Kreikan lainan vakuudet

[So Hard]

Eilen Kreikalla oli velkaa 200mrd yksityisille ja 150mrd palokunnalle. Nyt velkaa on 100mrd yksityisille ja 250mrd palokunnalle. Luuleeko joku tosiaan, että tämä oli nyt tässä?

No ainakin palokunnan velat tullaan puolittamaan jossain kohtaa, tai jopa mitätöimään.

Puolitetaan, mitätöidään eli ei, se on päivänselvää että helleenit eivät niitä koskaan maksa.

[NuoriDaavid]

Mutta toivottavasti tästä oli apua.

Eilen Kreikalla oli velkaa 200mrd yksityisille ja 150mrd palokunnalle. Nyt velkaa on 100mrd yksityisille ja 250mrd palokunnalle. Luuleeko joku tosiaan, että tämä oli nyt tässä?

Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä? Yksityisten velkoja leikattiin 50%:lla. Ei niitä mun käsittääkseni siirretty mihinkään muualle. Nyt on omistajien/muiden yksityisten sijoittajien aika pääomittaa pankkejaan tai jos yksityisiä toimijoita ei kiinnosta, niin sitten pankkien kotivaltioiden. Viittaatko siihen, että kolmantena vaihtoehtona ERVV voi joutua pääomittamaan? Siihen ei helpolla mennä, koska Saksan pankkien Kreikka-vastuut ovat suht pienet =>Saksa ei suostu.

[NuoriDaavid]

Kylläpäs tekee höpöä:

http://www.taloussanomat.fi/porssi/osakkeet/?rfsh=3

[elco]

Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä?

http://www.hs.fi/talous/Kreikalle+tulee ... 5548079918

[NuoriDaavid]

Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä?

http://www.hs.fi/talous/Kreikalle+tulee ... 5548079918

Ok. Tarkalleenhan ottaen Kreikan velat palokunnalle eivät vielä lisääntyneet, vaan sovittiin tästä uudesta 100 miljardin ohjelmasta, joka korvaa heinäkuussa sovitun 109 miljardin ohjelman.

Eli sitoomukset eivät kasvaneet aiemmasta vaan vähenivät 109=>100 ja yksityisten velkoja leikatiin 50%, josta korvataan 30 miljardia.

Eli loppusaldo ymmärtääkseni uudella paketilla yhteistä uutta turskaa 100-109+30= 27 miljardia ja yksityiset ottavat takkiinsa 50%-30 miljardia.

[So Hard]

Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä?

http://www.hs.fi/talous/Kreikalle+tulee ... 5548079918

No tämähän menee käytännössä niin, että pankit suostuivat leikkaamaan jäljellä olevasta 200 miljardista 100 miljardia sillä ehdolla, että välttääkseen 100% luottotappiot palokunta antaa toiset 100 miljardia Kreikalle, jolla Kreikka maksaa pankit ulos kokonaan. Sen lisäksi Kreikan pankeille luvattiin 30 miljardia ja sovitiin, että pankit pääomitetaan.

Kyllähän se tietysti pankkimiestä syö, että yhden vuoden alaskirjausten takia menee bonarit yhdeltä vuodelta, mutta kivempihan se on palokunnan periä 200 miljardia paskasakilta kuin pankkien.

[NuoriDaavid]

Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä?

http://www.hs.fi/talous/Kreikalle+tulee ... 5548079918

No tämähän menee käytännössä niin, että pankit suostuivat leikkaamaan jäljellä olevasta 200 miljardista 100 miljardia sillä ehdolla, että välttääkseen 100% luottotappiot palokunta antaa toiset 100 miljardia Kreikalle, jolla Kreikka maksaa pankit ulos kokonaan. Sen lisäksi Kreikan pankeille luvattiin 30 miljardia ja sovitiin, että pankit pääomitetaan.

Kyllähän se tietysti pankkimiestä syö, että yhden vuoden alaskirjausten takia menee bonarit yhdeltä vuodelta, mutta kivempihan se on palokunnan periä 200 miljardia paskasakilta kuin pankkien.

Investointipankkiirit ovat viimeinkin keksineet varman keinon rikastua: jos tulee voittoa, pidetään rahat. Jos tulee tappiota, joku muu maksaa tappiot. Kun heittää kolikkoa riittävän monta kertaa, jää lopulta aina voitolle.

[sivustahuutaja]

No tämähän menee käytännössä niin, että pankit suostuivat leikkaamaan jäljellä olevasta 200 miljardista 100 miljardia sillä ehdolla, että välttääkseen 100% luottotappiot palokunta antaa toiset 100 miljardia Kreikalle, jolla Kreikka maksaa pankit ulos kokonaan. Sen lisäksi Kreikan pankeille luvattiin 30 miljardia ja sovitiin, että pankit pääomitetaan

Lainaahan kreikalla on 350 miljardia, joten 100 miljardin häviäminen haircutin yhteydessä ei käytännössä auta kreikkaa kovin pitkäksi aikaa. Johan troika antoi kreikalle 70 miljardia ja kreikan bkt sen kuin sukeltaa.

Ilmeisesti tässä saadaan ostettua kreikalle enemmän aikaa kuin keväällä 2010, jolloin kreikan ongelma edellisen kerran 'ratkaistiin'. Käytännössä vuosia taisi tulla 2-4 lisää, kunnes Kreikka on taas vuoden 2010 velkatasolla ja valmis kriisiin.

Jos olisin Kreikka, niin en ehkä suostuisi näin pieneen haircuttiin. Tässähän vain putsataan euroopan pankit kuiville ja kreikan hyöty jää hyvin pieneksi.

Sitten voittekin alkaa kuvitella kuinka innokkaita berlusconin uudistukset ovat, mikäli bazookassa näyttää olevan yhtään höyryä jäljellä. Miksi italialaiset olisivat niin tyhmiä, että maksaisivat velkansa?

[NuoriDaavid]

Jyrki Katainen täytyy lähettää seuraavin olympialaisiin Suomen painijuokkueeseen, koska selättää markkinavoimia jatkuvasti.

[sivustahuutaja]

^ Jykä käski sanomaan, että Me tienataan tällä. Tietenkään Kreikan velkoja ei leikata, vaan tämä on pelkkää hämäystä. Kulissien takana Merkel ja Sarkozy on luvanneet tuon 130 miljardia Suomelle palkkiona jääkiekon maailmanmestaruudesta. Näin siinä Jykän allekirjoittamassa ranskankielisessä paperissa Merkelin mukaan luki.

[NuoriDaavid]

^ Jykä käski sanomaan, että Me tienataan tällä. Tietenkään Kreikan velkoja ei leikata, vaan tämä on pelkkää hämäystä. Kulissien takana Merkel ja Sarkozy on luvanneet tuon 130 miljardia Suomelle palkkiona jääkiekon maailmanmestaruudesta. Näin siinä Jykän allekirjoittamassa ranskankielisessä paperissa Merkelin mukaan luki.

Katainen näki, että kaikki nyökkäsivät?

Elävästi muistan, että jotain vuosi sitten ajaessani töihin Katainen sanoi radiouutisissa voitonriemuisena, että "nyt on otettu kansanvallan selkävoitto markkinavoimista"

[NuoriDaavid]

CDS:stä: Puttonen pe (?) Hesarissa kanssa ihmetteli, miksei palovakuutus korvaa, vaikka talo palaa. Puttosellahan on asiassa oma lehmä ojassa, mutta ei se se tee häntä jääviksi. Itse asiassassahan hänellä juuri on oikeus valittaa.

[sivustahuutaja]

Kreikka aikoo näköjään pitää kansanäänestyksen paketin hyväksymisestä. Mitäs veikkaatte, meneekö läpi?
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... -deal.html

Viime keskiviikon diili oli siis muuten aivan helvetin hyvä, mutta Kiina, Norja tai ylipäätään kukaan velaton, ei antanut siihen rahaa eikä Kreikka aio sitä hyväksyä. Taitaa olla uuden kokouksen paikka, aikuisten oikeesti.

[masa]

Kreikka aikoo näköjään pitää kansanäänestyksen paketin hyväksymisestä. Mitäs veikkaatte, meneekö läpi?

Kataisen on syytä ottaa kovemmat aseet käyttöön. Suosittelen Kreikan miehittämistä ja pakotetaan ne perkeleet ottamaan meidän rahat!

[elco]

Voisiko Turkille maksaa vaikka sata miljardia siitä, että lanaavat Kreikan parkkipaikaksi?

[sivustahuutaja]

Portugali hiipi haaskalle.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 1115840/12

[NuoriDaavid]

Mielenkiintoista, jos kreikkalaiset hylkäävät paketin.

[sivustahuutaja]

Mielenkiintoista, jos kreikkalaiset hylkäävät paketin.

"Jos"? Keksitkö yhtään syytä hyväksyä?

[NuoriDaavid]

Mielenkiintoista, jos kreikkalaiset hylkäävät paketin.

"Jos"? Keksitkö yhtään syytä hyväksyä?

Mistäs ne voi tietää, että seuraava tarjous olisi parempi? Kun nyt tarjotaan leikata yksityispuolen veloista 50% pois ja luvataan uutta halpaa lainaa, niin kyllä mun mielestäni olisi uhkarohkeaa kieltäytyä, kun ei ole mitään tietoa, minkälainen olisi seuraava tarjous.

[sivustahuutaja]

Mistäs ne voi tietää, että seuraava tarjous olisi parempi? Kun nyt tarjotaan leikata yksityispuolen veloista 50% pois ja luvataan uutta halpaa lainaa, niin kyllä mun mielestäni olisi uhkarohkeaa kieltäytyä, kun ei ole mitään tietoa, minkälainen olisi seuraava tarjous.

Ilmeisesti lisälainaa on tarjottu liian vähän ja lisäksi säästötoimien aloittaminen uhannee vallassa pysymistä. Hmm? Tarjottiinko Kreikalle edes mitään isompaa lisälainaa? Se 100 miljardiahan oli korvamerkitty ulkomaisten pankkien ulosostoon.

Ulkomaisten haircutillahan ei ole mitään merkitystä, koska täydellisen defaultin voi tehdä myöhemminkin. Lainan koroillakaan ei muuten ole mitään väliä. 1000% 1000 miljardin 10v bullet-laina sopisi Kreikalle oikein hyvin.

[sivustahuutaja]

Kappas, vielä yksi syy kaataa paketti: Kreikan valtiolla OLI 27 miljardin taalan edestä CDS:ia kreikan nurinmenon suojaksi. Ne on nyt myyty 'yksityisille sijoittajille' ja Papan suvulla huhutaan olevan noista 1,3 miljardia. Valitettavasti ISDA:n kannan mukaisesti tämä ehdotettu vapaaehtoinen haircut ei olisi laukonut CDS:ia, joten jotain piti tehdä. 27 miljardia on aika paljon rahaa.
http://hellasfrappe.blogspot.com/2011/0 ... tting.html

EDIT: Siis CDS:ia oli alunperin 1,3 miljardin arvosta, nyt nuo ovat tuon 27 miljardin arvioisia. Eli kreikassa joku tekee ihan 'kivan' tilin. 25 miljardia puhdasta, siinä jää daven salkkukin toiseksi. Eikä ollut lottovoitto!

[NuoriDaavid]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/om ... 607&ref=il

"ERVV on Madoff-luokan viritelmä"


Mielenkiintoista, kun nyt huudetaan Kiinaa apuun. Vielä vähän aikaa sitten tomerasti torutiin Kiinaa ihmisoikeusrikkomuksista. Eiköhän kritiikki hiljene, kun ollaan hattu kourassa.

[Niba]

Saakohan Kiina vakuuksia lainaloilleen?

[NuoriDaavid]

Saakohan Kiina vakuuksia lainaloilleen?

Kiina kyllä perii lainat varmasti. Oli vakuuksia tai ei

[NuoriDaavid]

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+%C3%A4% ... 5548464414

Kyllä kreikkalaiset ampuvat itseään jalkaan, jos kaatavat paketin.