Eduskuntavaalit 2011

[Haemaeraemies]

http://ahtoapajalahti.puheenvuoro.uusis ... ltaa-veden

"Kysymystä ei nimittäin voi pitää pelkästään viihteellisenä. Tällaiset kysymykset kertovat varmasti jotain ehdokkaiden lähdekritiikin taidoista. Google-haulla sana "divetymonoksidi" tuottaa ensimmäiseksi tulokseksi vedestä kertovan Wikipedia-artikkelin. Toisena tuloksena on divetymonoksidihuijauksesta kertova artikkeli. Ehdokas olisi siis noin kymmenessä sekunnissa voinut selvittää, että kysymyksessä tarkoitettu aine on vesi, mutta suuri osa ei vaivautunut tekemään sitä.

Kolme neljäsosaa kahden eduskuntapuolueen, SDP:n ja kristillisdemokraattien, ehdokkaista on näköjään valmis muodostamaan mielipiteensä ensimmäisen tunnereaktion pohjalta asiaan, josta he eivät tiedä mitään. Tällaisia ihmisiä ei saisi päästää eduskuntaan."

*aivonyrjähdys*

[Dave]

Halla-ahon kommentti:

http://hommaforum.org/index.php/topic,4 ... #msg640551

Saattaa olla, että HS vääristelee. Ei olisi mikään ihme.

http://liisajaakonsaari.puheenvuoro.uus ... at-paukkuu

Mitähän se Soini oikein sanoi? Olisi mukava tietää.

[Dave]

kokoomusnuorten puheenjohtajaa

Älkää helvetissä vaan tuota äänestäkö! Jopa itse Hitler Jugendin sisällä kannatuksensa on aika kyseenalaista. Just sayin'.

Vaikuttaa mielenkiintoiselta tyypiltä:

http://www.willerydman.fi/images/lehtil ... -Lanka.jpg

[elco]

Mutta eri paikasta, eli sieltä mikä nyt ei ole kansantalouden näkökulmasta kovinkaan tärkeää. Köyhät ostaa vähän ja halpaa kuitenkin.

Joo, eihän yritystoiminta tai työllistäminen ole kovinkaan tärkeää.

[elco]

Elcon ääni meni siis nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kannattavalle vasemmistopuolueelle.

Voin vakuuttaa, että ehdokkaani vastustaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa enemmän ja äänekkäämmin kuin ehdokkaasi.

[elco]

Kohta Persut kannattavat lainatakuita ja pakkoruotsiakin.

Ihan oikeasti kyllä Soinin pointsit putosivat rankasti minun silmissäni.

Niin, valitettavasti medialla on kovasti valtaa kritiikittömään ja arvostelukyvyttömään kansanosaan. Ainoa asia mikä sinussa enää jaksaa yllättää on, ettet äänestä vihreitä.

Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa.

[Dave]

Kohta Persut kannattavat lainatakuita ja pakkoruotsiakin.

Ihan oikeasti kyllä Soinin pointsit putosivat rankasti minun silmissäni.

Niin, valitettavasti medialla on kovasti valtaa kritiikittömään ja arvostelukyvyttömään kansanosaan. Ainoa asia mikä sinussa enää jaksaa yllättää on, ettet äänestä vihreitä.

Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa.

Kyllä mä tuossa totesin Halla-ahoa siteeraten, että HS mahd. vääristeli Soinin sanomisia.

[elco]

Kyllä mä tuossa totesin Halla-ahoa siteeraten, että HS mahd. vääristeli Soinin sanomisia.

Huomasin.

Onko mielestäsi viha ja rasismi kasvussa? Suosittelen äänestämään esim. Tapio Laaksoa.

[Dave]

en nyt pysty kommarilla linkittämään. Katsokaa Hesarista.

Kyllä Soini sekoilee nyt pahemman kerran. Lisäksi siis vielä valehteli Halla-aholle.

[elco]

Tässä hesarin alkuperäinen artikkeli:
---
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei nähnyt mitään ongelmaa Suomen hallituksen ulkomaalaispolitiikassa, kun hän antoi haastattelun saksalaisille toimittajille Sanomatalossa tiistaina. Soini antoi täyden tukensa hallituksen ulkomaalaispolitiikalle ja puolittain suutahti, kun toimittajat kyselivät hänen mahdollisesta muukalaisvihamielisyydestään.

Soini toivotti tervetulleiksi kaikki EU:n ja YK:n yhteisesti hyväksymiä sääntöjä kunnioittavat ihmiset.

Soini sanoi olevansa meppi ja uskova katolilainen, ja suhtautuvansa sitä kautta myötämieleisesti ulkomaalaisiin.

Saksalaiset arvelivat, että hänen ehdokasjoukossaan on paljon erittäin kriittisesti Suomen ulkomaalaispolitiikkaan suhtautuvia ihmisiä. Soinin mukaan heitä on huomattavan vähän.

Hän totesi, että tiistaina järjestetyssä Helsingin Sanomien vaalitentissä ulkomaalaispolitiikka ei noussut millään tavalla merkittäväksi aiheeksi.

Se todisti hänen mukaansa sen, että aihe ei ole Suomessa mitenkään merkityksellinen.

Hän kiisti jyrkästi olevansa oikean laidan populisti. Saksalaisille hän määritteli itsensä Sdp:n ja keskustan väliin.

Hän myös kehui vanhoja puolueita. Hän pyysi saksalaisia kertomaan esimerkkejä niistä Euroopan maista, jotka etukäteen sanovat olevansa valmiit yhteistyöhön perussuomalaisten tapaisten puolueiden kanssa.

Hän otti itselleen kunnian siitä, että Suomi on alkanut esittää EU:ssa myös vaatimuksia. Hänen mukaansa ennen perussuomalaisten suosion nousua vanhat puolueet nukkuivat EU-neuvotteluissa.

Perussuomalaisten kannatuksen lasku tiistain HS-gallupissa ei huolettanut Soinia.
---

Lihavoinnit minun. On hieman vaikea ymmärtää, kuinka hesarin toimittaja saa alkuperäisestä haastattelusta tuollaisen uutisen.

Mitä tulee tuohon Halla-ahon postaukseen hommaan niin mitä sitten? Halla-ahon nimeä lukuunottamatta viesti on kokolailla samansisältöinen kuin haastattelussakin.

[Dave]

Näin Soini puhui haastattelussa maahanmuutosta
Julkaistu: 19:49

Marko Junkkari

Helsingin Sanomat

Tässä sanasta sanaan maahanmuuttoa koskeva osuus saksalaistoimittajien Timo Soini -haastattelusta.


Kysymys: Finnish values are important for you, which are those?


Kysymys: Suomalaiset arvot ovat sinulle tärkeitä. Mitä ne ovat?


Soini: Honesty, hard work, Finnish traditions and also friendship. Everbody is welcome here and we like people. I am, if I am not most international chairman of the whole lot, I am in top three, I am the only one who is working abroad. I have been now being a member of the European Union Parliament. I am also catholic by my religion so I know how the catholic world is thinking and by that I know very many foreign peoples so that is not a problem. But this political uprise here is not because of the immigration. It is because of the (...) fundings in the old and tired parties, which has been going on since 2007 and then of course this Euro, pensions, energy, very many other issues. Immigration is not even talked – not in that panel either – downstairs. And also in all TV-panels, nothing!


Soini: Rehellisyys, kova työ, suomalaiset perinteet ja ystävyys. Jokainen on tervetullut tänne ja me pidämme ihmisistä. Minä olen – jos en kaikkein kansainvälisin puoluejohtaja – niin ainakin kolmen joukossa. Olen ainoa, joka työskentelee ulkomailla. Olen nyt EU-parlamentin jäsen. Olen katolinen, joten tunnen katolisen maailman ajattelutavan, ja näin ollen tunnen paljon ulkomaalaisia ihmisiä, joten tämä ei ole ongelma. Tämä (perussuomalaisten) poliittinen nousu ei johdu maahanmuutosta. Se johtuu vanhojen ja väsyneiden puolueiden vaalirahoituksesta (Soini ilmeisesti tarkoittaa vaalirahoitusta – epäselvä sana nauhalla), joka on jatkunut vuodesta 2007. Sekä tietysti eurosta, eläkkeistä, energiasta ja monista muista asioista. Maahanmuutosta e ole puhuttu – ei tässä Helsingin Sanomien vaalitentissä – eikä myöskään tv-väittelyissä.


Kysymys: Do you think there are too many foreigners in Finland?


Kysymys: Onko Suomessa mielestäsi liikaa ulkomaalaisia?


Soini: Of course not.


Soini: Ei tietenkään.


Kysymys: But you have people in your party that have very hard views on immigration.


Kysymys: Puolueessanne on ihmisiä, joilla on erittäin kovat maahanmuuttonäkemykset.


Soini: There are some. We have thousands and thousands of members and 240 candidates and maybe 10 people who are having this tougher line. That`s true, yes.


On joitakin. Meillä on tuhansia ja tuhansia jäseniä ja 240 ehdokasta, ja ehkä 10 ihmistä, joilla on nämä tiukemmat näkemykset. Tämä on totta, kyllä.


Kysymys: What would you like to change in Finnish immigration policy?


Kysymys: Mitä haluaisit muuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikassa?


Soini: It has been tightened a lot, because of the pressure from the opposition and also by national coalition party. Has been very good in fact that for example now the number of asylum seekers has collapsed, so the legislation correcting the current shortcomings on this issues have been functioning. I am rather pleased that the situation is now very good.


Se on jo tiukentunut huomattavasti. Johtuen opposition painostuksesta, mutta myös kokoomuksen ansiosta. On erittäin hyvä itse asiassa, että turvapaikan hakijoiden määrä on romahtanut. Joten epäkohtia korjanneet lakimuutokset ovat toimineet. Olen aika tyytyväinen siihen, että tilanne on tällä hetkellä oikein hyvä.


Kysymys: But would you like to strengthen something if you be in the government?


Kysymys: Haluaisitko tiukentaa jotain, jos olisit hallituksessa.


Soini: I will say that we will follow the same line, that if you are OK with --- for example you are coming and seeking asylum here: if you are meeting the criteria, welcome!


Sanoisin, että jatkamme samalla linjalla. Jos olet ok --- esimerkiksi jos olet hakemassa turvapaikkaa täältä. Jos täytät kriteerit, niin tervetuloa!

[elco]

Lisäksi siis vielä valehteli Halla-aholle.

Valehteli mitä?

[So Hard]

Onhan tuo hesarin kirjoitus keskeisimmiltä osin ihan silkkaa paskanpuhumista.

[Dumis]

[Dave]

Lisäksi siis vielä valehteli Halla-aholle.

Valehteli mitä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,4 ... #msg640551

[elco]

Lisäksi siis vielä valehteli Halla-aholle.

Valehteli mitä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,4 ... #msg640551

Mikä tuossa on noin pahasti pielessä, että sun pitää täällä kohkata Soinin valehteluista?

Viimeinen kohta kolmesta on täysin linjassa haastattelun kanssa.

Mitä kahteen muuhun tulee niin mikä niistä tekee nyt kovin kaiuheaa valetta? Jos Soini antoi haastattelua puoli tuntia lukuisille toimittajille ja hesarin lainauksiin menee ehkä kolme minuuttia niin en olisi niin varma, ettei Halla-ahoa mainittu. Ja vaikka ei olisikaan mainittu niin mikä tuossa on kirkuvaa valehtelua: ei Soini haastattelussa maininnut mitään, mikä on ristiriitaista noiden "valeiden" kanssa.

Mielestäni paljon merkityksellisempi seikka on se, että hesarin alkuperäinen artikkeli vääristelee Soinin sanomisia. Tästä on mustaa valkoisella, koska hesari nimenomaan julkaisee lähdetekstin - tosin pravda yrittää käyttää sitä persujen mustamaalaamiseen, mutta eivätköhän ne kohta tajua, että heidän oma alkuperäinen uutisensa valehtelee. Siksi kopioin tekstin tänne enkä linkittänyt, koska eiköhän isoveli kohta oienna alkuperäisen uutisen parhaaseen 1984-tyyliin.

Onko sun mielestä viha ja rasismi nousussa?

[Dave]

"Soini ilmoitti minulle aamulla yksityisesti, että Hesari kirjoittaa omiaan ja että hän oli sanonut ulkomaalaisille toimittajille seuraavaa:

1) Halla-aho ei ole rasisti
2)Halla-ahon aloitteesta koko maahanmuuttokeskustelu alkoi
3)tämän keskustelun ansiosta lakeihin on tehty kiristyksiä ja ne ovat nyt parempia"

Numerointi allekirjoittaneen.

Hs:n linkittämässä haastattelussa ei mainita Halla-ahoa sanallakaan. Voi tietysti olla, että Soini jollekin toiselle sanoi näin, mutta ei tuossa.

Kohtaa 3 haastattelu tukee.

Siitä, onko viha ja rasismi nousussa, en osaa sanoa. Miksi toistelet tuota kysymystä?

Mä siis äänestän Elina Lepomäkeä Kokoomuksesta Uudenmaan vaalipiirissä.

[Dave]

Vaalikonevastauksia. Mun vastaukset pinkillä (?!)


http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit ... b3Q,3R,3S/

en tiedä, onko tuo Lepomäki liian laissez faire käytännnön reaalitilanteeseen. Esim. asuntojen myyntivoittojen laittaminen verolle, asuntolainojen korkojen verovähennyksestä luopuminen ja lapsilisien poistaminen hyvätuloisilta ovat tokia ideaalitilanteessa oikeita ratkaisuja huomioiden Lepomäen tasaveromalli ja tuloerojen täysin vapaa kasvu. Ovatko ne kuitenkaan järkeviä kantoja, kun tasaveroakaan ei saada.

En nyt myöskään sanoisi, että verotulojen tasausjärjestelmä ja kehitysapu pitäisi lopettaa, niitä pitäisi alentaa.

Mietin, pitäisikö sittenkin äänestää Eero Lehteä, joka ei ole aivan noin radikaali.

http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit ... b3Q,3R,3S/

Olenko tulossa vanhaksi, kun Lepomäki tuntuu vähän liian laissez fairelta. Nyt en tiedä, kumpaa äänestän.

[So Hard]

Vaalikonevastauksia. Mun vastaukset pinkillä (?!)


http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit ... b3Q,3R,3S/

en tiedä, onko tuo Lepomäki liian laissez faire käytännnön reaalitilanteeseen. Esim. asuntojen myyntivoittojen laittaminen verolle, asuntolainojen korkojen verovähennyksestä luopuminen ja lapsilisien poistaminen hyvätuloisilta ovat tokia ideaalitilanteessa oikeita ratkaisuja huomioiden Lepomäen tasaveromalli ja tuloerojen täysin vapaa kasvu. Ovatko ne kuitenkaan järkeviä kantoja, kun tasaveroakaan ei saada.

En nyt myöskään sanoisi, että verotulojen tasausjärjestelmä ja kehitysapu pitäisi lopettaa, niitä pitäisi alentaa.

Mietin, pitäisikö sittenkin äänestää Eero Lehteä, joka ei ole aivan noin radikaali.

http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit ... b3Q,3R,3S/

Olenko tulossa vanhaksi, kun Lepomäki tuntuu vähän liian laissez fairelta. Nyt en tiedä, kumpaa äänestän.

Ihme höpinää. Puolueen kanta on sen keskeisen väen mielipiteiden koonnos ja summa. Yksittäinen kansanedustaja ei, vaikka olisi kuinka laissez faire saa vedettyä koko puolueen linjaa kovin paljon siihen suuntaan. Jos haluaa oikeistolaisemman kokoomuksen, täytyy äänestää ihan liberaalilta laidalta, koska kaikenlaista pehmopallukkaa kansankodinperustajaa mahtuu kokkareihin ihan tarpeeksi.

Äänestin Elinaa samasta syystä kuin voisin äänestää Halla-Ahoakin. Kun haluaa muutosta johonkin suuntaan, täytyy äänestää sen suunnan puolesta. Minä haluan oikeistolaisemman kokoomuksen joka karsii julkista sektoria, lopettaa velanoton ja pitää verotuksen kurissa. Kovin montaa sellaista ehdokasta ei löydy saatika pääse läpi.

Sitäpaitsi Eero Lehti on kyllä etupäässä omalla asiallaan kaikessa, vastenmielinen lurjus.

[sivustahuutaja]

Ihme höpinää. Puolueen kanta on sen keskeisen väen mielipiteiden koonnos ja summa. Yksittäinen kansanedustaja ei, vaikka olisi kuinka laissez faire saa vedettyä koko puolueen linjaa kovin paljon siihen suuntaan. Jos haluaa oikeistolaisemman kokoomuksen, täytyy äänestää ihan liberaalilta laidalta,

Onko kukaan humanisti tai vastava tehnyt hienoa tutkimusta siitä, miten linjaerot puoluiden sisällä vaikuttavat koko puolueen lnjaan? Eli onko todella niin, että äärilaidoilla olisi suuri vaikutus kovaan ytimeen?

Itse olen päätellyt asian niin, että liian radikaalit edusajat marginalisoituvat puolueen sisällä, jolloin heidän vaikutuksensa jää vähäiseksi. Itse uskon siihen, että lähellä puolueen keskustaa toimiva timmillä agendalla toimiva edustaja saa aikaan eniten liikettä oikeaan suuntaan.

Tuo samahan pätee puolueiden välillä. Kaikki suuret ovat ryhmittynet keskustaan ja poliittiset liikkeet pyritään pitämään aika pieninä, jotta ne ylipäätään voivat mennä läpi.

[Dave]

Sitäpaitsi Eero Lehti on kyllä etupäässä omalla asiallaan kaikessa, vastenmielinen lurjus.

Ei haittaa, koska Eero Lehden asia on myös mun asiani. Lehti kannattaa omistajayrittäin alhaista verotusta, suits me Sir!

Lepomäen agenda on niin äärimmäinen laissez faire, että reaalielämässä sillä ei ole mitään mahdollisuuksia tulla kokoomuksen kannaksi. Mutta on toki mahdollista, että yksi ääri-´laissez faire kokkareiden eduskuntaryhmään muuttaa hiukan yleistä linjaa oikealle. Keskiarvoa ainakin.

[Vagabondo]

Onko kukaan humanisti tai vastava tehnyt hienoa tutkimusta siitä, miten linjaerot puoluiden sisällä vaikuttavat koko puolueen lnjaan? Eli onko todella niin, että äärilaidoilla olisi suuri vaikutus kovaan ytimeen?

Luulisin, että riippuu osittain äänimääristä ja kokemuksesta. Kataisen onneksi Niinistö asettelee itse itseään hieman sivuun. Ensikertalaiset tuskin pystyvät hirveästi politiikkaan vaikuttamaan, mutta ehkä sitten jo seuraavalla kaudella. Ministereiksi ajautuu usein kokeneimmat ja eniten ääniä keränneet (paitsi tiura).

[Vagabondo]

Jopa itse Hitler Jugendin

Mihin sä tolla muuten viittaat? Kokoomusnuoriin, suomen sisuun vai joku muu, mikä?

[Vagabondo]

Ihme höpinää. Puolueen kanta on sen keskeisen väen mielipiteiden koonnos ja summa. Yksittäinen kansanedustaja ei, vaikka olisi kuinka laissez faire saa vedettyä koko puolueen linjaa kovin paljon siihen suuntaan. Jos haluaa oikeistolaisemman kokoomuksen, täytyy äänestää ihan liberaalilta laidalta, koska kaikenlaista pehmopallukkaa kansankodinperustajaa mahtuu kokkareihin ihan tarpeeksi.

Ääripäiden äänestämisessä on sekin hyvä puoli, että saataisiin ideologiaa, rintamalinjoja ja säpinää, konsessuspoliitikkojen rinnalle.

Kyllä Suomessa pitäisi pitkästä aikaa saada hallitus nurin. Tai ens vaalikausi on vähän huono, kun pitäis tehdä vastuullisia päätöksiä, mutta jos vaikka seuraavalla kaudella kaataisivat hallituksen. Ihan vaan, että saatais kansalle sirkushuveja. Mä olin niin pettynyt, kun edes Jäätteenmäen hallitusta ei saatu nurin, vaan vaihdettiin kiltisti vain pääministeri. Kyllä SDP:n olisi pitänyt yrittää kaapata pääministerin pesti itselleen, vaikka olisi joutunut tekemään myönnytyksiä vihreille ja kokoomukselle.

[Dave]

Selvennys vielä Tixille:

Mä en suinkaan pelkää, että Lepomäki saisi Kokoomuksen linjan muutetuksi ääri laissez faireksi. Pelkään sitä, että hän ei saa ehdottomuudessaan mitään aikaiseksi, tai tulee siihen pyrkiessään kannattaneeksi vasureiden joitain ehdotuksia (esim. asuntolainojen korkojen verovähennysoikeuden tai hyvätuloisten lapsilisien poisto). No, tuskin hän niin tyhmä on.

Eli kyllä ääri laissez faire sopii, jos se toteutetaan kokonaisuudessaan. Niin ei kuitenkaan tapahdu. Mutta kyllä se Elina kait on valmis proggressiivisuuta alentamaan, vaikka ei tasaveroon ja kaikkien tukien ja vähennysten, paitsi köyhäinavun poistoon, päästäisikään.