Kitinä

exPertti kirjoitti: En ole. Tuntuu vaan käsittämättömältä miten susi herättää näin paljon tunteita ihmisissä.

Jos vain joku tulisi ja kertoisi miksi. Selkeältä näyttää, että susivihassa/susi-ihannoinnissa ei ole kysymys pelkästään siitä eläimestä.

Tapasi mukaan et ymmärrä mitään.

Susi herättää minussa harvinaisen vähän mitään tunteita. Mikä herätti ottamaan osaa tähän keskusteluun on se, että masalla sata ylimääräistä sutta sadan hyväksyttävän perussuden lisäksi keittää maidot hellille. Koska mitään näyttöä ihmisiin kohdistuvista susihyökkäyksistä ei ole, minua hieman ihmetyttää tämä tunteen palo.

Oma teoriani on, että esihistoriallinen susi ja karhu olivat huomattavasti nykyisiä veemäisempiä otuksia. Sitten kehitettiin paremmat tekniikat ja jok'ikinen vähänkin uhitteleva sus ja karhu tapettiin kohdattaessa. Tämän lisäksi tapettiin kohdattaessa jok'inen muukin susi ja karhu. Jäljelle jäivät ne, jotka osasivat vältellä ihmistä. Evolutionäärinen paine muokkasi lajit sellaiseksi, että ne eivät luonnostaan uhkaa ihmistä.

Tuo paine on edelleenkin olemassa: kantaa harvennetaan vuosittain rajulla kädellä - arka susi kasvattaa pentueensa todennäköisemmin kuin vähemmän arka. Ja voin vaikka vannoa, että tuo paine ampuu katosta läpi sillä punaisella minuutilla jos/kun epäonninen susi saa hengiltä ensimmäisen ihmisuhrin reiluun sataan vuoteen.

elco kirjoitti:voin vaikka vannoa, että tuo paine ampuu katosta läpi sillä punaisella minuutilla jos/kun epäonninen susi saa hengiltä ensimmäisen ihmisuhrin reiluun sataan vuoteen.

Tottakai, olemmehan suomalaisia, jotka reagoivat ensimmäisenä peloin, rajoituksin ja kielloin asiassa kuin asiassa.

"Toisin kuin saduissa kerrotaan, sudet eivät ole vaarallisia ihmisille. Susi kuuluu vaarattomimpiin eläimiin kokoluokassaan, joten eläintenhoitajat voivat rauhassa liikkua susiaitauksessa tarvittaessa. Suomessa susi ei ole todistettavasti ikinä tappanut ihmistä, eikä sutta pääse luonnossa näkemään kuin hyvällä onnella. "

http://www.ranuazoo.com/?newsid=17970&d ... d=3&NEWS=1

elco kirjoitti:Koska mitään näyttöä ihmisiin kohdistuvista susihyökkäyksistä ei ole, minua hieman ihmetyttää tämä tunteen palo.

Minä kyllä alunperin olen puhunut susien tekemistä koiratapoista ja niistä keskustelu lähti, joten pidä vellisi vaan omalla lautasellasi.

exPertti kirjoitti: Jos susi olisikin vain eläin muitten joukossa voitaisiin pohtia onko sudella sellainen tärkeä funktio, että sitä pitää siksi sietää luonnossamme. Vai olisiko järkevämpää jättää tällaisen erämaaeläimen asuinseuduksi itärajan taka.

Miksi pysähtyä rajalle?

Pitäisikö leijona, tiikeri, leopardi, puuma, sarvikuono, krokotiili ja virtahepo tappaa sukupuuttoon kyseenalaisen hyötynäkökohdan vuoksi?

EDIT: Kysymykset yllä ovat retorisia. En odota vastausta. Vastaamalla voit ainoastaan hävitä.

masa kirjoitti:

elco kirjoitti:Koska mitään näyttöä ihmisiin kohdistuvista susihyökkäyksistä ei ole, minua hieman ihmetyttää tämä tunteen palo.

Minä kyllä alunperin olen puhunut susien tekemistä koiratapoista ja niistä keskustelu lähti, joten pidä vellisi vaan omalla lautasellasi.

Siis että susikanta pitää rajoittaa puoleen nykyisestä niiden seurakoirille aiheuttaman turvallisuusuhkan vuoksi?

elco kirjoitti: Siis että susikanta pitää rajoittaa puoleen nykyisestä niiden seurakoirille aiheuttaman turvallisuusuhkan vuoksi?

Eli et ole alkujaankaan kärryllä mistä keskustelu lähti. Hyvä elco!

elco kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Jos susi olisikin vain eläin muitten joukossa voitaisiin pohtia onko sudella sellainen tärkeä funktio, että sitä pitää siksi sietää luonnossamme. Vai olisiko järkevämpää jättää tällaisen erämaaeläimen asuinseuduksi itärajan taka.

Miksi pysähtyä rajalle?

ahhahahhhahhaahaha, nyt on pakko sulkea netti taas hetkeksi, koska muuten kuolen nauruun.

masa kirjoitti:

elco kirjoitti: Siis että susikanta pitää rajoittaa puoleen nykyisestä niiden seurakoirille aiheuttaman turvallisuusuhkan vuoksi?

Eli et ole alkujaankaan kärryllä mistä keskustelu lähti. Hyvä elco!

Ööö, nyt kun selasin taaksepäin niin kyllä joku masa siellä maalailee ihmislihan todennäköisesti yhä maistuvan. Mutta toki olet oikeassa ja minulta meni vaan sekaisin.

Et kuitenkaan vastannut tapojesi mukaan kysymykseen.

elco kirjoitti:
Ööö, nyt kun selasin taaksepäin niin kyllä joku masa siellä maalailee ihmislihan todennäköisesti yhä maistuvan. Mutta toki olet oikeassa ja minulta meni vaan sekaisin..

Selaa vaan vielä taaksepäin niin löydät jyvän, äläkä tapojesi mukaan keskity toisen osapuolen pilkkaamiseen.

Kun tavaroita valmistetaan pitää pyrkiä tekemään priimaa. Eikä susia.

Tix kirjoitti:Et vastannut kysymykseen - pistäisitkö muksun menemään metsän läpi kouluun, ettei jää auton alle, jos alueella liikkuu susia?

Jos metsässä menee polku jolta ei voi eksyä ja jolla ei voi loukata itseään, niin metsä on varmasti turvallisempi kuin vaaralliseksi todettu tie. Oletan nyt, että molemmat vaihtoehdot ovat lapsen mielestä yhtä hyviä.

Irrationaaliset pelot ovat ihan ymmärrettäviä ja hellyttäviä, mutta kyllä aikuisen pitää osata tehdä päätöksensä ihan tiedonkin valossa. Lapsista voi muuten tulla lentopelkoisia kommunisteja.

Kaikki mäyrää isommat eläimet heti hengiltä teitä ylittelemästä!

T: Motoristi

Storia kirjoitti: Tottakai, olemmehan suomalaisia, jotka reagoivat ensimmäisenä peloin, rajoituksin ja kielloin asiassa kuin asiassa.

Niin no. Mahtaa tuo johtua myös sitä, että ihmiset ovat myös tulleet entistä tyhmemmäksi luullessaan esim karhujen olevan vaan ihkuja nalleja jne.

Järvenpäässä kun bongattin karhu muutama vuosi takaperin, oli yleisön typerin ihminen lastenvaunujen kanssa paikalla. Olivat kuulemma tulleet vauvan katsomaan nallea kun sellainen kerta keskustassa tallusteli

masa kirjoitti:

Storia kirjoitti: Tottakai, olemmehan suomalaisia, jotka reagoivat ensimmäisenä peloin, rajoituksin ja kielloin asiassa kuin asiassa.

Niin no. Mahtaa tuo johtua myös sitä, että ihmiset ovat myös tulleet entistä tyhmemmäksi luullessaan esim karhujen olevan vaan ihkuja nalleja jne.

Siinä maailmassa missä minä elän, ihminen ei tullessaan luottavaisemmaksi tai vapautumalla irrationaalisista peloista tule tyhmemmäksi vaan onnellisemmaksi.

Storia kirjoitti:
Siinä maailmassa missä minä elän, ihminen ei tullessaan luottavaisemmaksi tai vapautumalla irrationaalisista peloista tule tyhmemmäksi vaan onnellisemmaksi.

Siis täh? Olet sitä mieltä, että tuo esimerkkini tapaus oli täysin järjissään ja vaan pelkästään onnnellinen, kun tunki vauvansa kanssa alueelle jossa juuri on nähty karhu?

masa kirjoitti:

Storia kirjoitti:
Siinä maailmassa missä minä elän, ihminen ei tullessaan luottavaisemmaksi tai vapautumalla irrationaalisista peloista tule tyhmemmäksi vaan onnellisemmaksi.

Siis täh? Olet sitä mieltä, että tuo esimerkkini tapaus oli täysin järjissään ja vaan pelkästään onnnellinen, kun tunki vauvansa kanssa alueelle jossa juuri on nähty karhu?

Esittämäsi esimerkki on täysin epäolennaista tässä ja naisen mielenterveyteen on paha mennä ottamaan kantaa tuntematta, mutta kyllä, todennäköisesti kyseessä oli onnellinen henkilö, joka ei suinkaan tunkeutunut minnekään, vaan käveli vaunujensa kanssa siellä missä aina ennenkin.

Asiasta viidenteen:

http://www.taloussanomat.fi/kysely/

Auttaako roskapankkipaketti pelastamaan USA:n finanssimarkkinat?
Kyllä 38 %
Ei 62 %

Ei voi mitään, mutta naurattaa niin paljon koko pankkikriisi, ettei moista. Niin oikein, että vielä juuri ennen presidentinvaaleja shit hits the fan. Tyhmyys ja ahneus kyllä kulkevat käsi kädessä ja nyt kun eurooppa ei tule edes apuun, niin ei mene kauaa, kun jenkitkin on kehitysmaa. Ha!

masa kirjoitti:Siis täh? Olet sitä mieltä, että tuo esimerkkini tapaus oli täysin järjissään ja vaan pelkästään onnnellinen, kun tunki vauvansa kanssa alueelle jossa juuri on nähty karhu?

Jopas oli tyhmä! Onneksi se kuoli! ...vai kuoliko? Moniko kuoli liikenteessä samana päivänä?

EDIT: 2008 syyskyyn uutinen:
"Vaunuissa ollut vauva oli jäädä rattijuopon auton alle suojatiellä"
http://www.keski-uusimaa.fi/Uutiset/Kai ... uojatiella

Storia kirjoitti: mutta kyllä, todennäköisesti kyseessä oli onnellinen henkilö, joka ei suinkaan tunkeutunut minnekään, vaan käveli vaunujensa kanssa siellä missä aina ennenkin.

Olet väärässä. Juuri noiden henklöiden takia yleensä taajamiin tulleet suurpedot lopetetaan. Koska ihmiset ovat niin helvetin tyhmiä eivätkä osaa pelätä mitään, täytyy viranomaisten tehdä päätös ja lopettaa elukat.

masa kirjoitti:

Storia kirjoitti: mutta kyllä, todennäköisesti kyseessä oli onnellinen henkilö, joka ei suinkaan tunkeutunut minnekään, vaan käveli vaunujensa kanssa siellä missä aina ennenkin.

Olet väärässä. Juuri noiden henklöiden takia yleensä taajamiin tulleet suurpedot lopetetaan. Koska ihmiset ovat niin helvetin tyhmiä eivätkä osaa pelätä mitään, täytyy viranomaisten tehdä päätös ja lopettaa elukat.

Buahhaha. Koska ihmiset pelkäävät niin helvetisti ja janoavat verta, täytyy joskus tehdä päätöksiä eläinten lopettamisesta.

sivustahuutaja kirjoitti: Jopas oli tyhmä! Onneksi se kuoli! ...vai kuoliko? Moniko kuoli liikenteessä samana päivänä?

Onko sulle iskenyt joku PetriFB-syndrooma, vai miksi jankutat tuota samaa naurettavaa paskaa yrittämättä edes järjellistä keskustelua?

Storia kirjoitti: Buahhaha. Koska ihmiset pelkäävät niin helvetisti ja janoavat verta, täytyy joskus tehdä päätöksiä eläinten lopettamisesta.

Ehkä niin, mutta tuo oli juurikin sen espoo-porkkala-akselilla tapetun karhun turma. Karhun kulku taajamaan oli pakko estää, koska ihmiset eivät sitä tajua varoa.

masa kirjoitti:

Storia kirjoitti: Buahhaha. Koska ihmiset pelkäävät niin helvetisti ja janoavat verta, täytyy joskus tehdä päätöksiä eläinten lopettamisesta.

Ehkä niin, mutta tuo oli juurikin sen espoo-porkkala-akselilla tapetun karhun turma. Karhun kulku taajamaan oli pakko estää, koska ihmiset eivät sitä tajua varoa.

Taidat todella uskoa tuohon paskaan? Onhan se tietysti kätevää, että täytyy itselleen valehdella tekevänsä naisten ja lasten suojelutyötä, kun tosiasiassa haluaa vaan äijänä kaataa suurriistaa.

Storia kirjoitti: Taidat todella uskoa tuohon paskaan? Onhan se tietysti kätevää, että täytyy itselleen valehdella tekevänsä naisten ja lasten suojelutyötä,

Uskon siihen "paskaan" ja myönnän että luin lopettamiseen johtuneet syyt metsästäjä-lehdestä. Jos se oli täytä paskaa, niin hyvin ovat sitten onnistuneet keksimään syyt karhun lopettamiselle.

Miten sinä olisit hoitanut nuo tapaukset jossa karhu on suomessakin tappanut tai muuten vaan tullut liian rohkeaksi? Olistko tarjonnut sille kannabista ja kuunnellut Marvin Gayetä pihakeinussa karhu kainalossa?

Storia kirjoitti:Kun tosiasiassa haluaa vaan äijänä kaataa suurriistaa.

Itse asiassa minä haluan vaan mennä korpimaille koiran kanssa jahtiin ilman, että tarvitsee pelätä koiran jäämistä sille reissulle. Mutta mitäs sinä siitä ymmärtäisit.

masa kirjoitti: Uskon siihen "paskaan" ja myönnän että luin lopttamiseen johtuneet syyt metsästäjä-lehdestä. Jos se oli täytä paskaa, niin hyvin ovat sitten onnistuneet keksimään syyt karhun lopettamiselle.

Miten sinä olisit hoitanut nuo tapaukset jossa karhu on suomessakin tappanut tai muuten vaan tullut liian rohkeaksi? Olistko tarjonnut sille kannabista ja kuunnellut Marvin Gaytä pihakeinussa karhu kainalossa?

Metsästäjä-lehteä en tässä pitäisi kummoisenakaan auktoriteettina tai palavan, objektiivisen totuuden lähteenä.
Miten karhu tulee liian rohkeaksi? Harhautumalla etsimään lähiöistä ruokaa? Miksi se tekee niin? Voisiko ihminen vaikuttaa tähän syyhyn jollain tavalla?

Heti kun karhu käy kahdella jalalla kahden metrin päässä sinulle uhittelemaan, ole hyvä ota ase. Siihen asti voi paskaa kääriä vaikka mihin pakettiin, mutta paskaa se on silti.

Storia kirjoitti: Metsästäjä-lehteä en tässä pitäisi kummoisenakaan auktoriteettina tai palavan, objektiivisen totuuden lähteenä.

Sinulla varmaan on heittää objektiivisempaa totuutta linkillä?

Kyseessä oli haastattelu henkilölle, joka antoi tappoluvan. En nyt muista oliko kyseessä joku polliisi vai muu taho. Ei siis metsästäjälehden mielipide.

Heti kun karhu käy kahdella jalalla kahden metrin päässä sinulle uhittelemaan, ole hyvä ota ase. Siihen asti voi paskaa kääriä vaikka mihin pakettiin, mutta paskaa se on silti

Ai kuten se lenkkeilijä ruokolahdessa?

Ihan tiedoksesi vaan, että minä en missään nimessä olisi halunnut tuon karhun kuolevan. Muuta vaihtoehtoa vaan ei ollut, kiitos uteliaden ihmisten.