Kitinä

Futuurit yllättävän vähän miinuksella. Ilmeisesti Mr. Markkina arvioi, että pian saadaan sovinto.

James Potkukelkka kirjoitti: 03.02.2025 9:34 Futuurit yllättävän vähän miinuksella. Ilmeisesti Mr. Markkina arvioi, että pian saadaan sovinto.

Puhutaankohan me samasta maasta?

urpiainen kirjoitti: 02.02.2025 21:25

urpiainen kirjoitti: 02.02.2025 16:40 Onko tuo totta? Siis jokin poliittisessa ohjauksessa oleva virasto alkaa sensuroida tiedettä Trumpin ideologian mukaiseksi, jotta tutkimustieto ei haastaisi poliittista ideologiaa?

Jos tämä on tosi juttu, alkaa olla kyllä aika huolestuttavaa. Tällainen tieteen ideologinen ohjailu ja sensuuri oli toki arkipäivää Neuvostoliitossa, mutta lännessä ei tällaista ole katsottu hyvällä.

Ilmeisesti on totta. Uskomatonta.

https://yle.fi/a/74-20140964

Somen perusteella tutkijat pyrkivät lataamaan Yhdysvaltain tautikeskuksen CDC:n dataa muualle pitääkseen sen jatkossakin saatavilla tutkijoille, koska virasto itse sensuroi sitä nyt, kun tieteen kategoriat eivät vastaa trumpistien ideologisia preferenssejä. Ilmeisesti ilmastotutkijat ovat tekemässä samaa valtiollisten toimijoiden säilyttämälle ilmastodatalle, koska pelkäävät olevansa tiedesensuurin seuraavia uhreja. Aika kovaa menee Amerikassa.

Edit. Ja totta kai meilläkin persut jo nyt vaahtoavat innoissaan samanlaisen neuvostomeiningin tuomisesta sektoritutkimuslaitosten tutkimustuloksia johtamaan:

Bluntly kirjoitti: 03.02.2025 9:43

James Potkukelkka kirjoitti: 03.02.2025 9:34 Futuurit yllättävän vähän miinuksella. Ilmeisesti Mr. Markkina arvioi, että pian saadaan sovinto.

Puhutaankohan me samasta maasta?

futu.jpg

Kyllä. Yllättävän vähän miinuksella. Mr. Markkina ei hinnoittele mitään kostotullien kierrettä. 30-luvulla nähtiin vuosien jatkuvasti kutistuva kansainvälinen kauppa kostotullien kierteessä.

Bluntly kirjoitti: 03.02.2025 9:43

James Potkukelkka kirjoitti: 03.02.2025 9:34 Futuurit yllättävän vähän miinuksella. Ilmeisesti Mr. Markkina arvioi, että pian saadaan sovinto.

Puhutaankohan me samasta maasta?

futu.jpg

Markkinat kuitenkin hinnoittelevat koko tulevaisuuden hintaan heti. Jos tullisodan odotettu vaikutus oli joku 2%, niin se on aika vähän.

VIX on ihan normaalilla tasolla. Alle 30 arvoja pidetään rauhallisen markkinan merkkinä.
https://fi.investing.com/indices/volatility-s-p-500

Kurssilasku alkoi jo viime viikolla. Ja kiihtyy kun Euroopan tullit julkaistaan.

^
Mitkä kurssit viime viikolla laskivat?

SP500 on käytännössä all time high. Samoin DAX ja FTSE.

Tullisota ei siis automaattisesti laske kursseja, koska kursit kertovat firmojen diskontatuista voitoista. Jos tullit vähentävät kv-kauppaa ja kilpailua, niin yritysten voitot voivat itse asiassa kasvaa. Joka tapauksessa hinnat nousevat ja tuotanto vähenee. Suurin kärsijä on kuluttaja.

sivustahuutaja kirjoitti: 03.02.2025 10:33 ^
Mitkä kurssit viime viikolla laskivat?

SP500 on käytännössä all time high. Samoin DAX ja FTSE.

Katsoin vain omien jenkkirahastojen tilannetta, jotka otti peppuun perjantaina pahasti.

^
Ok. Mitään yleisempää laskua ei kuitenkaan ole näkynyt. Nasdaq:kin toipui jonkun verran maanantain nvidia-laskusta loppuviikon aikana.

Taisi siinä pe ip:llä tulla pieni lasku kun Valkoisen talon tiedottaja sanoi, että tulliasia eteenee suunnitellusti.

https://www.google.com/search?q=dow+jon ... e&ie=UTF-8

^
Normaalia kohinaa

sivustahuutaja kirjoitti: 03.02.2025 11:30 ^
Normaalia kohinaa

Stocks gave up their earlier gains after White House press secretary Karoline Leavitt announced on Friday afternoon that the president’s tariffs will be available for public inspection at some point Saturday.

https://www.cnbc.com/2025/01/30/stock-m ... dates.html

^
Oliko pointtisi siis, että 0,5% on jotenkin epänormaali lasku? SP500 perjantaina jäi kuitenkin korkeammalle kuin Nvidian jälkeen maanantaina. Ei tämä tullihomma erotu trendissä mitenkään.

sivustahuutaja kirjoitti: 03.02.2025 13:01 ^
Oliko pointtisi siis, että 0,5% on jotenkin epänormaali lasku? SP500 perjantaina jäi kuitenkin korkeammalle kuin Nvidian jälkeen maanantaina. Ei tämä tullihomma erotu trendissä mitenkään.

Pointti siis oli, että 0,5% putosi samalla hetekellä, kun tiedottaja sanoi, että tullit etenevät.

^
Tuolla logiikalla Nvidia uutinen oli isompi juttu kuin tullit.

sivustahuutaja kirjoitti: 03.02.2025 13:15 ^
Tuolla logiikalla Nvidia uutinen oli isompi juttu kuin tullit.

Salamana taivaltaa olikin. Mutta tullit on pitkäaikainen kuivana kakkoseen kun nvidia oli vain potku munille ja hetken aikaa seisokki jumissa.

^
Perustelepa miten tullit heikentävät sp500 firmojen diskontattuja voittoja?

Tullit laskevat bkt:tä, nostavat hintoja ja kurittavat kuluttajia. Firmojen voitot sen sijaan saattavat nousta kilpailun vähentyessa, olettaen kokonaisveroasteen pysyvän ennallaan. Eivät firmat keskimäärin halua vapaata globaalia täydellistä kilpailua.

Kiina pistää maametallaille kunnon korotukset vastapainoksi tulleille. Tai lopettaa myymisen kokonaan ja alkaa kasaamaan itse, tuplasti paksummalla viiva leveydellä toki.

Kiina voi vaikkapa sanoa ei jenkkiläiselle soijalle ja sianlihalle nyt kun sillä on vaihtoehtoja. Siinäpä on sitten moni osavaltio ihmeissään ihmeissään ja turd joutuu tukemaan kasoilla mammonaa.

Kanada täräyttää reilun tullin öljylleen ja potaskalle niin alkaa itku jenkkilässä.

^
Ei tuo silti automaattisesti iske yritysten voittoihin. Äänestäjät vaan eivät luultavasti tykkää, jos inflaatio lähtee laukalle.

Tässä arvio JP morganilta:

• Tariffs are likely to lead to higher inflation without corresponding economic growth.

• Because of this higher inflation, we think the Federal Reserve will leave interest rates higher than it otherwise would have.

• We expect U.S. equities to continue to outperform the rest of the world in 2025. The net impact of the tariffs and the implications of the administration’s policy goals are likely to benefit the industrial sector as well as the utility sector, where infrastructure buildout will be required.

• We expect the dollar to remain strong.

https://privatebank.jpmorgan.com/nam/en ... -portfolio

Eikös tariffit ole sama kuin kulutusvero? Aika erikoista, jos verojen nostosta ei ole haittaa.

Eikä äänestäjät tykkää jos ei ole ruokaa.

James Potkukelkka kirjoitti: 03.02.2025 15:09 Eikös tariffit ole sama kuin kulutusvero? Aika erikoista, jos verojen nostosta ei ole haittaa.

Juu tullit ovat eräänlainen vero. Sen takia juuri kirjoitinkin, että "olettaen veroasteen pysyvän muuttumattomana". Trumphan alentaa veroja ja nostaa tulleja. Ei ole lainkaan itsestääänselvää, että firmojen voitot tuossa laskisivat. Häviäjiä ja voittajia varmasti piisaa.

EDIT: On kuitenkin hyvä ymmärtää vapaan kaupankäynnin olevan kansantalouden ja kuluttajan kannalta hyvä juttu. Tässä tuhotaan ilmaista lounasta.

^Analyysistä "notably, this assumes no tariffs on imports from other countries."
Käsitteli vain Kiinan tulleja.

^
Voit itsekin pohtia, miten kokonaisveroasteen siirtäminen tullien suuntaan vaikuttaa. Käytännössä kansainvälinen kauppa vähenee, jolloin keskimäärin kilpailu vähenee. Lopputuloksena tuotetaan vähemmän (bkt laskee) ja kalliimmalla (inflaatio nousee). Ainakin pitkässä juoksussa cournot-tyyppisessä kilpailussa kilpailun väheneminen johtaa yritysten ylijäämän kasvuun (eli voitot) ja kuluttajan ylijäämän laskuun. Osakekurssit kuitenkin mittaavat yritysten voittoja, eivät talouskasvua, joten tullit eivät välttämättä laske kursseja, jos yritykset saavat samaan aikaan verohelpotuksia.

Regulaatiota olenkin jo kommentoinut. Regulation purku saattaa heikentää pörssiyritysten tuloksia, jos regulaation poistuminen madaltaa toimialalle tulon kynnystä. Tästäkin vallitsee vääriä käsityksiä. Samat mediat, jotka tulkitsevat tullit automaattisesti firmoille huonoksi, tulkitsevat regulaation vähentämisen firmoille hyväksi.