Kreikan lainan vakuudet

[So Hard]

Oliko isokin yllätys. Aivan varmasti ne rikkaat, joilla on vähänkään järkeä, ovat tehneet tuon jo ajat sitten.

En ymmärrä miksi kukaan rikas säilyttäisi varojaan Kreikkalaisessa pankissa.

[NuoriDaavid]

Oliko isokin yllätys. Aivan varmasti ne rikkaat, joilla on vähänkään järkeä, ovat tehneet tuon jo ajat sitten.

En ymmärrä miksi kukaan rikas säilyttäisi varojaan Kreikkalaisessa pankissa.

Kyllä rikkaat ovat varmasti tosiaan siirtäneet rahansa pois jo ajat sitten. Mutta nyt jos/kun keskituloiset alkavat siirtää säätöjään, pankit menevät nurin päivässä.

[So Hard]

Oliko isokin yllätys. Aivan varmasti ne rikkaat, joilla on vähänkään järkeä, ovat tehneet tuon jo ajat sitten.

En ymmärrä miksi kukaan rikas säilyttäisi varojaan Kreikkalaisessa pankissa.

Kyllä rikkaat ovat varmasti tosiaan siirtäneet rahansa pois jo ajat sitten. Mutta nyt jos/kun keskituloiset alkavat siirtää säätöjään, pankit menevät nurin päivässä.

En usko että ovat koskaan edes säilyttäneet, koska Kreikan viranomaisten on helpoin saada tietoja Kreikkalaisita pankeista ja veronkiertohan on kansallishuvi Kreikassa.

[masa]

Hallitus kaatuu

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201111 ... 8_ul.shtml

[NuoriDaavid]

^Ei kait se vielä ihan 130%:n varmaa ole.

[masa]

No sovitaan että 120%

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201111 ... 5_ul.shtml

[Leevi]

Oliko isokin yllätys. Aivan varmasti ne rikkaat, joilla on vähänkään järkeä, ovat tehneet tuon jo ajat sitten.

En ymmärrä miksi kukaan rikas säilyttäisi varojaan Kreikkalaisessa pankissa.

Joo, kyllä rikkaat ovat jo ajat sitten vieneet rahansa muualla. Tavallisemmalle pulliaiselle se voi olla hankalampaa. Kokemusta ei ole, koska en omaa ulkomailla olevien pankkien tilejä.

[NuoriDaavid]

Tästä oli jo aiemmin, mutta nyt vähän luotettavampi lähde

"Kansanäänestyksellä on kiire, sillä Merkelin mukaan Euroopan unionin ja Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) laatiman lainaohjelman seuraava, kahdeksan miljardin lainaerä voidaan maksaa vasta, kun kansanäänestys on pidetty. Alun perin se piti maksaa marraskuun puolivälissä. Koko lainapaketti on noin 109 miljardia euroa"

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+hallitu ... 5548563982

Jos laina piti tulla tämän kuun puolivälissä, niin Kreikan rahat eivät varmasti montaa viikko riitä tuon deadlinen jälkeen.

[Leevi]

Tästä oli jo aiemmin, mutta nyt vähän luotettavampi lähde

"Kansanäänestyksellä on kiire, sillä Merkelin mukaan Euroopan unionin ja Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) laatiman lainaohjelman seuraava, kahdeksan miljardin lainaerä voidaan maksaa vasta, kun kansanäänestys on pidetty. Alun perin se piti maksaa marraskuun puolivälissä. Koko lainapaketti on noin 109 miljardia euroa"

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+hallitu ... 5548563982

Jos laina piti tulla tämän kuun puolivälissä, niin Kreikan rahat eivät varmasti montaa viikko riitä tuon deadlinen jälkeen.

Noh, sitte jättää vaan muutamat velat maksamatta ja CDS:t alkaa laukeilla. Toivottavasti suomalaisilla pankeilla ei näitä ole laskettuna liikkeelle ja käsittääkseni ei ole (en kyl tiedä miten on)? Eikös nuo ole enempi euroopan & amerikan isojen pankkien uhkapeliä? Tai vakuutuslaitosten?

[NuoriDaavid]

Tästä oli jo aiemmin, mutta nyt vähän luotettavampi lähde

"Kansanäänestyksellä on kiire, sillä Merkelin mukaan Euroopan unionin ja Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) laatiman lainaohjelman seuraava, kahdeksan miljardin lainaerä voidaan maksaa vasta, kun kansanäänestys on pidetty. Alun perin se piti maksaa marraskuun puolivälissä. Koko lainapaketti on noin 109 miljardia euroa"

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+hallitu ... 5548563982

Jos laina piti tulla tämän kuun puolivälissä, niin Kreikan rahat eivät varmasti montaa viikko riitä tuon deadlinen jälkeen.

Noh, sitte jättää vaan muutamat velat maksamatta

Ei kait se velkojen maksamatta jättäminen mitään auta, jos kassa on tyhjä, ja valtiontalous pyörii koko ajan miinuksella.

[So Hard]

Ei kait se velkojen maksamatta jättäminen mitään auta, jos kassa on tyhjä, ja valtiontalous pyörii koko ajan miinuksella.

Toki auttaa. Ei sisääntuleva raha nollaan mene ja velkojen maksamatta jättäminen poistaa heti korkomenojen verran valtiontalouden menoja.

Eri asia sitten, että kovin hankalaksihan se elämä menee.

[NuoriDaavid]

Ei kait se velkojen maksamatta jättäminen mitään auta, jos kassa on tyhjä, ja valtiontalous pyörii koko ajan miinuksella.

Toki auttaa. Ei sisääntuleva raha nollaan mene ja velkojen maksamatta jättäminen poistaa heti korkomenojen verran valtiontalouden menoja.

Eri asia sitten, että kovin hankalaksihan se elämä menee.

Olet oikeassa. Olettaen, että talous olisi plussalla ilman korkomenoja. Jos se on edelleen miinuksella korkomenojen poistamisen jälkeen, niin ei auta yhtään. Ellei tehdä muutoksia, jotka lisäävät tuloja/vähentävät menoja.

[Leevi]

Tästä oli jo aiemmin, mutta nyt vähän luotettavampi lähde

"Kansanäänestyksellä on kiire, sillä Merkelin mukaan Euroopan unionin ja Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) laatiman lainaohjelman seuraava, kahdeksan miljardin lainaerä voidaan maksaa vasta, kun kansanäänestys on pidetty. Alun perin se piti maksaa marraskuun puolivälissä. Koko lainapaketti on noin 109 miljardia euroa"

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+hallitu ... 5548563982

Jos laina piti tulla tämän kuun puolivälissä, niin Kreikan rahat eivät varmasti montaa viikko riitä tuon deadlinen jälkeen.

Noh, sitte jättää vaan muutamat velat maksamatta

Ei kait se velkojen maksamatta jättäminen mitään auta, jos kassa on tyhjä, ja valtiontalous pyörii koko ajan miinuksella.

Ei se heti niin tyhjä ole, etteikö jotain oo kristun pohjalla, mutta siinä vaiheessa kun ensimmäiset velat jää lyhentämättä ja korot maksamatta niin pitää papadiimostenkin tulla toimeen verotuloilla ja niitähän ei juurikaan ole, kun kaikki välttelevät verojen maksua. Kai siihen joku viikko menee, että rahat loppuu, mutta sitten ne tosiaan loppuu. Ei varmaan oo kovin montaa lainaajaa jonossa, jos jättää velkansa maksamatta.

[Leevi]

Ei kait se velkojen maksamatta jättäminen mitään auta, jos kassa on tyhjä, ja valtiontalous pyörii koko ajan miinuksella.

Toki auttaa. Ei sisääntuleva raha nollaan mene ja velkojen maksamatta jättäminen poistaa heti korkomenojen verran valtiontalouden menoja.

Eri asia sitten, että kovin hankalaksihan se elämä menee.

Olet oikeassa. Olettaen, että talous olisi plussalla ilman korkomenoja. Jos se on edelleen miinuksella korkomenojen poistamisen jälkeen, niin ei auta yhtään. Ellei tehdä muutoksia, jotka lisäävät tuloja/vähentävät menoja.

Tuo se ongelma on, eli ne rahat loppuu ihan muutamassa viikossa tyystin ja sitten jää virkamiesten palkat ja kuolleiden eläkkeet maksamatta. Ainakin joidenkin jää. Varmaan siellä tietty porukka pystyy puljaamaan, että mun ja sukulaisen rahat maksetaan.

[So Hard]

Tuo se ongelma on, eli ne rahat loppuu ihan muutamassa viikossa tyystin ja sitten jää virkamiesten palkat ja kuolleiden eläkkeet maksamatta. Ainakin joidenkin jää. Varmaan siellä tietty porukka pystyy puljaamaan, että mun ja sukulaisen rahat maksetaan.

Rahat loppuvat tyystin vain jos kassavirta ehtyy kokonaan. Jos kassavirta kattaa 80% menoista, niin loogisesti voisi ajatella että palkoistakin maksettaisiin 80%. Tosin voi olla että kreikkalaiset arvostavaat vaikka sairaaloiden sähköä yms. asioita enemmän kuin byrokraattien liksoja, mutta jos veronkantajalta loppuu leipä niin eihän verojakaan kukaan kanna.

[Leevi]

Tuo se ongelma on, eli ne rahat loppuu ihan muutamassa viikossa tyystin ja sitten jää virkamiesten palkat ja kuolleiden eläkkeet maksamatta. Ainakin joidenkin jää. Varmaan siellä tietty porukka pystyy puljaamaan, että mun ja sukulaisen rahat maksetaan.

Rahat loppuvat tyystin vain jos kassavirta ehtyy kokonaan. Jos kassavirta kattaa 80% menoista, niin loogisesti voisi ajatella että palkoistakin maksettaisiin 80%. Tosin voi olla että kreikkalaiset arvostavaat vaikka sairaaloiden sähköä yms. asioita enemmän kuin byrokraattien liksoja, mutta jos veronkantajalta loppuu leipä niin eihän verojakaan kukaan kanna.

Noo, tuota vähän hain, että kenen palkat ja eläkkeet jätetään maksamatta? Tai jos jättäis maksamatta sen netto-osan? Maksais sen vero-osan joka tietysti saman tien perittäisiin valtiolle. Ehkä vaan helpompi jättää kokonaan maksamatta.

[sivustahuutaja]

Rahat loppuvat tyystin vain jos kassavirta ehtyy kokonaan. Jos kassavirta kattaa 80% menoista, niin loogisesti voisi ajatella että palkoistakin maksettaisiin 80%. Tosin voi olla että kreikkalaiset arvostavaat vaikka sairaaloiden sähköä yms. asioita enemmän kuin byrokraattien liksoja, mutta jos veronkantajalta loppuu leipä niin eihän verojakaan kukaan kanna.

Kreikan alijäämä on 25 miljardia ja korkokulut 13 miljardia. Eli defaultilla kurotaankuilusta umpeen puolet. Loput 12 miljardia voidaan saada helpostikin kun kansa tajuaa, että nyt kerätään omaan laariin. Toisaalta defaultin yhteydessä se vähäkin talous ottaa osumaa ja kunnolla. Pankkikriisi on myös todennäköinen.

Mutta ei hätää. Kreikka on käynyt puheita kiinan kanssa. Arvatkaa koskeeko tuo rahoitusta ennen vai jälkeen defaultin?

[NuoriDaavid]

Rahat loppuvat tyystin vain jos kassavirta ehtyy kokonaan. Jos kassavirta kattaa 80% menoista, niin loogisesti voisi ajatella että palkoistakin maksettaisiin 80%. Tosin voi olla että kreikkalaiset arvostavaat vaikka sairaaloiden sähköä yms. asioita enemmän kuin byrokraattien liksoja, mutta jos veronkantajalta loppuu leipä niin eihän verojakaan kukaan kanna.

Kreikan alijäämä on 25 miljardia ja korkokulut 13 miljardia. Eli defaultilla kurotaankuilusta umpeen puolet. Loput 12 miljardia voidaan saada helpostikin kun kansa tajuaa, että nyt kerätään omaan laariin

Eikös koko ongelma alun perin ole se, että kreikkalaiset kokevat valtion vihollisena, jota pitää yrittä kusettaa joka käänteessä. Miksi se muuttuisi tuosta?

[sivustahuutaja]

Eikös koko ongelma alun perin ole se, että kreikkalaiset kokevat valtion vihollisena, jota pitää yrittä kusettaa joka käänteessä. Miksi se muuttuisi tuosta?

Jos virkamiehellä on vaihtoehtona jäädä ilman palkkaa tai löytää mustetta verokaavakkeiden printtaamiseen, niin luulen kovassa paikassa printterin laulavan.

Kreikka on vuosien varrella saanut EU:lta tukiaisina 240 miljardia. Tämän tuen korruptoiva vaikutus on varmasti ollut suuri. Nykyään tuet valuvat itä-euroopan uusiin jäsenmaihin.

Tukiaisten hiipuminen ja lainanantajien katoaminen pakottavat Kreikan tekemään oikeita toimenpiteitä. Vaihtoehtona on jäätyä hankeen. Varmasti kreikkaa tulee pian kohtamaan suuri mullistus, mutta se on ohi muutamassa vuodessa. Hommaa kannattaa verrata vaikka suomen 90-luvun lamaan, jossa rakenteet paukkuivat, mutta talous pohjimmiltaan tervehtyi ja on nyt euroopan huipputasoa.

[NuoriDaavid]

Eikös koko ongelma alun perin ole se, että kreikkalaiset kokevat valtion vihollisena, jota pitää yrittä kusettaa joka käänteessä. Miksi se muuttuisi tuosta?

Jos virkamiehellä on vaihtoehtona jäädä ilman palkkaa tai löytää mustetta verokaavakkeiden printtaamiseen, niin luulen kovassa paikassa printterin laulavan.

Kreikka on vuosien varrella saanut EU:lta tukiaisina 240 miljardia. Tämän tuen korruptoiva vaikutus on varmasti ollut suuri. Nykyään tuet valuvat itä-euroopan uusiin jäsenmaihin.

Tukiaisten hiipuminen ja lainanantajien katoaminen pakottavat Kreikan tekemään oikeita toimenpiteitä. Vaihtoehtona on jäätyä hankeen. Varmasti kreikkaa tulee pian kohtamaan suuri mullistus, mutta se on ohi muutamassa vuodessa. Hommaa kannattaa verrata vaikka suomen 90-luvun lamaan, jossa rakenteet paukkuivat, mutta talous pohjimmiltaan tervehtyi ja on nyt euroopan huipputasoa.

En mä nyt kyllä menisi EU:n turmelevaa vaikutusta syyttämään kreikkalaisten ongelmista. Irlantiin on kaadettu rahaa myös, mutta käsittääkseni heillä ei ole yhtä pahoja ongelmia. Eli mä uskon, että vaikka ulkomaanvelka nollattaisiin ja samoin lainarahan tulo ulkomailta, kreikkalaiset pitäisivät valtiota edelleen vihollisenaan, jota pitää yrittää kusettaa mahdollisimman paljon.

[sivustahuutaja]

En mä nyt kyllä menisi EU:n turmelevaa vaikutusta syyttämään kreikkalaisten ongelmista. Irlantiin on kaadettu rahaa myös, mutta käsittääkseni heillä ei ole yhtä pahoja ongelmia. Eli mä uskon, että vaikka ulkomaanvelka nollattaisiin ja samoin lainarahan tulo ulkomailta, kreikkalaiset pitäisivät valtiota edelleen vihollisenaan, jota pitää yrittää kusettaa mahdollisimman paljon.

Kreikan demonisointi on ihan turhaa. Onhan siellä enemmän vilunkipeliä kuin pohjoisessa, mutta jos rahaa ei mistään ulkopuolelta heru, niin sitten täytyy sopeutua.

Irlannin hehkuttaminen 90-luvun alkaneen boomin takia on omituista. Joko irlanti muuttui tuolloin kansana tai sitten sillä kansalla ei ollut niin väliä.

Muistutan taas: Japanilaiset, maailman fiksuimmat työnarkomaanit ovat persaukisia ja kusessa. Islantilaiset jouduttiin hiljattain onkimaan kuiville.

Tämä usko valittuihin kansoihin muistuttaa niitä menestyskeskeisiä kristittyjen lahkoja, joissa menestys on merkki oikeamielisyydestä.

[So Hard]

Irlannin hehkuttaminen 90-luvun alkaneen boomin takia on omituista. Joko irlanti muuttui tuolloin kansana tai sitten sillä kansalla ei ollut niin väliä.

Irlantihan ryhtyi veroparatiiksi. Yritysverokanta ennätysalas ja investointeja sisään. Fiksu taktiikka Irlannin kannalta, huono muun EU:n kannalta. Tämän korjaamistahan Irkuilta vaadittiin bailoutin vastineeksi, en muista menikö se läpi.

Irlannin talouden ylikuumeneminen ja kiinteistökupla on aika lailla sama ilmiö kuin Suomella toistakymmentä vuotta sitten. Ulkomaista rahaa virtaa talouteen ja yhtäkkiä paska murju Dublinin laidalla maksaa moninkertaisen määrän.

[NuoriDaavid]

Italian lainakorko nousee edelleen

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2011 ... 70?ref=tf1

http://www.hs.fi/talous/Vaatimukset+Sil ... 5548842576

Kreikkalaisista voitaisiin vielä jotenkin selvitä, mutta Berlusconi taitaa olla liian kova ketku.

[sivustahuutaja]

^ Ei tämä missään vaiheessa ollut pelkkä kreikka-kriisi. Eikä tämä myöskään ole 'kreikka + italia' -kriisi. Samoja torakoita on eurooppa täynnä ja terveetkin maat kasvattavat tuntosarvia ja niveljalkoja.

Ainoa tapa pelastaa italia on lyödä kreikalle luu kurkkuun. Tuolloin italia saattaisi tajuta, että ketään ei kiinnosta maksella heidän velkojaan.

Kaikki tämä höpötys siitä kuinka kreikalle pitää maksaa, jotta kriisi ei leviä, on ihan päätöntä. Tuossahan on oletuksena se, että ilman kreikkaa eu puksuttaisi kohti menestystä ja talouskasvua. Mutta kun asiat ovat menossa päin helvettiä kreikan kanssa tai ilman. Kreikan auttaminen johtaa vain siihen, että surkimukset toteavat muiden kuppaamisen olevan lyhyellä tähtäimellä mukavampaa kuin talouden rakenteiden uudistukset: PIIGS:it virittelevät jo uusia avunpyyntöjään ja esim. Ranska koittaa maksattaa omien pankkiensa tukemista muilla.

[NuoriDaavid]

. Ranska koittaa maksattaa omien pankkiensa tukemista muilla.

Tämä ei onneksi Merkelillä käy.