Kitinä

^
Onhan lottokupongillakin positiivinen odotusarvo, kun huomioidaan pelistä saatu jännitys.

sivustahuutaja kirjoitti: 12.11.2024 10:51 ^
Onhan lottokupongillakin positiivinen odotusarvo, kun huomioidaan pelistä saatu jännitys.

Niin. Yleisesti tietysti, jos teoria ja tosiasiat ovat ristiriidassa, täytyy uskoa tosiasioita. Eli jos BTC:sta riittävän pitkään ollaan halukkaita maksamaan fiatilla, jossain vaiheessa lienee ilmeistä, että sillä on jokin arvo. Mutta 15 vuotta ehkä on liian lyhyt aika vielä sanoa.

Ps. Lottokupongilla tosiaan on positiivinen arvo, vaikka kupongin matemaattinen odotusarvo onkin negatiivinen. Positiivisen arvon voi päätellä siitä, että niistä on maksettu yli 50 vuotta. Ihmisten toiveet luovat lottokupongille arvon.

Aprikos, tuli tämä mieleen. Ei suoraan liity asiaan, mutta kertoo, että matemaattinen odotusarvo ja todellinen arvo eivät aina päädy samaan lopputulokseen. Esim tässä esimerkissä matemaattisen odotusarvon ja todellisen arvon erotus on ääretön. Olettaen, että "todellinen arvo" on summa, jonka ihmiset olisivat todellisuudessa valmiita maksamaan mahdollisuudesta osallistua tähän.

https://en.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg_paradox

^
Minusta tuon paradoxin selitykset ovat hyviä. Erityisesti rajahyöty, rajallinen raha ja diilin uskottavuus kuulostavat uskottavilta. Selitykset ovat niin hyviä, että vaikuttaa, että mitään todellista paradoksia ei edes ole.

sivustahuutaja kirjoitti: 12.11.2024 12:06 ^
Minusta tuon paradoxin selitykset ovat hyviä. Erityisesti rajahyöty, rajallinen raha ja diilin uskottavuus kuulostavat uskottavilta. Selitykset ovat niin hyviä, että vaikuttaa, että mitään todellista paradoksia ei edes ole.

Mutta jos kuvitteellinen haltija, jolla olisi rajaton maksukyky, tarjoasi sinulle tuota diiliä, paljonko olisit valmis maksamaan?

Itse uskon lisärahan olevan minulle merkityksellistä vähintään tuhanteen miljoonaan. Jos kuviteellinen rajattoman maksukyvyn haltija uskottavasti tarjoasi minulle tuota diiliä, minun pitäisi matemaattisesti olla valmis maksamaan diilistä koko omaisuudellani, vaikka palkinto saturoituisikin käytännössä 1000 miljoonaan, koska sen jälkeen lisärahalla ei olisi merkitystä. En kuitenkaan maksaisi varmastikaan muutamaa kymppiä enempää.

^ turhaa spekulointia. Kuvitteelliset tilanteet ja todellisuus käyttäytyvät eri tavalla.

Jos tarjous olisi riittävän uskottava, niin maksaisin kokemuksesta. Ainakin 100e olisin valmis maksamaan, helposti 1000e myös. Tietenkin muiden ihmisten pitäisi pitää haltijaa uskottavana.

Mites itse, jos tulisi tarjous yv:nä.haltijalta? Montako bitcoinia laittaisit? Haltijan puolesta kyselen.

sivustahuutaja kirjoitti: 12.11.2024 12:53 ^ turhaa spekulointia. Kuvitteelliset tilanteet ja todellisuus käyttäytyvät eri tavalla.

Jos tarjous olisi riittävän uskottava, niin maksaisin kokemuksesta. Ainakin 100e olisin valmis maksamaan, helposti 1000e myös. Tietenkin muiden ihmisten pitäisi pitää haltijaa uskottavana.

Mites itse, jos tulisi tarjous yv:nä.haltijalta? Montako bitcoinia laittaisit? Haltijan puolesta kyselen.

Onko nigerialainen prinssi takaajana? Niihin voi luottaa.

Tätä paradoksia kannattaa lähestyä näin: mikä on todennäköisyys, että haltijalta saa yhtään rahaa? Nolla.

sivustahuutaja kirjoitti: 12.11.2024 13:25 Tätä paradoksia kannattaa lähestyä näin: mikä on todennäköisyys, että haltijalta saa yhtään rahaa? Nolla.

Jari Aarniokin sai virolaiselta miljonääriltä muovikassillisen rahaa pelkästään, koska olivat kavereita. Eli en pitäisi rahakasta hyvää haltijaakaan mahdottomana.

En muista missä kohtaa Dave suositteli sijoittamaan Bitcoiniin, mutta sen jälkeen olisi tullut raskaasti takkiin pian. Ja nyt siis varmaan olisi voitolla.

Keskustelusta tuli mieleen bisnesidea: Nuoren IT-porukan ohjaus parempiin tuloihin, toki vain vaikka alle 10% osuudella tuloista. En ole toteuttaja enkä soveltuva. Itse olen sen verran vanha ettei itseeni kannattaisi panostaa. Henkilöstövuokraus on tietysti jo täytetty bisnes, mutta IT-alalla on paljon ihmisiä, jotka eivät osaa markkinoida itseään.Tatkoitus siis vetää välistä. Kuitenkin tarkemmin ajatellen, tämäkin vaatisi jotain. IT-alalla moni on autistinen (omalla työpaikalla olleista vain muutama parista kymmenestä. Osa taas muuten vain erikoisia, siten että ei tajua eri käsitystä maailmasta, ennnen kuin toinen avaa suunsa.

Ehkä vain pitäisi ostaa Bitconia, jos se tippuu alle puoleen nykyisestä. (Markalla.)

nokkaelain kirjoitti: 12.11.2024 13:32 En muista missä kohtaa Dave suositteli sijoittamaan Bitcoiniin, mutta sen jälkeen olisi tullut raskaasti takkiin pian. Ja nyt siis varmaan olisi voitolla.

Pakostakin, koska ath paukkuu.

^Tuossa tulee tietysti vastaan rajahyöty: Moni kitinässä voisi tehdä mainitsemaani työtä, mutta he ansaisevat päivätöissään enemmän, kuin saisivat tuosta.

James Potkukelkka kirjoitti: 12.11.2024 13:31

sivustahuutaja kirjoitti: 12.11.2024 13:25 Tätä paradoksia kannattaa lähestyä näin: mikä on todennäköisyys, että haltijalta saa yhtään rahaa? Nolla.

Jari Aarniokin sai virolaiselta miljonääriltä muovikassillisen rahaa pelkästään, koska olivat kavereita. Eli en pitäisi rahakasta hyvää haltijaakaan mahdottomana.

Olin tosissani. Paras ratkaisu paradoksiin on yhtälön muuttaminen. Jos voittomahdollisuus on nolla, niin miksi pelata?

nokkaelain kirjoitti: 12.11.2024 13:34 ^Tuossa tulee tietysti vastaan rajahyöty: Moni kitinässä voisi tehdä mainitsemaani työtä, mutta he ansaisevat päivätöissään enemmän, kuin saisivat tuosta.

Onko sulla ajatuksena jokunlainen uravalmentaja-manageri?

James Potkukelkka kirjoitti: 12.11.2024 13:47

nokkaelain kirjoitti: 12.11.2024 13:34 ^Tuossa tulee tietysti vastaan rajahyöty: Moni kitinässä voisi tehdä mainitsemaani työtä, mutta he ansaisevat päivätöissään enemmän, kuin saisivat tuosta.

Onko sulla ajatuksena jokunlainen uravalmentaja-manageri?

Pois se minusta, ajattelin vain että sillä tekisi helposti rahaa ilman riskiä.

nokkaelain kirjoitti: 12.11.2024 13:58

James Potkukelkka kirjoitti: 12.11.2024 13:47

nokkaelain kirjoitti: 12.11.2024 13:34 ^Tuossa tulee tietysti vastaan rajahyöty: Moni kitinässä voisi tehdä mainitsemaani työtä, mutta he ansaisevat päivätöissään enemmän, kuin saisivat tuosta.

Onko sulla ajatuksena jokunlainen uravalmentaja-manageri?

Pois se minusta, ajattelin vain että sillä tekisi helposti rahaa ilman riskiä.

No ei kait helposti+ilman riskiä tuossa toteudu. Olisi hyvin vaativaa yrittää etsiä noita tyyppejä, jos kerran eivät itse osaa markkinoida itseään-

James Potkukelkka kirjoitti: 12.11.2024 14:00 No ei kait helposti+ilman riskiä tuossa toteudu. Olisi hyvin vaativaa yrittää etsiä noita tyyppejä, jos kerran eivät itse osaa markkinoida itseään-

Tarvitsee vain verkostoitua ja kuunnella.

Esim. itse olen tehnyt kaikkea assembler-nypläyksestä käyttöliittymiin - yhdessä työpaikassa (pitäisi kirjoittaa CV)

Ex-työkaveri teki kääntäjään 64-bit Arm -tuen, koska sitä ei ollut vielä. Pitäsin hardcorena. Hän on ehkä hiukan autistinen, kuten isekin ehkä näytän olevan ulkopuolelta katsottuna.Yksi työkaveri oli 6L:n ylioppilas, joka ryyppäsi 15 vuotta (ja samalla oli Ruotsissa ja Saksassa hienoimmissa hotelleissa töissä), nelikymppisenä lopetti ja opiskeli kaksi yo-tutkintoa (FM ja DI, hän ainakin aiemmin vihasi ihmisiä, joten haastava.)

nokkaelain kirjoitti: 12.11.2024 14:14

James Potkukelkka kirjoitti: 12.11.2024 14:00 No ei kait helposti+ilman riskiä tuossa toteudu. Olisi hyvin vaativaa yrittää etsiä noita tyyppejä, jos kerran eivät itse osaa markkinoida itseään-

Tarvitsee vain verkostoitua ja kuunnella.

Esim. itse olen tehnyt kaikkea assembler-nypläyksestä käyttöliittymiin - yhdessä työpaikassa (pitäisi kirjoittaa CV)

Ex-työkaveri teki kääntäjään 64-bit Arm -tuen, koska sitä ei ollut vielä. Pitäsin hardcorena. Hän on ehkä hiukan autistinen, kuten isekin ehkä näytän olevan ulkopuolelta katsottuna.Yksi työkaveri oli 6L:n ylioppilas, joka ryyppäsi 15 vuotta (ja samalla oli Ruotsissa ja Saksassa hienoimmissa hotelleissa töissä), nelikymppisenä lopetti ja opiskeli kaksi yo-tutkintoa (FM ja DI, hän ainakin aiemmin vihasi ihmisiä, joten haastava.)

No eihän tuo nyt missään tapauksessa ole helppoa, ellei itse ole sisällä skenessä. 15 vuotta ryypänneen ihmisiä vihaavan henkilön myyminen ei muutenkaan kuulosta kovin helpolta.

James Potkukelkka kirjoitti: 12.11.2024 14:17 No eihän tuo nyt missään tapauksessa ole helppoa, ellei itse ole sisällä skenessä. 15 vuotta ryypänneen ihmisiä vihaavan henkilön myyminen ei muutenkaan kuulosta kovin helpolta.

No hän on ryypännyt viimeksi (20)10-luvun alkupuolella. Mitä olen aistinut, suhtautuminen ihmisiinkin on pehmeämpi nyt. (Kun oli työkaveri, ja sanoi: että tässä ei ole mitään järkeä, mutta teen työni. (Oli oikeassa,) Missään tapauksessa ei mitään sosiaalista tilaisuutta, hänellä oli periaate, että asuntoon tarvitaan sänky ja se mitä hänellä on matklaukussa.

James Potkukelkka kirjoitti: 12.11.2024 14:17 ellei itse ole sisällä skenessä

"hauskasti" demoscene (kollektiiivisesti) ajattelee olevansa the Scene: https://scene.org/

Joillakin on harha-ajatus, että 80-90 -luvilla skenessä olleet olisivat jotenkin suomalaisen ohjelmoinnin selkäranka. (Kunten kaverini sanoi, skenessä ryypättiin niin paljon, ettei useimmista koodareista ollut mihinkään.) Em skenestä on kuitenkin tullut kaikenlaista, tuskin monta AAA-peliä olisi tehty ilman.

Turmelen veilä aihetta,

The Scenen varjopuolia on, että koko joukko lahjakkaita ihmisiä on kuollut alle 50v:nä, toiset jo parikymppisenä.

sivustahuutaja kirjoitti: 12.11.2024 9:04 ^
Ennuste Trumpin kaudesta:

Aiheeseen liittyen:

Elon Musk wants to radically reshape who controls America’s money supply
https://edition.cnn.com/2024/11/12/busi ... index.html

Tällä hetkellä mediassa liikkuu kaikenlaisia kauhujuttuja Pahan Trumpin suunnitelmista, joten kannattaa suhtautua tuohonkin varauksella.

Kuitenkin paljon valtaa saaneiden päättäjien yleinen toimintamalli on rahajärjestelmän sorkkiminen ilman mitään suurempaa ymmärrystä sen toimivuudesta. Nämä sankarit kuvittelevat voivansa poliittisilla päätöksillä saavansa yhtä aikaa:
1) alhaiset korot
2) matalan inflaation
3) mahdollisuuden painaa rahaa

Mietin tuota https://en.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg_paradox

lisää ja uskoakseni selitys on loss aversion ja se, että hyvin pienet todennäköisyydet pyöristyivät ihmisellä nollaksi.

^
Laske huviksesi, mikä on voiton todennäköisyys? Kolikkoa heitetään äärettömä monta kertaa, millä todennäkäisyydellä kolikko antaa vaikka klaavan äärettömä monta kertaa putkeen. Jos voiton todennäköisyys on nolla, niin kannattaako pelata, vaikka voiton suuruus on ääretön?

sivustahuutaja kirjoitti: 12.11.2024 20:35 ^
Laske huviksesi, mikä on voiton todennäköisyys? Kolikkoa heitetään äärettömä monta kertaa, millä todennäkäisyydellä kolikko antaa vaikka klaavan äärettömä monta kertaa putkeen. Jos voiton todennäköisyys on nolla, niin kannattaako pelata, vaikka voiton suuruus on ääretön?

Ei se voiton todennäköisyys nolla ole. Jos äärettömällä kerrotaan kuinka pieni luku tahansa, on tuloksena ääretön.

Mutta tosiaan mielenkiintoista on, että esim. Muskin varallisuus (wikipedian artikkelin laskelmassa 265 miljardia) kestää klaavan vain 38 kertaa putkeen ja odotusarvio Muskin kanssa pelatessa on silloin vain 38 dollaria. Eli se potin odotusarvo kasvaa todella hitaasti. Miljonääri kestää klaavan 20 kertaa putkeen ja silloin odotusarvo on siis 20 dollaria. Miljonääriä vastaan pelatessa siis yhden kerran miljoonasta voittaa miljoonan. Miljonääriä vastaan pelatessa ehkä laittaisin kympin pottiin ja Muskia vastaan pelatessa pari kymppiä.