kenestäkään, jolta olisi ase evätty tai otettu pois? :)
Ensinnäkin Ilmajoella ei ole nimismiestä ollut enää vuosiin. Myös poliisilaitos on siirretty seinäjoelle jo aikaa sitten. Toisekseen lupamenettely on ihan samanlaista kuin muallakin Suomessa ja kolmanneksi, jokaisella nimismiehellä on omat tapansa lupien myöntämisen suhteen. Joissakin kunnissa se on hyvin tarkkaa ja joissakin lupakäytäntö on löysempää. Esim Jäkessä luvan saaminen piti olla vaikeaa, mutta silti sain uuteen haulikkoon luvat heti kun hain ja ilman mitään haastatteluja.

En ole kuullut takavarikoiduista aseista, mutta en ole kuullut syistäkään joidenka olisi pitänyt johtaa siihen. Ehkä niitä on, mutta veikkaan ettei yhtään sen kummallisemmissa tapauksissa kuin muissakaan suomen kunnissa.

Veikkaan että kaverisi on vetäny juttuihinsa kotipaikkalisää vakuuuttaakseen sinut pohjalaisesta huulludesta :D
Viimeksi muokannut masa, 25.09.2008 15:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tix

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:En ole kuullut takavarikoiduista aseista, mutta en ole kuullut syistäkään joidenka olisi pitänyt johtaa siihen. Ehkä niitä on, mutta veikkaan ettei yhtään sen kummallisemmissa tapauksissa kuin muissakaan suomen kunnissa.
Niin. Et ole kuullut. Koska niitä ei oteta pois. My point exactly. Siksi en ihmettele, että tämäkin poliisi toimi kuten toimi. Ei ole ollut tapana.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16821
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Gat kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:En myöskään ole koskaan havainnut tuollaista Gattaca-tyyppistä tarvetta harjoitella aseen kanssa machoja poseerauksia peilin edessä, tai muuten pitää aseiden kanssa heilumista minkäälaisena aggressiivisena egon hivelynä ja peniksen jatkeena.
Perkele!
Mitä helevatan "kukkoilua" ja "Machoja poseerauksia peilin ääressä"??.
9.11.2007 Gattaca kirjoitti:Myöskään et huomioi aseilla harjoittelun KYLMÄHARJOITUSTARVETTA, jota tekevät enemmän ampumista (sekä käsiaseilla että haulikoilla) harrastavat lähinnä kotonaan.

Ja lisäksi.. vaikka asetta ei kaupungilla tai kylillä ladattuna kannetakaan, minusta olisi tunteen tasolla jokseenkin noh.. kuohitsevaa, että olisi omistamansa kapine, jonka joku muu pitääkin lukkojen takana ja jota saa käpistellä vain jotain tunnin kerrallaan ampumaseurassa.
Gat kirjoitti:Vertaukset ovat huonoja ja tämä on huono.
Sinäpä sen sanoit.
Viimeksi muokannut urpiainen, 25.09.2008 15:26. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
masa

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti: Niin. Et ole kuullut. Koska niitä ei oteta pois. My point exactly. Siksi en ihmettele, että tämäkin poliisi toimi kuten toimi. Ei ole ollut tapana.
No ihan sama käytäntö on muallakin suomessa, eikä pelkästää Ilmajoella.
Tix

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:No ihan sama käytäntö on muallakin suomessa, eikä pelkästää Ilmajoella.
Eipä nyt yleistetä. Pohjanmaalla ja Lapissa ei oteta jos ei aseella ketään uhkaa tai räiski, pääkaupunkiseudulla riittää kun näpistät kaupasta euron edestä karkkia. llmajoki oli tässä esimerkki, ei mikään erityisen syytöksen kohde. Käytännöt eivät ole koko maassa missään tapauksessa samoja.
masa

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti: Eipä nyt yleistetä.
Aijaa. Minäkun luulin että sinä yleistit juuri koko pohjanmaan :D
Tix

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:Aijaa. Minäkun luulin että sinä yleistit juuri koko pohjanmaan :D
Tarkoituksella, ei ollut nimenomaisesti tarkoitus yksilöidä Ilmajokea kun samat muutamat poliisit hallinnoivat isompaa seutua, mm. Kauhajokea. Mutta yleistyksenä esittämäsi väittämä oli väärä. Kaikkialla ei toimita samalla tavalla.
masa

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti: Kauhajokea. Mutta yleistyksenä esittämäsi väittämä oli väärä. Kaikkialla ei toimita samalla tavalla.
Kuten myös väittämäsi Ilmajoesta. Kaikialla ei toimita samalla tavalla.
Tix

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:Kuten myös väittämäsi Ilmajoesta. Kaikialla ei toimita samalla tavalla.
Ei niin. Mutta nyt puhutaan Ilma/Kauha/Seinäjoen alueen poliisien toimintatavasta. Samat jannut päättämässä koko alueella. Miksi jankkaat? Juuri totesin, että ei ollut mikään erityinen syytös Ilmajokea kohtaan. Seudulla vaan ei ole tapana otella aseita pois.
Storia

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Storia »

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sdp+ ... 5239734624

Kiinassa 30 000 poliisia yrittää valvoa internettiä eikä onnistu, mutta SDP laittaa paremmaksi. Vaalit lähestyy.
prosessi

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja prosessi »

urpiainen kirjoitti:
prosessi kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Minusta tämä on kyllä aika harhaista.
Millä perusteella?
No jos vaikka miettisi tuota *suurin*-sanaa.
Okei, mietitään. Kirjoitin luonnollisestikin kontekstissa kouluammuskeluihin, joten täytyy purkaa asiaa myös samaisessa kontekstissa. Pidin suurimpana ongelmana sitä, että pojat kuvittelivat muuttavansa maailmaa aseilla. Olin väärässä. Suurempi ongelma onkin se, että he kuvittelivat muuttavansa maailmaa tappamalla ihmisiä, aseella tai jollain muulla menetelmällä. Ainoa keino, jolla pystyisin pelastamaan alkuperäisen näkemykseni on se, että sisällytän aseista vieraantumiseen kuolemasta vieraantumisen. Jolloin ongelmaksi muodostuukin se, että pojat kuvittelivat muutaman summanmutikassa valitun teinin kuoleman merkitsevän jotain enemmän kuin muutaman teinin kuolemaa. He ajattelivat kuolemalla olevan itseisarvoa, ei välinearvoa. Se, että kuka tahansa kuolee, tarkoitti heille samaa kuin että joku tietty, merkittäväksi koettu henkilö kuolee, eli he näkivät ihmiset täysin tasa-arvoisina. Ehkä tämä ei kuitenkaan johdu aseista vieraantumisesta, vaan aseista vieraantuminen onkin osa oiretta.

Ajatteluni ei ollut harhaista, se oli vain liian rajattua.
prosessi kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Olen yllä koettanut perustella aika yksityiskohtaisestikin, miksi tämä kovin tavallinen väite on lähes varmasti epätosi. Eikä perustelematon väitteesi kyllä muuta kantaani lainkaan.
Sen tilan saavuttaminen, jossa "haluaa luoda kaaosta", ei kuitenkaan liity aseisiin, vaan ihan muihin asioihin kyseisen yksilön elämässä.
Ai kuinni? Tietysti on *muitakin* ja ehkä *tärkeämpiä* tekijöitä, mutta osa liittyy aseisiin, vaikka kuinka (perustelematta) väität muuta. Kirjoitin lainaamassasi kohdassa jotain siitä, että metsästyskulttuurista vieraantunut idioottimainen ja aivan turhaan sallittu asekulttuuri juuri ruokkii näitä tendenssejä, jotka sitten purkautuvat psykopaattisena käytöksenä. Voit EWSE:n tapaan ajatella, että ihmisen psyyke nyt on jotenkin sisäisesti, jumalan luomasta sielusta määräytynyt, mutta moni muu ajattelee pikemminkin, että se mitä teemme (vaikkapa aseiden kanssa) muokkaa sitä, minkälaisia olemme.
Noh, perustellaanpa sitten. Jos oletetaan, että se mitä teemme (vaikkapa aseiden kanssa) muokkaa sitä, minkälaisia olemme, Suomen valtavan asemäärän (3. sija maailmankartalla) pitäisi johtaa siihen, että poikkeuksellisen suuri osa henkirikoksista täällä tehdään ampuma-aseilla. Jostain syystä Suomessa kuitenkin vain 14% henkirikoksista tehdään ampuma-aseilla, kun taas esim. Irlannissa, missä tehdään poikkeuksellisen vähän henkirikoksia kaikenkaikkiaan, tuo luku on 27% (siellä ampuma-aseellisia henkirikoksia tehdään jopa enemmän kuin teräaseellisia). Kuitenkin Suomessa tehdään henkirikoksia n. kolminkertaisesti, väestömäärään suhteutettuna, verrattuna Irlantiin.

Niinpä korrelaatiota aseiden määrän ja niiden käyttöalttiuden suhteen henkirikoksia tehtäessä ei yksinkertaisesti löydy. Syiden suomalaisten sen tilan saavuttamiseen, jossa "haluaa luoda kaaosta" täytyy siis olla muualla kuin aseissa.
Toinen asia, mitä näköjään teille molemmille pitää jonkun (välillä minä, välillä Frederik K) toistella on se, että idioottivarman kokonaisratkaisun puuttumisesta ei millään seuraa, ettei kannata tehdä pieniä korjausliikkeitä oikeaan suuntaan.
Toistelette sitten väärää asiaa. Me olemme tainneet kyseenalaistaa korjausliikkeiden oikean suunnan, emme niiden tekemistä.
prosessi kirjoitti:Suomessa pitäisi siis kieltää mm. muutaman olympialajin harrastus?
Ei. Olen ollut varmaan epäselvä, mutta minä olen puhunut tietynlaisten käsiaseiden hankkimista ja säilyttämistä koskevista mahdollisista rajoituksista, en olympialajien harrastamisen sallittavuudesta.


Entä ne olympialajit, joissa käytetään puoliautomaattisia aseita?
Ihme vänkkäystä taas. Siis ajatteletko tosiaan (jos nuo typerimmät slippery slopet jätetään suopeasti huomioimatta), että koska aseisiin liittyvän harrastustoiminnan ohjaaminen gattacalaisesta masturbaatiosta perinteisempään metsästykseen on epäilemättä yksityiskohtatasolla hankalaa, sitä ei kannata edes yrittää? Mikäpä lainsäädäntö nyt helppoa olisi.
Minun mielestäni sen yrittämiseen riittää aseen hallussapitolupamenettelyjen tarkentaminen. (En poliisina myöntäisi Gattacalle moisia lupia...)
Edit:
prosessi kirjoitti:
Tix kirjoitti: Estääkö käsiaseen säilytyspakko ampumaradalla käsiaselajien harjoittelun? Tuskinpa. Se mitä se voisi estää, olisi se, että ne jotka haluavat vain ostaa aseen ampumaurheilun harrastamisen sijasta karsiutuisivat pois.
Ei estä. Urpiaisen suhtautuminen "käsiasepelleilyyn" ei kuitenkaan kuulostanut siltä, että hänelle riittäisi harrastuksen rajaaminen ampumaradoillekaan.
urpiainen kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Aika leveät marginaalit, sulla. Niihin mahtuu hirvikannan tuplaantuminen vuositasolla. Siitä olisi aika mielenkiintoiset seurannaisvaikutukset, enkä tarkoita pelkästään liikenneonnettomuuksia. Jos aseita ei esim. saisi säilyttää kotona, käytännössä hirvestys vähenisi olemattomiin. Jo nyt hirvestäjistä on monilla alueilla huutava pula.
Jaa. Luulin puhuvani - ja muidenkin HomeBoyta kenties lukuunottamatta - näistä ei-metsästys-käsiaseista. Taisinpa jopa höveliyksissäni mennä FK:n tapaan rajaamaan alustavasti rajoituksia näistäkin aseista vain tai lähinnä automaattisiin sellaisiin. En näitä monimutkaisia rajauksia sitten viitsinyt enää toistella, koska luulin kontekstia selväksi. Kun se ei ollutkaan, toistetaan: en puhunut metsästysaseista.
Luulen, että näissä lainauksissa ollaan aika lailla tämän jankkauksen turhauttavuuden ytimessä: jos vastaat kuulemiisi ääniin naamioiden ne vastauksiksi viesteihini, ei keskustelu oikein voi edetä järkevästi.
Tai sitten käyttämäsi kieli vain on niin värikästä, että tulet sanoneeksi enemmän kuin tarkoitat. Siksihän minä vänkään, kun haluan saada selville mitä sanomisillasi olet tarkoittanut.
prosessi

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Tix kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Lähinnä vain mietityttää, että kuinka paljon vapautta olemme valmiit myymään näennäisen turvallisuudentunteen takia. Ei Sanna Sillanpääkään tarvinnut edes omaa asetta, puhumattakaan säilytysmahdollisuudesta kotona.
Sillanpään jälkeen ampumaradoilla muutettiin turvallisuuskäytäntöjä. Tarvitseeko Suomi tosiaan "vapautta" tuossa mielessä? Ei siinä ole mitään näennäistä, että tuliaseiden ja tappojen/murhien määrä korreloi keskenään.
Suomessa ainakin on näennäistä. Suomessa on enemmän aseita suhteessa väkilukuun kuin Irlannissa, mutta Irlannissa suurempi osa henkirikoksista tehdään ampuma-aseella.
En koe myyväni yhtään mitään, jos käsiaseita ei saisi hankkia Suomessa lainkaan.
Siinäpä se. On niin helppoa kieltää kaikki sellainen, joka ei kosketa itseä millään lailla.
Yleensäkin asioiden määrittely vapauden kautta on vähän kummallista. Yhden vapaus tehdä toista tarkoittaa toisen velvollisuutta sietää jotain. Tässä tapauksessa vapaus hankkia käsiaseita merkitsee muiden velvollisuutta sietää niiden aiheuttamaa tappamisriskiä. Vapaus nauttia käsiaseettoman yhteiskunnan parantuneesta turvallisuudentunteesta taas on toisten velvollisuus kärsiä siitä, etteivät saa toteuttaa itseään hankkimalla käsiaseita. Demokraattisessa yhteiskunnassa myydään jatkuvasti erilaisia vapauksia erilaisten oikeuksien ja velvollisuuksien vastapainoksi suuntaan ja toiseen, en ymmärrä miksi käsiaseiden omistuksen pitäisi olla erityisasemassa yhteiskunnallisen päätöksenteon harkinnassa.
Myydään, myydään. Toivoisin vain tarkempaa harkintaa sen suhteen, että miksi mitäkin myydään, ja saavutetaanko sillä toivottu lopputulos. Ei käsiaseiden omistuksen tarvitse olla erityisasemassa, kunhan suhtautuminen pyritään saamaan mahdollisimman objektiiviseksi ja mahdollisimman vähän tunteellisesti värittyneeksi.
Vai ajattelitko mennä sanomaan kouluissa käyville nuorille, että heidän järkkynyt turvallisuudentunteensa on järkkynyt vain näennäisesti?
En. Voisin kyllä sanoa, ettei turvallisuus oikeasti tule takaisin aseita kieltämällä, jos se on ainoa toimenpide.
masa

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti:Seudulla vaan ei ole tapana otella aseita pois.
Millä seudulla sitten on? Siis muilla kuin PK:lla? Heitähän nyt ihan faktaa niin uskon paremmin.

Ja eihän toi mun mure ole, vaan niiden tollojen joita lainvalvojiksi sanotaan. Siinä on laki, miksi et noudata.
Viimeksi muokannut masa, 25.09.2008 21:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Leevi »

masa kirjoitti: Suuri pula metsästäjistä, johtuu ukkoutuneista ja paskapäisitä vanhoista mestatysseuran jääristä.
:komp:
Todellakin on sisäänlämpiävää sisäpiiriporukkaa. Ainakin siinä seurassa missä minä olen. Noh, metsästysinto on laantunut jo ajat sitten ...
Ja hyvältä osin juurikin tuon takia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21587
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Ei. Olen ollut varmaan epäselvä, mutta minä olen puhunut tietynlaisten käsiaseiden hankkimista ja säilyttämistä koskevista mahdollisista rajoituksista, en olympialajien harrastamisen sallittavuudesta.
Eikö se jo tullut selväksi, että tuolla 'tietynlaisuudella' on hyvin vähän merkitystä? Itselaataava hirvikivääri 7 patruunan lippaalla tai puoliautomaattinen metsästyshalikko jatkomakasiinilla sopivat vallan mainiosti joukkomurhiin.

Aselupien saatavuuden rajoittaminen on helvetin paljon fiksumpaa kuin alkaa luokittelemaan aseita 'tietyntyyppisiin'. Kauhajoen ampujan ase oli kaikin mittarein 'oikean tyyppinen', eli pienikaliiperinen kevyeeseen tarkkuusammuntaan tuunattu edullinen ase, joka sopii aloittelijalle, muttei riitä enää kokeneelle harrastajalle. En oikein usko, että vielä 'oikeamman tyyppinen' kalliimpi tarkkuusase olisi muuttanut tilannetta. Sama kaliiperi niissä on ja lippaaseen mahtuu kuteja yhtä paljon.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14957
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Voi ny vittu, mikä idiootti Ase-lehden päätoimittaja on. Syyllistää tapahtumasta pelkästään mielestään selvän virheen tehnyttä poliisia ja omii kaikkien ampumaharrastajien mielipiteen taaksensa. "Ilman poliisin virhettä mitään ei olisi tapahtunutkaan.", mm. totesi. Hävettää oikein...siis myötähävettää. A-talkissa ko. keskustelu.
Tix

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Tix »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Voi ny vittu, mikä idiootti Ase-lehden päätoimittaja on.
Aatteen ihmisillä on harvemmin mitään kykyä objektiiviseen keskusteluun oman aatteensa tiimoilta. Olivat ne aatteet sitten mistä aiheesta tahansa. Kansallinen kivääriyhdistys on ihan yhtä huono kommentoija tässä asiassa kuin Aseet auroiksi ry. Eiköhän tuollaisenkin tahon puheenvuoron pyytämisessä ole kyse melko pitkälti toimittajan harkitusta provokaatiopyrkimyksestä. It's all about ratings.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16821
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

prosessi kirjoitti:Noh, perustellaanpa sitten. Jos oletetaan, että se mitä teemme (vaikkapa aseiden kanssa) muokkaa sitä, minkälaisia olemme, Suomen valtavan asemäärän (3. sija maailmankartalla) pitäisi johtaa siihen, että poikkeuksellisen suuri osa henkirikoksista täällä tehdään ampuma-aseilla. Jostain syystä Suomessa kuitenkin vain 14% henkirikoksista tehdään ampuma-aseilla, kun taas esim. Irlannissa, missä tehdään poikkeuksellisen vähän henkirikoksia kaikenkaikkiaan, tuo luku on 27% (siellä ampuma-aseellisia henkirikoksia tehdään jopa enemmän kuin teräaseellisia). Kuitenkin Suomessa tehdään henkirikoksia n. kolminkertaisesti, väestömäärään suhteutettuna, verrattuna Irlantiin.

Niinpä korrelaatiota aseiden määrän ja niiden käyttöalttiuden suhteen henkirikoksia tehtäessä ei yksinkertaisesti löydy. Syiden suomalaisten sen tilan saavuttamiseen, jossa "haluaa luoda kaaosta" täytyy siis olla muualla kuin aseissa.
Minä olen kyllä niin ihastunut omaan alkuperäiseen argumenttiini, että aion sivuuttaa tämän veivauksesi juuri sellaisena kuin se onkin, eli parin tilaston nollatodistusvoimaisena räpellyksenä. Ilmeisiä pöljäilyjä tässä on ainakin seuraavat kolme, jotka riittävät osoittamaan juttusi irrelevanttiuden: (i) käsiasepelleilyn vaikutuksella psyykkeeseen ja väkivaltaisuuteen voi olla monia ilmenemismuotoja, (ii) jotta Suomi-Irlanti heilumisesi toimisi edes argumenttisi omilla ehdoilla, pitäisi asemäärä suhteuttaa myös molempien maiden teräase- ja kirveskantaan, puukkokulttuurista puhumattakaan, mikä tietysti on aika mahdotonta ja (iii) Suomen kokonaisasemäärä on tietysti itsessäänkin irrelevantti, koska koko vänkkäykseni sivustahuutajalle on perustunut sille, että väitän ei-metsästys-käsiaseiden kuuluvan ja ruokkivan aivan erilaista asekulttuuria kuin metsästysaseiden, ja siksi, muiden yllämainittujen ongelmien lisäksi, tilastostasi pitäisi varmaan siivota pois metsästysaseet.

EDIT: Hätäpäissäni jätin pois sen ilmeisimmän syyn sivuuttaa perustelusi. Onneksi Tix tuo sen esiin tuossa alla. Muutenkin nyt näyttäisi löytyneen viskien rinnalle toinenkin aihepiiri, jossa olen aika lailla samoilla linjoilla Tixin kanssa.
Viimeksi muokannut urpiainen, 26.09.2008 9:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Tix

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Tix »

prosessi kirjoitti:Suomessa ainakin on näennäistä. Suomessa on enemmän aseita suhteessa väkilukuun kuin Irlannissa, mutta Irlannissa suurempi osa henkirikoksista tehdään ampuma-aseella.
Minua ei ihan kauheasti tässä debatissa kosketa se, että irlantilaiset rikollisliigat ammuskelevat toisiaan etupäässä laittomilla aseilla, joita kauppaavat mm. IRA ja sen lähellä olevat järjestöt.

Vaikkapa tämä artikkeli demonstroi mistä Irlannissa on kyse. Satuin olemaan Dublinissa viikolla, jona rikollisliigojen välienselvittelyssä ammuttiin 5 ihmistä laittomilla aseilla. Maassa, jossa tehdään >60 murhaa vuodessa se tekee aikamoisen tilastopiikin.

Luuletko, että aseella tehtyjen tappojen määrän viisinkertaistuminen 10 vuodessa johtuisi a) väärissä käsissä olevien aseiden määrän lisääntymisestä vaiko b) puukkojen ja puntarien vähentymisestä?
Viimeksi muokannut Tix, 26.09.2008 9:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Hämmentääkseni soppaa mainitsen jälleen kerran miten eri tavalla Israelissa suhtaudutaan aseisiin (kuultua, ei itse koettua): käsiaseen kantaminen mukanaan kaupungilla katsotaan olevan suht ok, kun taas teräaseet ovat ehdoton no-no. Kuulemma metsästysveitsiä yms. on harvinaisen vaikea löytää ja saada ostettua. Ihmettelen tosin tässä yhteydessä estetäänkö fileeraus- ja leipäveitsien ostoa mitenkään?

Perusteena tuolle meidän näkökulmastamme oudolle käytännölle on kuulemma se että tuliaseen käyttöön olisi korkeampi kynnys, myös sen takia että sen käytöstä jää jälki ja tekijä voidaan tunnistaa helpommin kuin teräaseiden tapauksessa.

Ilmeisesti siellä kuvitellaan etteivät palestiinalaisterroristitkaan uskalla alkaa ammuskella väkijoukossa, kun ympärillä on n kpl aseistettuja kansalaisia jotka ampuvat takaisin. Siksi turvaudutaan pommeihin.

En voi silti ihan ymmärtää Israelin käytäntöä. Pitäisi kai yrittää kaivaa jostain heidän ampuma- ja teräaseväkivaltarikostilastonsa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
masa

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja masa »

Gat kirjoitti:Lisää ja useamman tyyppisiä käsiaseita olen harkinnut ostaa pitkään. Nyt olis varaa, mutta jumalauta alkaa tulla kiire, jos lupakäytäntö kiristetään mahdottomiin noiden hullujen karsimiseksi. Pahimmassa tapauksessa käsiaseet kiellettäisiin kokonaan.
Myöhästyit:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008092 ... 7_uu.shtml
Storia

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja Storia »

masa kirjoitti:Myöhästyit
Must be story of his life...
prosessi

Re: Kauhajoen kouluammuskelu.

Viesti Kirjoittaja prosessi »

urpiainen kirjoitti:Ilmeisiä pöljäilyjä tässä on ainakin seuraavat kolme, jotka riittävät osoittamaan juttusi irrelevanttiuden:
:h:
(i) käsiasepelleilyn vaikutuksella psyykkeeseen ja väkivaltaisuuteen voi olla monia ilmenemismuotoja,
Tässä vaiheessa taitaisi olla sinun vuorosi osoittaa, että tämä arvelu pitää paikkansa. Muuten se ei kerro mitään minun pöljäilyistäni.
(ii) jotta Suomi-Irlanti heilumisesi toimisi edes argumenttisi omilla ehdoilla, pitäisi asemäärä suhteuttaa myös molempien maiden teräase- ja kirveskantaan, puukkokulttuurista puhumattakaan, mikä tietysti on aika mahdotonta ja
Miksi pitäisi? Ainoastaan ampuma-aseilla on merkitystä muuttujana, jos tarkastellaan omaa väitettäsi, että käsiaseharrastus vaikuttaa henkirikosten absoluuttiseen määrään. (Jos se ei vaikuta, vaan muuttaa vain toteutustapaa, ei asekielloilla ole minkäänlaista funktiota.)
(iii) Suomen kokonaisasemäärä on tietysti itsessäänkin irrelevantti, koska koko vänkkäykseni sivustahuutajalle on perustunut sille, että väitän ei-metsästys-käsiaseiden kuuluvan ja ruokkivan aivan erilaista asekulttuuria kuin metsästysaseiden, ja siksi, muiden yllämainittujen ongelmien lisäksi, tilastostasi pitäisi varmaan siivota pois metsästysaseet.
Tämä on totta, ja siihen meinasin itsekin viitata. Käytännössä kuitenkin Suomessa kaikkien aseiden rekisteröintimäärät ovat jo vuosia olleet laskussa, kun taas kouluammuskelut ovat yleistyneet, joten vähän vaikea on nähdä nykytilannetta asekulttuurin muutoksena. Ennemminkin asekulttuurin katoamisena.