Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18372
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 18.03.2025 16:41 ^
Paljonko lyödään vetoa, että Palestiinalaisten määrä 10v päästä on suurempi kuin nyt?
Tarkoitatko Palestiinassa? Onko visiosi nykymallin jatkaminen, jossa palestiinalaiset asuvat Israelin saartamissa ja kontrolloimissa reservaateissa, kahden valtion malli, vai kenties yhden valtion malli? Vai tarkoitatko, että palestiinalaisten määrä on Gazan tai jopa Länsirannan etnisen puhdistuksen jälkeen nykyistä suurempi jossain muualla?

Voi kyllä olla, että oikeasti turvallisinta olisi kuitenkin veikata pienimmän muutoksen tietä eli tilanteen ennallaan jatkumista. Taisin tämän ketjun alkusivuilla arvella, että Israelilla ei ehkä ainakaan silloin ollut oikein muutakaan visiota kuin vanha kunnon mowing the grass, vaikka nyt vedetäänkin ihan viikatteella. Ja varmaan väkiluku olisi silloin tosiaan kurjista oloista huolimatta nykyistä suurempi, sen verran korkeaa syntyvyys taitaa olla. Jotenkin kuitenkin näyttää, että Trumpin ja Netanjahun hallinnoilla voi olla tuntu, että nyt on nopeasti auennut ikkuna Netanjahun hallituksen ohjelmajulistuksen toteuttamiselle ja ainakin Gazan puhdistamiselle palestiinalaisista. Länsirannalla asuvien palestiinalaisten kohtalo on ehkä epämääräisempi, ja nykymenon jatkaminen Gazaakin todennäköisempää.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Tarkoitan ihmisiä, olivat missä vaan. Tunnuit vihjailevan siihen suuntaan, että palestiinalaisia siviilejä oltaisin jotenkin massoittain tappamassa lähiaikoina.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011243299.html
Haaretzin mukaan Israelin valtiovarainministeri Bezalel Smotrich on sanonut, ettei maailma voi pysäyttää Israelia. Ministerin mukaan Gazan koko väestö pakkosiirretään kolmansiin maihin.
En usko. Israelilla tietenkin olisi voimaa tehdä noin, mutta se tulisi liian kalliiksi.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Jeps.

Arabimaat eivät halua palestiinalaisia kahdesta syystä:
1) palestiinalaisten pysyminen nykyisillä alueilla jatkaa konfliktia
2) palestiinalaisista on joka paikassa ollut vain haittaa

Ainoa realistinen mahdollisuus olisi ostaa sijoituspaikka jostain halvasta ei-muslimimaasta. Jos oletetaan kustannukseksi esim. 5 euroa päivä, niin 2M palestiinalaista maksaisi 3,6 miljardia vuodessa. Tuo olisi vasta pakolaisleirin kustannustaso ja tuskin kukaan tuolla hinnalla ottaa tämmöistä riskiä. Eli ehkä 8 miljardilla vuodessa löytyisi joku halukas.

Tosin jos joku maa ottaisi palestiinalaiset, niin arabit varmasti ryhtysivät eri keinoin lyömään tuota maata.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Niin. Paljon halvempaa on Israelin nykyinen linja lahdata kaikki hengiltä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Mikään ei viittaa siihen, että Israel yrittäisi tappaa palestiinalaiset. Palestiinalaisten määrä on ollut kasvussa koko ajan.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Joopa joo.

Eilen 150 siviiliä teurastettu, mutta niinhän se väkiluku kasvaa kun ruumis jakautuu useaan osaan.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Ehkä me ymmärrämme matematiikan eri tavalla. Olet siis sitä mieltä, että tappamalla 150 aiotaan tappaa 2,1 miljoonaa? Eihän tuossa kestä kuin 40 vuotta, jos syntyvyys on nolla. Mutta kun tuo 150 on suunnilleen sama kuin nykyinen syntyvyys konfliktin keskellä.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Nälkä on paljon tehokkaampi tappaja, mutta se kestää vähän kauemmin.

Gazan asukasluku on laskenut kuudella prosentilla lähes 15 kuukautta sitten alkaneen sodan aikana, Palestiinan tilastokeskus PCBS tiedottaa.

Väestön määrä on laskenut, koska noin 100 000 palestiinalaista on muuttanut pois Gazasta ja yli 55 000 oletetaan kuolleen.

PCBS:n mukaan Gazassa elää tällä hetkellä noin 2,1 miljoonaa ihmistä, joista 47 prosenttia on alle 18-vuotiaita.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Tuosta nälkähommasta on kohkattu jo vuoden päivät. Varmaan pitäisi näkyä jotain tuloksia, jos palestiinalaiset olisi tarkoitus tappaa nälkään.

Jäädään odottelemaan lukuja. Muutan tietenkin mieleni heti, kun näen miljoonan kuolleen nälkään.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Since the aid blockade began on 2 March 2025, 57 children have reportedly died from the effects of malnutrition, according to the Ministry of Health. This number is likely an underestimate and is likely to increase. If the situation persists, nearly 71 000 children under the age of five are expected to be acutely malnourished over the next eleven months, according to the IPC report.
https://www.who.int/news/item/12-05-202 ... -continues
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Valitettavasti(?) 57 kuollutta ei edelleenkään kuulosta siltä, että palestiinalaiset aiotaan tappaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18372
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Israel ei näytä enää edes yrittävän teeskennellä, että tavoitteena ei muka olisi etninen puhdistus.

Gaza | Israel aloittanut Gazan evakuointimääräykset, aikoo ottaa haltuunsa koko kaistan https://www.hs.fi/maailma/art-2000011243299.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 19.05.2025 12:45 ^
Jeps.

Arabimaat eivät halua palestiinalaisia kahdesta syystä:
1) palestiinalaisten pysyminen nykyisillä alueilla jatkaa konfliktia
2) palestiinalaisista on joka paikassa ollut vain haittaa

Ainoa realistinen mahdollisuus olisi ostaa sijoituspaikka jostain halvasta ei-muslimimaasta. Jos oletetaan kustannukseksi esim. 5 euroa päivä, niin 2M palestiinalaista maksaisi 3,6 miljardia vuodessa. Tuo olisi vasta pakolaisleirin kustannustaso ja tuskin kukaan tuolla hinnalla ottaa tämmöistä riskiä. Eli ehkä 8 miljardilla vuodessa löytyisi joku halukas.

Tosin jos joku maa ottaisi palestiinalaiset, niin arabit varmasti ryhtysivät eri keinoin lyömään tuota maata.
En tarkoittanut yksinkertaista euromääräistä hintaa. Se ei varmasti ole ongelma, koska Yhdysvallat tarvittaessa maksaa. Tarkoitin hintaa kansainvälisen yhteisön silmissä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

”Ja sieltä, Jumalan avulla, heidät siirretään kolmansiin maihin [Yhdysvaltain] presidentti Donald Trumpin suunnitelman mukaisesti. Tämä on käänne maan historiassa, ei yhtään vähempää.
Sano vain lopullinen ratkaisu!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18372
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Joo, nälällä näännyttäminen, humanitaarisen avun kieltäminen, jatkuva pakkosiirtely ja väestön keskittäminen leireille, ihmisten tolkuton tappaminen ja lopullisen etnisen puhdistuksen valmistelu on niin hurjaa, että Stubb, Orpo ja Valtonen uskaltavat vihdoin sanoa sentään jotain. Näyttää kyllä aika rumalta, että länsiyhteisö ei saa mitään toimia aikaiseksi Israelin entonationalistisen äärihallituksen kauheuksien pysäyttämiseksi.

"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 19.05.2025 15:48 En tarkoittanut yksinkertaista euromääräistä hintaa. Se ei varmasti ole ongelma, koska Yhdysvallat tarvittaessa maksaa. Tarkoitin hintaa kansainvälisen yhteisön silmissä.
Kansainvälisen yhteisön hinta voidaan määritellä euroina. En usko, että tuota eurosummaa löytyy tähän hommaan.

Luultavasti Gaza jaetaan 3 osaan ja jokaisen osan ympärille tulee laaja bufferivyöhyke. Gazalaiset pitäisi jotenkin suodattaa hamasilaisten löytämiseksi ja asukkaiden rekisteröimiseksi. Luultavasti ainoa toimiva tapa on perustaa jokaista 3 aluetta varten jokin pienempi leiri ja tyhjentää pienempiä alueita väliaikaisesti. Tyhjennetyiltä alueilta pystyy paremmin tuhoamaan hamasin infran.

Humanitäärisen avun toimitus on hoidettavissa siten, että avun toimittajat asettavat pantin ja jos kamoista löytyy kiellettyä tavaraa, niin pantti menetetään. Pantin menetyksen riski on olematon, jos avun toimittajat huolehtivat kunnolla kuljetusten turvallisuudesta.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 19.05.2025 13:51 Israel ei näytä enää edes yrittävän teeskennellä, että tavoitteena ei muka olisi etninen puhdistus.

Gaza | Israel aloittanut Gazan evakuointimääräykset, aikoo ottaa haltuunsa koko kaistan https://www.hs.fi/maailma/art-2000011243299.html
Ei se ole etninen puhdistus, että siviilejä siirretään turvaan sotilastoimialueelta.
https://ihl-databases.icrc.org/en/custo ... v1/rule129

Hamas voi tehdä tästä laitonta laskemalla aseensa, jolloin sotatoimille ei enää ole tarvetta ja siviilien siirto muuttuu laittomaksi.

EDIT: Siviilien siirto on myös tarpeetonta, jos siviilejä ei ole kuollut sotatoimien seurauksena. Miten on, onko kuollut vai ei?
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4918
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Onneksi palestiinalaisetkin ovat etnonationalisteja niin säilyy motiivien balanssi. Vahvin voittakoon. Voittajalle tupakkia. Eihän noissa ryhmissä ole muuta eroa kuin että palestiinalaisilla on vähän pienemmät meisselit ja juutalaisilla on vitusti enemmän Nobel-palkintoja.

Palestiinalaiset ovat valinneet pelata profeetta Muhammedin joukkueessa, niin turpaanhan siinä tulee kun naapurina on Mooseksen joukkue.

Jos Halla-aholaista ihmisarvokäsitystä laajentaa koskemaan ihmisryhmiä, niin voidaan pohtia Hamasin ja Israelin välinearvoa ihmiskunnalle. Itse pelaan Mooseksen joukkueessa tässä tilanteessa.
Me and my fellow Gray Men had a Gray Pride parade. Nobody noticed.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18372
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 19.05.2025 17:31
urpiainen kirjoitti: 19.05.2025 13:51 Israel ei näytä enää edes yrittävän teeskennellä, että tavoitteena ei muka olisi etninen puhdistus.

Gaza | Israel aloittanut Gazan evakuointimääräykset, aikoo ottaa haltuunsa koko kaistan https://www.hs.fi/maailma/art-2000011243299.html
Ei se ole etninen puhdistus, että siviilejä siirretään turvaan sotilastoimialueelta.
https://ihl-databases.icrc.org/en/custo ... v1/rule129
Höps. Sulla oli väärä linkki. Israelin linja siirtää väkisin yksi uskonnollis-etninen ryhmä pois alueelta saavuttaakseen etnisen puhtauden alueella on kirjaimellisesti sanakirjaesimerkki etnisestä puhdistuksesta.

http://casebook.icrc.org/a_to_z/glossar ... -cleansing

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Siirtäminen on sallittua siviilien suojelemiseksi. Tietty heidän pitää saada palata kun vaara on ohi.

Ei voi samaan aikaan valittaa siviilien kuolemista ja kieltää siirtämästä heitä turvaan.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18372
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 19.05.2025 21:40 ^
Siirtäminen on sallittua siviilien suojelemiseksi. Tietty heidän pitää saada palata kun vaara on ohi.
Puhe on siis siitä Hesarin jutusta, jonka mukaan ei ole tarkoitus antaa palata, vaan ensin keskittää leireille ja sitten siirtää johonkin kolmanteen maahan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23957
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ ei kukaan tule huolimaan palestiinalaisia. Jos väkisin siirtävät pysyvästi, niin se tietty on etninen puhdistus. Uskon kun se on tapahtunut.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18372
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Toivon, että olet oikeassa, ja Israel ei pysty kaikkein hirveimpiä suunnitelmiaan toteuttamaan. On tietysti jo itsessään skandaali, että Suomen ja muiden läntisten demokratioiden kumppanimaa edes suunnittelee ja yrittää tällaisia.

Sitten on tietysti oma aika makaaberi semanttis-juridinen kysymyksensä, että riittääkö Israelin jo tekemien sotarikosten sarja oikeuttamaan tuomitsemisen etnisestä puhdistuksesta tai kansanmurhasta. Selvää on kuitenkin, että kaameaksi ja epäinhimilliseksi on Israelin äärioikeistohallituksen etnonationalistisen väkivaltapolitiikka mennyt.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Mun mielestä juutalaisten oikeus uhriutua toisen maailman sodan aikaisesta kohtelusta on viimeaikaisten tapahtumien puitteissa kuitattu.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.