Kitinä

sivustahuutaja kirjoitti: 10.02.2023 15:22 Ei tässä ketjussa ole mitään järkeä...

Tämä.

sivustahuutaja kirjoitti: 10.02.2023 15:22 ^
Ei tässä ketjussa ole mitään järkeä, jos aiot keskittyä noihin totuusväitteisiin. Et löydä Suomesta montaakaan ihmistä, jonka mielestä maailma luotiin tyhjästä ihmiseen asti ihan kirjaimellisesti 7 päivässä.

Uskisten ENEMMISTÖ on aina ajatellut että heidän uskonnolliset käsityksensä viittaavat todellisuuteen ja vastaavat todellisuutta. Revi siitä...

^

Ehkä jossain joskus. Mutta silloin tarkastelet sellaisia ihmisiä, joille tiede ei merkitse mitään. Jos on ihan sinut sen kanssa, että henget parantavat, eivätkä lääkkeet, niin missä se ristiriita tieteen kanssa on?

Tuosta syystä kannattaa miettiä sivstysmaiden isoja joukkoja ja niitä käytännön ristiriitoja.

Homeboy65 kirjoitti: 10.02.2023 15:17 Kristityt teologit välttävät rehellistä keskustelua uskontojen totuusväitteistä. Miksiköhän...
Joitakin Raamatun kohtia noudatetaan ja joitakin ei - ilman sen kummempia teologisia perusteluja. Niin että homous ei ole hyväksyttävää. Miksiköhän orjuus ei ole hyväksyttävää?

Lukio/yläastekaverini on telogian tohtori ja oli aiemmin arkkipiispan telogisena erityisavustajana. Voisin veikata, että hänellä olisi jotain sanottavaa ajatuksiisi kristityistä teolegeista. Viimeiseen lauseesi esim.

sivustahuutaja kirjoitti: 10.02.2023 15:22 ^
Ei tässä ketjussa ole mitään järkeä, jos aiot keskittyä noihin totuusväitteisiin. Et löydä Suomesta montaakaan ihmistä, jonka mielestä maailma luotiin tyhjästä ihmiseen asti ihan kirjaimellisesti 7 päivässä.

Pikkukaupungissa nuoruusvuoteni viettäneenä, lukiossa vielä aika monella luokkakaverillakin oli paikallisten vaikuttavimpien nuorisokristittyjen ansiosta aika mustavalkoinen näkökulma (biologian/maantiedon opetuksessa oli valittamista, kun evoluutio oli no-no ja maailman ikä 6000 vuotta.)

Yksi luokkavereistani on nykyään DI ja menestyvän itse perustetun teollisuusfirman TJ... ja edelleen aika kaukana tieteen näkemyksistä uskonnollisen kokemuksensa kanssa ristiriidassa olevien asioidan suhteen. Evoluutio on kuulemma tieteellisesti mahdoton asia ja maailman ikä on se n. 6k. Päivien pituus ei kuitenkaan ollut välttämättä sama kuin nykyään, eikä se ole oleellista. Turha asiasta on väitellä sellaisen kanssa, jolle se uskonnollinen kokemus kertoo totuuden. "Objektiivisesti" ajatelen vaan tuo on peräisin ympäristöstä jossa on kasvanut.

^
Mitenkäs tuo 6000v näkemys haittasi tuota luokkakaveriasi? Uskooko hän kenties firmansa käytönnön juttujen kohdalla taikuuteeen, vai ovatko ne hänelle ihan eri asia? Autonsa varmaan tankkaa, koska olisi epäkäytännöllistä uskoa auton kulkevan taikuudella.

Homeboy65 kirjoitti: 10.02.2023 15:17
Joitakin Raamatun kohtia noudatetaan ja joitakin ei - ilman sen kummempia teologisia perusteluja.

Eh..

Itsehän olen eronnut kirkosta jo yli 30 vuotta sitten ja olen valantehnyt ateisti, mutta vaikuttaa siltä, että et kovin hyvin ole perillä kristinuskosta

Kristityillä on perustelut, miksi UT menee VT:n ohi. Koska Uusi liitto vs. Vanha liitto tai jtn. Itse en asiasta paljoa muista, kun ei kinosta, mutta ymmärtääkseni se menee niin, että UT menee VT:n yli, jos ovat ristiriidassa. Varmastikin perustelut vaativat melkoista mentaaliakrobatiaa (koska Raamatussa on niin paljon sisäisiä ristiriitoja), mutta olisi väärin väittää, etteikö perusteluja olisi.

Aprikos, mielenkiintoista, että kun nyt googlettelin tästä, niin ylivoimaisesti suurin osa (itseasiassa lähes kaikki?!) linkit veivät jonnekin maallikkosaarnaajien sivuille. Vaikuttaa siltä, että ev.lut. kirkko ei ole erityisen kiinnostunut käymään suuren yleisön kanssa asiasta keskustelua.

James Potkukelkka kirjoitti: 11.02.2023 9:32 Vaikuttaa siltä, että ev.lut. kirkko ei ole erityisen kiinnostunut käymään suuren yleisön kanssa asiasta keskustelua.

Just noin. Koska ei ole mitään keskusteltavaa näissä "muuttiko ihan aikuisten oikeasti veden atomirakenteen viinin atomirakenteeksi ja miten se muka on mahdollista, jos aineen häviämöttömyyden laki ja silleen"-aiheissa. Valtavirta ev. lut puhuu ihan muista asioista ja sen piirissä olevat uskovaiset eivät ole kiinnostuneita tuosta veden muuttamisesta viiniksi.

Uskikset joskus kertovat että jollakin on tauti, sitten rukoillaan hänen puolestaan ja hän paranee. Jotkut tautitilat kuitenkin paranevat itsestään ilman hoitoa tai hoidosta huolimatta. Kyse voi olla myös alkuperäisen diagnoosin virheellisyydestä. Taitaa olla kyse ns. jäätelökorrelaatiosta.

^ Veikkaisin, että rukoilulla on positiivinen vaikutus paranemiseen. Toki pitää hakea myös saatavilla olevaa hoitoa.

sivustahuutaja kirjoitti: 10.02.2023 20:48 Mitenkäs tuo 6000v näkemys haittasi tuota luokkakaveriasi? Uskooko hän kenties firmansa käytönnön juttujen kohdalla taikuuteeen, vai ovatko ne hänelle ihan eri asia? Autonsa varmaan tankkaa, koska olisi epäkäytännöllistä uskoa auton kulkevan taikuudella.

Nykyään firma näemmä varustelee ambulansseja sotatoimialueille (tai sellaiseen varustautuville.) Ambulanssitkaan eivät varmaan kulje taikuudella, eikä Jeesus pelasta asiakkaiden asiakkaita ainakaan heti toivottavasti. Vakavammin sanoen, on firman kannalta ihan se ja sama mikä on maapallon ikä.

Kerran yritin yhdelle uskikselle selittää sosiaalipsykologiaan liittyvää termiä absolutisointiharha. Eli jokainen pitää oman kulttuurinsa juttuja automaattisesti oikeina ja normaaleina. Eli jos olisit syntynyt esim. Saudi-Arabiassa olisit (erittäin todennäköisesti) muslimi ja pitäisit kristittyjä vääräuskoisina. Ei mennyt jakeluun...

Kreationismiin uskovien määrä USA:ssa on häkellyttävä. 38 % uskoo kirjaimellisesti Luomiskertomukseen.
Ihmettelin ennen miksi USA:n kaltaisessa uskonnollisessa maassa ei ole valtionkirkkoa. Eihän se onnistu kun uskonto - siis kristinusko - on niin hajanainen ja pirstaloitunut. Erilaisia ryhmiä ja lahkoja on paljon.

^ Ei tuolla luomiskertomukseen uskomisella ole mitään merkitystä arjen kannalta.

sivustahuutaja kirjoitti: 12.02.2023 14:47 ^ Ei tuolla luomiskertomukseen uskomisella ole mitään merkitystä arjen kannalta.

Käsittääkseni noiden vaatimukset sotkee biologian opetusohjelmaa kouluissa.

^ tuo on tosiaan ongelma. Minusta jokaisella on oikeus uskoa mihin vaan, mutta kyllähän se opetus annetaan virallisella liturgialla ja osaaminen mitataan sen mukaan mitä on opetettu. Ei suomalaisessa normikoulussakaan voi vastata kirjasta poikkeavalla tavalla, jos on itse opiskellut aihetta eri lähteistä.

Homeboy65 kirjoitti: 08.02.2023 16:20 Uskisten mielestä ko. ristiriitaa ei ole. Heidän kulttuuriinsa kuuluu että on aivan OK valehdella.

Mistä uskonnosta tässä puhutaan?

exsu kirjoitti: 14.02.2023 10:44

Homeboy65 kirjoitti: 08.02.2023 16:20 Uskisten mielestä ko. ristiriitaa ei ole. Heidän kulttuuriinsa kuuluu että on aivan OK valehdella.

Mistä uskonnosta tässä puhutaan?

Kristinuskosta.

Uskonnot ovat nimensä mukaisesti uskonasioita. Tieteen kanssa niillä ei ole tekemistä, vaan nimenomaan uskon. Pitää yrittää olla uskossaan vahva ja olla avoin myös ihmeille, sillä ihmeitäkin tapahtuu. Uskoo ken tahtoo.

On mainiota kuinka nihkeästi kansankirkkomme suhtautuu kreationismiin. Eikö koko heidän uskonsa perustu kreationismiin ts. luomiseen?

Minkähän takia uskikset ovat huolissaan ilmastonmuutoksesta? Eivätkö he tajua että taivaan isä kyllä suojelee? No hätä.

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 18:24 Minkähän takia uskikset ovat huolissaan ilmastonmuutoksesta? Eivätkö he tajua että taivaan isä kyllä suojelee? No hätä.

Eiks Reaganin hallinnon ympäristövihamielisyyden pääjehu aikanaan mielellään spekuloinut sillä, että kovin pitkää aikaväliä ei luonnon suhteen tarvitse ajatella, koska Jeesuksen toinen tuleminen on lähellä?

^ Omaan rahapussiin uskova Antti Rinne totesi, ettei ilmastonmuutoksesta kannata välittäää, koska sen tulleessa hän on jo kuollut.

sivustahuutaja kirjoitti: 17.02.2023 8:32 ^ Omaan rahapussiin uskova Antti Rinne totesi, ettei ilmastonmuutoksesta kannata välittäää, koska sen tulleessa hän on jo kuollut.

Komppaan Anttia.

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 18:24 Minkähän takia uskikset ovat huolissaan ilmastonmuutoksesta? Eivätkö he tajua että taivaan isä kyllä suojelee? No hätä.

Kristityt eivät ole kovin yhtenäinen joukko, eli osa on huolissaan ja osa ei. Jos katsot vaikka miten Kristillisdemokraatit sijoittuvat vaalikoneessa, niin vastaukset ovat kyllä lähempänä persuja kuin vihreitä.

On olemassa kuitenkin ekoteologian suuntaus, joka käsittelee ihmisen ja luonnon suhdetta. Siinä luonto on Jumalan luoma ja siksi pyhä, ja sitä pitää vaalia ja suojella. Jumaluus näyttäytyy luonnon kautta sen ikiaikaisena jatkuvuutena ja ihmeinä. Ekoteologiassa tyypillista on myös kritisoida kirkolle yleisiä patriarkaalisia arvoja, joiden katsotaan olevan kirkon alkuperäisestä opista vieraantunutta oman egon pönkitystä uskonasiaksi naamioituneena. Esimerkiksi ekoteologi Pauliina Kainulainen on kirjoissaan kritisoinut myös kirkon nuivaa suhtautumista homoseksuaaleihin ja muihin sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöihin, koska biologian ja luonnon näkökulmasta kyseessä on ihan tavalliset, monissa lajeissa toistuvat ilmiöt.

Mihin sinun ajatuksesi siitä, mitä uskovat ihmiset ajattelevat, perustuu? Tuntuu aika ronskilta yleistää muutaman näkyvimmän äärilahkon edustajan näkökulmasta koko kristityn kansanosan ajatuksia.